Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

про эвтаназию

позавчера сюжет по телевизору показывали. какая-то богом забытая деревня, то ли тува, то ли еще чего подобное. живет пожилая мать с двумя взрослыми детьми - сыном и дочерью.
дочь в последней стадии онкологии, доживает последние дни и терпит жуткие боли. в какой-то момент не выдерживает и просит брата избавить её от жизни, ибо терпеть нет сил.
в общем, брат её задушил и сам сдался в милицию. естественно, его судят.
как это всё ужасно :(
по просмотру этого сюжета меня накрыло двумя мыслями.
первое - не всех жителей нашей многострадальной родины обеспечивают необходимыми лекарствами, то есть, я знаю, что москвичам онкопрепараты и наркотики предоставляются в полном объеме, а в тувинской (или какой там) деревне люди просто брошены на произвол судьбы и, случись у них такой страшный диагноз, проживают такой страшный конец жизни "на живую". Меня аж скрутило от осознания этого, честно.
И вторая мысль - иногда жалко, что "закон один для всех". Для умышленного убийства не предусмотрен условный срок, а, значит, сидеть парню за благое дело ... и пожилая мать в одночасье потеряла обоих детей.
Такие вот мысли. Очень грустная история, и конец, мне кажется,будет грустный:(
19.08.2010 11:17:07,

112 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
История из Питера 19.08.2010 22:38:18, 1637
ZAIA
я не смогла это дочитать :(((
это слишком тяжело, просто потрясающе тяжело.
20.08.2010 21:59:11, ZAIA
Какой ужас, я знала что безнадежных отправляют домой, но всегда считала, что обезболивающие выписывают без пробдем. Моя бабушка 5 лет назад умерла от онкологии, онколог выписывала и морфин и промедол, но в последнюю неделю не помогало ничего :( 20.08.2010 00:33:54, Konst
Если дозировки правильно подобраны, то белей быть не должно. 20.08.2010 01:02:13, 1637
NatalyaLB
Брат дурак, что сдался. Сам бы не сказал - никто б не узнал, что " придушил".
То ли он сильно благой ( типа, религиозный и т д), то ли дебил полнейший
19.08.2010 15:24:11, NatalyaLB
На вскрытии увидели бы. 20.08.2010 00:10:23, маугленок
NatalyaLB
так вскрытие делают, когда не понятно, от чего умер. Разве раковым больным ( умершим в последней стадии) делают вскрытие apriori? ( у нас - нет) 20.08.2010 00:13:57, NatalyaLB
Зависит от много, прежде всего от настроя главного врача.
Вскрытие делают всегда (по крайней мере в Москве), если родственники не написали заявление с просьбой не вскрывать. Но при этом главный врач может их от этого еще и отговаривать... и иногда это ему удается, если он достаточно напорист.
20.08.2010 01:05:32, маугленок
Апрелинка
а у нас, если человек пожилой умирает, достаточно справки от леч.врача, что болел чем-нибудь старческим... И многие отказываются от вскрытия, потому что санитаров в морге не хватает, и из холодильника вынимать-на стол класть-снимать надо родственникам :( испытание на любителя. 20.08.2010 10:17:39, Апрелинка
от куда такая информация, что в Москве онкобольные Очеень хорошо снабжаются обезболивающими? Не дай бог столкнуться с этой проблемой. Моя тетя каждый раз как ехать за обезболивающими лекарствами пьет успокоительные - это такое унижение. А самое ужасное купить она не может - закон нарушает. А наркоманы у нас в шоколаде. А вообще очень грустно. 19.08.2010 13:01:07, земля
Северо-Козлят
Я надеюсь, ему (брату) все-таки сознание своей правоты поможет пережить годы заключения. Сестра уже не страдает, он для нее сделал все что мог и даже больше. Не дай бог перед таким выбором когда-нибудь встать, это да. 19.08.2010 12:27:52, Северо-Козлят
ZAIA
там еще бабушку показывали (мать), она такая старенькая, наверное, и не дождется сына то :(
тяжелая история в общем.
19.08.2010 12:31:42, ZAIA
Фаина Ф.
ох, кошмар какой... 19.08.2010 13:29:11, Фаина Ф.
Ольга-13
хорошо ты думаешь про московских онкологов, сильно хорошо:-((
Во-первых не допросишься, во-вторых, чтобы получить выпрошенное, нужно пройти столько стадий безумно строгого оформления, что волосы дыбом встают от подобной дикости в наши дни.

