Я тут на днях слушала передачу, где выступали выпускники которые в этом году писали ЕГЭ. Жаловались, что вот рядом человек списывал с мобильного телефона, и что вот мол какая несправедливость, что у него потом баллов будет больше, он поступит, а я - нет.
На что ведущий возражал, что они же могли зафиксировать это нарушение и списывающих вывели бы с экзамена. Так чего же они этого не сделали?
В ответ начались рассказы о том, что неудобно, неэтично. И так далее.
Во-первых, меня удивило, что для современной молодежи - это так важно. Мне кажется, давно уже принято распихивать всех вокруг локтями: таков нынешний стиль жизни. Каких-то уникумов нашли для передачи, не иначе.
Во-вторых, вопрос: А вот если бы вы (или ваш ребенок) писали бы экзамен, от которого бы зависело ваше поступление, а вокруг бы народ списывал, вы бы нарушение стали фиксировать (или ребенку посоветовали бы это сделать)?
Я оставляю за рамками вопрос о том, что когда там фиксировать, самому же писать надо. Обсуждаем только с точки зрения этики.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вообще-то по большему счету такая постановка вопроса - форменная провокация, бесконечное дежавю накатывает...
Кому довелось изучать "Как закалялась сталь", помнят героев, оказавшихся глубокой осенью, переходящей в мороз на заготовке дров. Казалось бы, времена суровые, шаг не туда - расстрел, найдите бюрократов и идиотов, кто довел ситуацию до абсурда, и посылайте на работы (хотя бы в помощь), или хоть бы теплую одежду у них конфискуйте для работающих. Ан нет, кого "захомутали", с теми проводят комсомольские собрания об ответственности. А настоящие безответственные живут себе, припеваючи.
Иди вот один из наших известных лозунгов: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай." А молчишь в уголке - ты хороший, замечательный такой и претензий к тебе никаких.
Или стукачество в Союзе в сталинские времена...
Однако, пожалуйста, старая песня на новый лад. 17.08.2010 16:13:20, Конек
Кому довелось изучать "Как закалялась сталь", помнят героев, оказавшихся глубокой осенью, переходящей в мороз на заготовке дров. Казалось бы, времена суровые, шаг не туда - расстрел, найдите бюрократов и идиотов, кто довел ситуацию до абсурда, и посылайте на работы (хотя бы в помощь), или хоть бы теплую одежду у них конфискуйте для работающих. Ан нет, кого "захомутали", с теми проводят комсомольские собрания об ответственности. А настоящие безответственные живут себе, припеваючи.
Иди вот один из наших известных лозунгов: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай." А молчишь в уголке - ты хороший, замечательный такой и претензий к тебе никаких.
Или стукачество в Союзе в сталинские времена...
Однако, пожалуйста, старая песня на новый лад. 17.08.2010 16:13:20, Конек
Ни сама бы ни стала, ни ребенку бы не советовала. Тем более, как можно что-то советовать в 17-18 лет, что претит достаточно взрослому человеку? И в наше время народ списывал на экзаменах (на тех же вступительных), я сама парню какому-то решала задачу на вступительных по математике, в голову не пришло послать его. А дочь моя сдавала все сама, не было возможностей ни для каких коммуникаторов, ни для выходов в туалет с телефоном. На ЕГЭ по математике, как она уверяет, учителя сами выходили из кабинета, т.к. была негласная установка "упростить условия сдачи", в том году иначе бы 50% не сдало бы математику:( Ребята пользовались возможностью, парень из маткласса сделал за многих задания. Т.е. никаких Павликов Морозовых в рядах не наблюдалось. И никто друг друга локтями не распихивает. Моя закончила первый курс, сдавала в летнюю сессию 7 экзаменов в военном вузе, полная поддержка и взаимовыручка, готовились все вместе, через инет, сдавали дружно, поддерживали друг друга, моя осталась очень довольна обстановкой на экзаменах. Одно но: девочка была одна, которая к преподавателю сбегала до зачета:) так ее заклевали всей группой.