вместе с тем, наркоману приобрести себе дозу в нашем городе проще простого, насколько мне известно:-((
19.08.2010 11:40:54, Ольга-13
ZAIA
мои знакомые, кто с этим сталкивался, не имели проблем с онкопрепаратами для родных..
19.08.2010 12:10:11, ZAIA
Ольга-13
я сталкивалась, Галя.
я - лично, не через знакомых:-(

более того, скажу тебе, что когда все кончилось и я приехала в поликлинику оформлять справку о смерти, меня погнали оттуда еще раз домой, ибо я не привезла оставшиеся наркотики, чтобы их сдать как положено.

Кстати процедура сдачи тоже не сильно простая и не сильно быстрая.
19.08.2010 12:15:01, Ольга-13
Zeta
офф: я тебе нытельное смс отправила 19.08.2010 12:17:10, Zeta
Ольга-13
только увидела. под ник тебе ответила 19.08.2010 12:20:50, Ольга-13
AS
ээээ про москвичам в полном объеме - это преувеличение 19.08.2010 11:22:41, AS
ZAIA
ну, где я касалась этой темы боком (в семьях знакомых ) - было так. 19.08.2010 11:25:01, ZAIA
Armonia
Зайка, проблема в том, что у нас вовсе не "закон один для всех".
Бахмина с двумя детьми и беременная за экономическое преступление села сразу, а чья-то дочка за убийство получила срок с отсрочкой в 14 лет из-за того, что у неё грудной младенец
19.08.2010 11:21:26, Armonia
Ольсик
я все ждала, что это здесь обсудят.
Я бы подсудимой запретила как минимум ВСЮ ЖИЗНЬ водить машину
20.08.2010 01:36:47, Ольсик
LoraEf
вы считаете, что экономические преступления ерунда полная? 19.08.2010 11:41:40, LoraEf
В сравнении с человеческой жизнью? Разумеется. 19.08.2010 11:48:51, Sofia
а если такое преступление привело к смерти? 19.08.2010 12:06:17, AleXXX
Непосредственно или таким сложным путем, который ты ниже описал? Это еще доказать надо, что именно кража привела к смерти человека. 19.08.2010 12:14:25, Sofia
зачем доказывать? каждый рубль не пометишь ведь, всегда можно сказать, что на деньги, недоплаченные при ее помощи чиновник не построил дачу. 19.08.2010 12:32:32, AleXXX
ZAIA
да нет, чиновник то все равно построил:(
а вот на туву - не хватило.
19.08.2010 12:38:59, ZAIA
Доказывать всегда приходится. 19.08.2010 12:36:52, Sofia
Zeta
пример приведи 19.08.2010 12:13:38, Zeta
пчела Майя
А вот террористы, которые сели в самолет за взятkу. 19.08.2010 12:15:39, пчела Майя
А за пособничество террористам разве нет статьи? 19.08.2010 12:18:09, Sofia
пчела Майя
Пособничество - это когда сознательно, думаю, что здесь ее применить нельзя. Но речь не об этом - это просто пример экономического преступления, которое привело к смерти людей. Нужен был пример - вот он. 19.08.2010 12:21:40, пчела Майя
Zeta
+да 19.08.2010 11:58:04, Zeta
Armonia
я считаю, что убийство и кража несоизмеримые по сути преступления. 19.08.2010 11:47:00, Armonia
сознательная кража (которая неизвестно к чему приведет) и убийство по неосторожности - естественно, разные вещи. Кража предосудительнее. 19.08.2010 12:00:08, AleXXX
ZAIA
зато по явным последствиям легче 19.08.2010 12:39:29, ZAIA
не всегда. 19.08.2010 12:45:43, AleXXX
пчела Майя
Так убийство по неосторожности. Т.е. она нарушила ПДД как нарушала раньше не раз, и как другие нарушают тоже. Только последствия оказались не такие как всегда. 19.08.2010 11:57:21, пчела Майя
Мадам Шредингер
Сколько можно говорить про это - дтп это не убийство, статья у нее была - не убийство, а другая. Это не тяжкое преступление, так как не умышленное
у бахминой было преступление средней тяжести, поэтому она отправилась в колонию. Вопрос была ли она вообще виновна - другое дело. Но да, и ее приговор могли отсрочить.
19.08.2010 11:35:20, Мадам Шредингер
Armonia
можешь еще раз повторить, но смерть людей наступившая в следствии твоих действий - все равно убийство. 19.08.2010 11:36:07, Armonia
а вот ты думаешь, что от тех денег, которая бахмина помогала воровать - никто не погиб? Бюджет не досчитался денег, меньше пришло в больницу в ту же самую Туву, погибло 5 человек от отсутствия лекарств? 19.08.2010 11:58:43, AleXXX
Апрелинка
А с тех пор, как села Бахмина, воровать перестали? И в бюджетах сейчас полный порядок? 19.08.2010 14:59:09, Апрелинка
Ольга-13
я бы посчитала не только деньги, которые "она помогала воровать", но и те деньги, что принес бизнес, который она помогала ставить и развивать.

А большой бизнес означает, что больше денег пришло в бюджет, в ту же самую больницу, в ту же самую Туву и 10 человек не умерли от нехватки лекарств.
19.08.2010 12:10:06, Ольга-13
Понятное дело, что все буxгалтеры её защищают. Но это не делает чести буxгалтеру, а раскрывает иx буxгалтерскую сущность.
Деньги Баxминой, наверняка, не в той стране работали, где эти деньги воровались. Не надо чёрные дела отбеливать.
Списочек защитников Баxминой на 70% из буxгалтеров состоит.
19.08.2010 13:42:50, ******
пчела Майя
Ее может вообще не надо было сажать, это вообще политика. Но это не меняет того факта, что дтп - это не то же самое, что преднамеренное убийство. 19.08.2010 12:13:52, пчела Майя
Ольга-13
с этим-то я согласна, без сомнения.

большое возмущение вызывает поведение той дамы, которая абсолютно не бросилась помогать сбитым ею умирающим людям
19.08.2010 12:19:02, Ольга-13
Вынос мозга
А вы представляете себе состояние человека в момент аварии?
Я думаю по ее реации нельзя судить о ее душевный качествах.
Это шок прежде всего. Все происходит настолько быстро, что человаек часто вообще не понимает, ЧТО именно произошло.
Она вообще могла в тот момент думать только о свем животе и не видеть ничего.
Это состояние аффекта.
Я не хочу совершщенно ее (иенно) как-то защищать. Может быть она и суKа на самом деле.
Но никакой достоверной информации у нас и не предвидится. Вы же прекрасно понимает, что журналисты могут любое проишествие выкрасить в любой цвет. Как можно этому верить?!
19.08.2010 12:33:38, Вынос мозга
пчела Майя
А про это я только здесь читаю, это я не видела. Собственно я не знаю, кого и как она сбила, тоже только отсюда. Но думаю, что звонить в скорую и в милицию правильнее, чем помогать своими руками. По крайней мере, это надо раньше. 19.08.2010 12:24:12, пчела Майя
Ольга-13
она сбила двух молодых женщин. одна погибла, вторая - инвалид.
Она не звонить бросилась, а осматривать-ощупывать повреждения на своей машине. свидетелей этому много
19.08.2010 12:28:55, Ольга-13
Ничего она не ощупывала и не осматривала. Вышла из машины как зомби, обошла её... взяла телефон. А какую помощь пострадавшим она могла оказать? 19.08.2010 22:35:59, 1637
например, скорую вызвать. 20.08.2010 10:02:14, Aurum
Вынос мозга
Неправда. Здесь выкладывали ролик. Она обошла машину и вытащила сумку. достала телефон и стала звонить. 19.08.2010 12:48:07, Вынос мозга
Ольга-13
ну вот ролик. смотри, как она обходит разбитую спереди машину. Чтобы достать сумку, нужно вокруг машину обходить?
пострадавших она буквально впечатала в крыльцо и стену, а ведь вышла - головы в их сторону не повернула
19.08.2010 13:04:18, Ольга-13
пчела Майя
А с чего она на тротуар выехала вообще?!
Другие прохожие кстати мимо идут спокойно и тоже не смотрят никуда.
19.08.2010 14:24:24, пчела Майя
Подскользнулась на трамвайных путях, вынесло. 19.08.2010 14:43:24, Так то вот
Вынос мозга
1. Она вылезла из дверцы пассажира. Почему? ударом заклинило дверь водителя.
Она не повреждения вылезала осматривать, а просто выбиралась из разбитой машины.
2. Вылезла, прошла вперед, она вообще ничего не соображает сейчас. Она напугана. ты была когда-нибудь в аварии? (недайбог!) А в качестве водителя?
3. И с опущенной головой прошла за сумкой. Звонить.