17.08.2010 14:55:46, Ket
Я эту проблему решала оплатой обучения, а не ЕГЭ. По-моему это честнее. А так, да, на математике у сына многие коммуникаторами пользовались (2 года назад было дело).
17.08.2010 12:07:07, мама-аня
тюремно - совково - 37годОвая терминология пропитала мозжечки наскрозь... надеюсь, лет через 50-10 начнёт выветривацца потихохоньку... 17.08.2010 09:50:00, ГрандПапчик
Для этого надо, чтобы не было войн и революций. А еще одна революция за смену менталитета такое же зло, как и любая другая.
17.08.2010 12:45:12, Конек
Нет, точно о вашем: "но для этово надо блюсти законы и поменять менталитет..."
По-вашему, смена менталитета на угодный вам - эт сам собой? Или "не хочешь - заставим?" 17.08.2010 13:21:29, Конек
По-вашему, смена менталитета на угодный вам - эт сам собой? Или "не хочешь - заставим?" 17.08.2010 13:21:29, Конек
Неееее..... мне революция не нужна.
Это Вам российский менталитет не нра... (и законопослушность).
Вот только это кольцо: либо за несоблюдение законов в бараний рог, либо за менталитет. Ибо соблюдение законов зависит от менталитета и иным не станет. 17.08.2010 15:40:45, Конек
Это Вам российский менталитет не нра... (и законопослушность).
Вот только это кольцо: либо за несоблюдение законов в бараний рог, либо за менталитет. Ибо соблюдение законов зависит от менталитета и иным не станет. 17.08.2010 15:40:45, Конек
Конечно, зачем такие неудобные вопросы о западном менталитете человеку, кто готов за него драться любыми способами?
17.08.2010 12:46:52, Конек
хорошо, что через такое время, и я не доживу до такого позора, как мои внуки-правнуки будут докладывать о таких событиях с чувством гражданской гордости.
17.08.2010 09:56:40, AleXXX
Да, Маша, это стукачество без вариантов. И я так считаю, и сын. Уж если, то посоветовала бы в следующий раз приносить свои материалы и списывать, коли обстановка в которой все списывают.
Что касается нарушения закона. Тут много нюансов.
1. Если один человек ФИЗИЧЕСКИ неправедно воздействует на другого и они незнакомы (догнал и бьет в подворотне [незнакомца догнал, а не приятеля, с которым они сначала поздоровались, потом поговорили, потом мутузить начали], украл кошелек, путается взломать чужую дверь...) позвоню в милицию не задумываясь. Ибо насилие в моем понимании не допустимо независимо ни от чего. Есть четкие ясные законы и алгоритмы.
2. А вот при драке мужа с женой ситуация в корне иная, говорят, что "милые гранятся, только тешатся". Тут обращаться в милицию буду ТОЛЬКО при опасности для жизни или явных опасных травмах (просто кровь от царапин - сами разберутся, сломанная нога - вроде, пора). Поскольку эти люди САМИ, добровольно решили общаться, то и формы общения уже не особо мое дело. Но когда один убивает, ИМХО, консенсус нарушен.
3. Есть масса случаев, когда, ИМХО, проблемы должны решаться сверху вниз, а не на "горизонтальном" уровне, как в случае указания на списывающего соседа. Это и этичнее сразу. Допустим, детский пример: Петя отбирает игрушки у разных детей по очереди, ломает их игрушечные постройки, пластилиновые фигурки... ИМХО, приструнить такого ребенка, вплоть до обращения к психиатру, если педагогика бессильна, должен воспитатель и администрация детского сада, а не воспитывать забияку "боками" общественно удобных детей. Не надо развивать у последних ни привычку жаловаться, ни требовать, чтобы они урезонили того, с кем не справляется воспитатель. Аналогичная ситуация в школе. ФИО терроризирует класс, а учителям проще закрыть глаза вместо того, чтобы трясти родителей, врачей... В результате страдают наиболее слабые. Тоже резонный вопрос (в стиле темы) почему бы не пожаловаться на ФИО каждому обиженному? Во-первых, если это происходит при педагоге, то где его глаза? Во-вторых, если педагог видит и бездействует, то и жалобу услышит и ничего не предпримет. В-третьих, думаю, всем ясно, что это не столбовая дорога воспитания. Нет, еще есть вариант все классом устроить хулигану "темную", вот только поддержат ли потом взрослые? Хотя вроде бы как надо: и вместе (как в гражданском обществе), и решают проблему своими силами. Законность? А что на горизонтальном уровне будет действенно и законно?
Или вот авто под окнами. Мне лично крайне противно. И то, что не могу пройти по тротуару, а должна сходить на проезжую часть и оглядывать, то едет, не собьет ли. И разводы бензина на асфальте обувь не улучшат. И растительность водители специально изводят (кусты чуть в сторону тротуара наклонены, их бы к колышку привязать и назад оттянуть либо подстричь грамотно, но сломать куда быстрее и проще). И не эстетично, когда у дома нагромождение машин. Про малышей на детской площадке, испоганенной выхлопами, молчу, но и самой этим дышать считаю вредным. Но, допустим, я пойду и сообщу о машине на тротуаре у дома проходящему милиционеру (кстати, когда соседний магазин в подвале совсем обнаглел и приехала фура таки пошла). Что, пойдет фиксировать нарушение? Ан нет, к гаишикам обращайтесь, говорит. Гаишников поблизости «днем с огнем», а если и есть, то «при исполнении», отойти не могут. Писать? А смысл? Придет некто и не найдет ситуации «в цвете» - одни машины после работы съезжаются, когда у проверяющих рабочий день тоже закончен, другие мимолетно в магазин приехали, сегодня – одни, завтра другие... (уже и номера не те к приходу проверяющего, и стоят по иному). Тоже эффективны только действия сверху.
4. Активные горизонтальные действия по поддержанию законности, т.е. властей, возможны только при:
а) полном согласии со справедливостью закона;
б) эффективной реакцией сверху на сигнал;
в) уверенностью, что эта реакция вернет справедливость/равенство, будет достаточно масштабной для нужной цели.
ИТАК, о ЕГЭ. Во-первых, когда списывание и разные помогалочки (вспомним дагестанские баллы по русскому) весьма распространены, действия выпускника в одной отдельно взятой московской аудитории бессмысленны и малоэффективны, не тот масштаб. Во-вторых, лично я не считаю ЕГЭ разумной системой, ни по содержанию тестов, ни по форме проведения, ни по единым условиям для всех тестируемых. В этой ситуации «вылезать» уж никак не посоветую. ИМХО, порядок должны наводить сверху, причем единый в разных регионах, если уж оное провозглашено. Я бы еще хоть как-то поддержала идею жалобы на списывающего соседа при двух обстоятельствах:
- разделении получения аттестата и, пусть ЕГЭ для поступления, но когда выпускники уже при аттестатах;
- при вольнонаемной армии, когда вывод парня с ЕГЭ не означает автоматически службу в армии.
Вот если бы ВСЕХ поступающих в конкретный институт на одну специальность собрали для написания письменного экзамена в ОДНОЙ аудитории, то жалобы на явные нарушения стали бы осмысленными. Этика – следующий вопрос, но донос при его бессмысленности, как сейчас на ЕГЭ и крайне серьезным последствиям для проштрафившегося списыванием... Этика же включает не только вопрос правоты, но и вопрос последствий. Почему в России такое отрицательное отношение к стукачам? Еще в памяти народа время, когда праведный (или неправедный) донос о паре лишних слов (бабушка рассказывала о сказанных соседом при получении похоронки и стоивших «воронка») приводил к исчезновению человека, которого убивали или сажали надолго, ломая здоровье и судьбу. Допустим, у выпускника уже был бы аттестат и армия не грозила. Да, вывели с ЕГЭ, поступление откладывается на год, но можно пойти в техникум, в училище, поработать по специальности. Наказание почти соизмеримо с содеянным. А сейчас? Выпускник лишится аттестата, даже на работу проблемно. Соизмеримо? ИМХО, нет. Поэтому и не этично.
Законность, ИМХО, не дважды два – четыре, поэтому нельзя по букве подходить. 17.08.2010 09:48:53, Конек
Что касается нарушения закона. Тут много нюансов.