Гооврю как водитель с 16-ти летним стажем. Я два раза бывала в авариях, к счастью без жертв (ттт!!!).
19.08.2010 13:46:38, Вынос мозга
Ольга-13
я тоже дважды бывала в авариях, да. неприятно.

она вылезла с правого места очень шустро, я решила, что у нее просто праворулька.
И какую дверь у нее заклинило, если она из одной вышла, а другую открыла, доставая сумку?
19.08.2010 13:56:13, Ольга-13
Вынос мозга
Может быть невозможно открыть изнутри..

Но все равно, даже если праворулька, она просто обошла машину и достала телефон.
все остальное домысливается в зависимости от настроя смотрящего.
19.08.2010 14:05:50, Вынос мозга
слушай, но ведь даже башку не повернула на переломаных девчонок 19.08.2010 14:19:17, Ольга-13 с чужого компа
Вынос мозга
А может не могла от страха?
А может видела, пока выходила из-за машины?
А может парализовало от ужаса, еле ноги переставляла...

Конечно, она может быть холодной и циничной сук0й. Я этого не знаю.
Но как все дружно накинулись на нее от одного только слова "дочка" :(((
19.08.2010 16:53:39, Вынос мозга
Zeta
ролик есть в интернете - запись с камеры наблюдения. Там все видно, и как сбивала и что после аварии делала. Да, к пострадавшим не подошла, обошла вокруг машины и сразу стала звонить по телефону. 19.08.2010 12:41:12, Zeta
Armonia
Алекс, она, что единственная, кто своровал денег? Да у нас больше половины страны за это сажать надо. 19.08.2010 12:01:00, Armonia
В ДТП гибнет 30000 в год, в результате врачебных ошибок - 50000 в год. Почему лагеря не забиты врачами? 19.08.2010 12:05:44, AleXXX
ZAIA
у врачей в работе смерти неизбежны, это вполне вероятный результат работы с контингентом, с коротым они работают (больными людьми).
а водитель в ряде случаев идет на неоправнданный риск, переоценивает свои возможности, в результате - неожиданная смерть случайного человека. имхо, степень вины совсем другая.
19.08.2010 12:16:33, ZAIA
у водителей - тоже. Такая же ошибка. 19.08.2010 12:33:02, AleXXX
Апрелинка
Одна проблема. А вы уверены, что будь на месте этой "ни в чем не виноватой беременной девушки" простая тетя-учительница, пусть даже тоже беременная, ее б тоже отмазали на 14 лет? А чем та тетя опаснее этой "жертвы ДТП"? 19.08.2010 15:01:30, Апрелинка
ZAIA
если человек умер "в результате проведенного лечения",а не в результате течения болезни/возраста/необратимого рецидива/травмы, не совместимой с жизнью - то да.
но это, повторюсь, в большинстве случаев недоказуемо.
19.08.2010 12:41:51, ZAIA
Мадам Шредингер
врачи тоже могут идти на неоправданный риск. 19.08.2010 12:17:28, Мадам Шредингер
ZAIA
у них цель другая. более благородная, чем, скажем, нажраться за рулем или торопиться доехать, превышая скорость или еще какая легкомысленность.
в любой работе бывают нерешаемые задачи или процент брака.
ну конечно, я не беру случаи "делал операцию на сердце, не протрезвев с вечера". За такое, конечно же, надо судить, но судят редко, т.к. без свидетелей это труднодоказуемо, а в медицинских кругах четкая круговая порука.
19.08.2010 12:24:12, ZAIA
а нет цели нажраться за рулем именно. а торопиться может и шофер, с вполне благородной целью 19.08.2010 12:30:42, Шерлок
ZAIA
у них нет цели, но есть несоблюдение закона.
19.08.2010 12:37:13, ZAIA
у кого у них? у всех нарушающих? 19.08.2010 12:39:10, Шерлок
ZAIA
у тех, кто нарушает скоростной режим и др ПДД и садится за руль в нетрезвом состоянии, в результате чего случаются аварии с необратимым исходом.
если оба водителя идеально ведут себя на дороге, то вероятность ДТМ существенно снижается.
19.08.2010 12:46:58, ZAIA
так же как и у врачей. нет цели угробить - но есть халатность, торопливость. и у вязточника - нет цели чтобы рельсы разошлись и пассажиры погибли. ну и т.д 19.08.2010 12:50:56, Шерлок
ZAIA
я не поняла, вы со мной как обычно спорите? 19.08.2010 12:55:22, ZAIA
я, как обычно, высказываю мнение 19.08.2010 13:01:16, Шерлок
А зачем ехать по тротуару? 19.08.2010 12:35:39, Sofia
ZAIA
такая вот случайная случайность, да ... 19.08.2010 12:42:13, ZAIA
Это закономерность. 19.08.2010 12:45:05, Sofia
ZAIA
да, последствия такой езды - закономерность 19.08.2010 12:50:22, ZAIA
цель не по тротуару, а быстрее. зачем - не знаю. много в принципе можно придумать поводов 19.08.2010 12:39:49, Шерлок
LoraEf
угу, поэтому пускай все продолжают это делать.
И на саяно шушенской гэс люди погибли отнюдь не потому что кто-то проворовался.
экономические преступления- фигня.
19.08.2010 12:03:44, LoraEf
ZAIA
да. но я бы все равно не сравнивала воровство и убийство. несоизмеримо. 19.08.2010 12:09:28, ZAIA
Armonia
да-да, продолжайте меня увещевать. 19.08.2010 12:09:16, Armonia
ZAIA
ты чо такая упрямая, Дашка! :) 19.08.2010 12:32:20, ZAIA
Мадам Шредингер
по большому счету, дтп тоже может произойти, потому что кто то своровал и не поставил нужный светофор или дорога была в неудовлетворительном состоянии 19.08.2010 12:08:11, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
так и в дтп часто погибают 19.08.2010 12:03:13, Мадам Шредингер
Armonia
ну давай-давай, уговаривай меня, что я не права.
тем не менее я останусь при своем мнении
19.08.2010 12:05:26, Armonia
пчела Майя
А если случайно уронили с окна цветочный горшок, а он попал кому-то на гллову - это убийство? 19.08.2010 11:58:20, пчела Майя
А если случайно шли и просто спокойно помахивали ножом, а кто-то сам на него напоролся, то как? 19.08.2010 11:59:58, Sofia
Вы не поверите, я знаю случай, когда девочка просто сидела со скальпелем в руках, ее толкнули, она истинктивно взмахнула руками... и на скальпель напоролся парень.
К счастью, все отделались легким испугом :), лезвие даже до мышц не дошло.
20.08.2010 01:08:57, маугленок
пчела Майя
Не бывает. А горшок бывает. Результат далеко не всегда пропорционален злому умыслу. 19.08.2010 12:01:10, пчела Майя
sacha
С горшком, подозреваю, придется доказывать, что случайно упал. Помнится была история, кто-то выкинул в окно бюстик Ильича, попали ребенку в голову, виновных искали с целью возбудить уголовное дело... так что не так все просто с горшками из окон. 19.08.2010 12:16:30, sacha
пчела Майя
Так и эту тетеньку судили. 19.08.2010 12:17:34, пчела Майя
Вынос мозга
а вы водите машину? 19.08.2010 11:48:43, Вынос мозга
Armonia
права есть, но не вожу. Кстати так, в качестве напоминания, в процессе обучения всем по несколько раз повторяли , что машина - средство повышенной опасности, и ответственность за жизнь попавших под мои колеса будет лежать полностью на мне 19.08.2010 11:50:43, Armonia
Мадам Шредингер
вот когда будешь водить и дтп перестанет для тебя быть такой абстракцией - тогда поговорим.
Не всегда "виновник дтп" вправду виноват.
19.08.2010 11:53:13, Мадам Шредингер
Вынос мозга
угу 19.08.2010 12:14:21, Вынос мозга
Armonia
это я тоже знаю, но если говорить о том конкретном случае, то тетка, которая сбила людей, и пошла есть мороженое сразу после этого, не посмотрев в каком состоянии люди... выше добра и зла 19.08.2010 11:56:30, Armonia
Вынос мозга
это из телевизора и газет? :) 19.08.2010 12:15:39, Вынос мозга
Мадам Шредингер
ты там была? Я - нет. Все остальное - домыслы. 19.08.2010 11:57:43, Мадам Шредингер
Zeta
"Не всегда "виновник дтп" вправду виноват." - но мы же сейчас о вполне конкретном случае говорим. 19.08.2010 11:56:22, Zeta
Мадам Шредингер
Аннушка, которая разлила подсолнечное масло - убийца тоже?..

Никто не знает, может в результате моих действий или твоих тоже чья то смерть наступила.
19.08.2010 11:37:35, Мадам Шредингер
Вынос мозга
+ цветочный горшок упавший с подоконника. 19.08.2010 11:49:08, Вынос мозга
Armonia
демагогия. 19.08.2010 11:45:57, Armonia
Мадам Шредингер
отнюдь. просто я не зарекаюсь.
я вот в дтп была, случайно.

А если б какой-то идиот оказался в той машине непристегнутым - фиг его знает. Или ребенок без кресла был бы - была б я убийцей.
Правда, это в США было бы, вряд ли бы я отвечала б там за детей в чужих машинах без кресла.
19.08.2010 11:52:16, Мадам Шредингер
Риммус
я вот не в тему, но мне интересно - а как ей в турме удалось забеременеть, причем вроде не один раз? 19.08.2010 11:27:05, Риммус
Armonia
вообще то при общем режиме разрешены встречи с родственниками. И кажется именно интимного плана встречи с мужем. Если я не путаю. 19.08.2010 11:29:44, Armonia
Мадам Шредингер
трехсуточные свидания, а у бахминой и вовсе был отпуск домой
так что забеременела она вполне "легально"
19.08.2010 11:36:33, Мадам Шредингер
ZAIA
а, ну это да.
я, скорей, имела в виду "мы ратуем за то, чтобы закон был один для всех"
а в этом случае, я бы хотела исключения.
19.08.2010 11:24:04, ZAIA
Armonia
если рассматривать каждый частный случай, то он сам по себе будет и грустным и с огромными допущениями и оправданиями. Но увы по закону тут все верно :( самоубийство у нас не запрещено, но, кажется, помогать в самоубийстве наказуемо. 19.08.2010 11:26:35, Armonia


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!