1. Если один человек ФИЗИЧЕСКИ неправедно воздействует на другого и они незнакомы (догнал и бьет в подворотне [незнакомца догнал, а не приятеля, с которым они сначала поздоровались, потом поговорили, потом мутузить начали], украл кошелек, путается взломать чужую дверь...) позвоню в милицию не задумываясь. Ибо насилие в моем понимании не допустимо независимо ни от чего. Есть четкие ясные законы и алгоритмы.
2. А вот при драке мужа с женой ситуация в корне иная, говорят, что "милые гранятся, только тешатся". Тут обращаться в милицию буду ТОЛЬКО при опасности для жизни или явных опасных травмах (просто кровь от царапин - сами разберутся, сломанная нога - вроде, пора). Поскольку эти люди САМИ, добровольно решили общаться, то и формы общения уже не особо мое дело. Но когда один убивает, ИМХО, консенсус нарушен.
3. Есть масса случаев, когда, ИМХО, проблемы должны решаться сверху вниз, а не на "горизонтальном" уровне, как в случае указания на списывающего соседа. Это и этичнее сразу. Допустим, детский пример: Петя отбирает игрушки у разных детей по очереди, ломает их игрушечные постройки, пластилиновые фигурки... ИМХО, приструнить такого ребенка, вплоть до обращения к психиатру, если педагогика бессильна, должен воспитатель и администрация детского сада, а не воспитывать забияку "боками" общественно удобных детей. Не надо развивать у последних ни привычку жаловаться, ни требовать, чтобы они урезонили того, с кем не справляется воспитатель. Аналогичная ситуация в школе. ФИО терроризирует класс, а учителям проще закрыть глаза вместо того, чтобы трясти родителей, врачей... В результате страдают наиболее слабые. Тоже резонный вопрос (в стиле темы) почему бы не пожаловаться на ФИО каждому обиженному? Во-первых, если это происходит при педагоге, то где его глаза? Во-вторых, если педагог видит и бездействует, то и жалобу услышит и ничего не предпримет. В-третьих, думаю, всем ясно, что это не столбовая дорога воспитания. Нет, еще есть вариант все классом устроить хулигану "темную", вот только поддержат ли потом взрослые? Хотя вроде бы как надо: и вместе (как в гражданском обществе), и решают проблему своими силами. Законность? А что на горизонтальном уровне будет действенно и законно?
Или вот авто под окнами. Мне лично крайне противно. И то, что не могу пройти по тротуару, а должна сходить на проезжую часть и оглядывать, то едет, не собьет ли. И разводы бензина на асфальте обувь не улучшат. И растительность водители специально изводят (кусты чуть в сторону тротуара наклонены, их бы к колышку привязать и назад оттянуть либо подстричь грамотно, но сломать куда быстрее и проще). И не эстетично, когда у дома нагромождение машин. Про малышей на детской площадке, испоганенной выхлопами, молчу, но и самой этим дышать считаю вредным. Но, допустим, я пойду и сообщу о машине на тротуаре у дома проходящему милиционеру (кстати, когда соседний магазин в подвале совсем обнаглел и приехала фура таки пошла). Что, пойдет фиксировать нарушение? Ан нет, к гаишикам обращайтесь, говорит. Гаишников поблизости «днем с огнем», а если и есть, то «при исполнении», отойти не могут. Писать? А смысл? Придет некто и не найдет ситуации «в цвете» - одни машины после работы съезжаются, когда у проверяющих рабочий день тоже закончен, другие мимолетно в магазин приехали, сегодня – одни, завтра другие... (уже и номера не те к приходу проверяющего, и стоят по иному). Тоже эффективны только действия сверху.
4. Активные горизонтальные действия по поддержанию законности, т.е. властей, возможны только при:
а) полном согласии со справедливостью закона;
б) эффективной реакцией сверху на сигнал;
в) уверенностью, что эта реакция вернет справедливость/равенство, будет достаточно масштабной для нужной цели.
ИТАК, о ЕГЭ. Во-первых, когда списывание и разные помогалочки (вспомним дагестанские баллы по русскому) весьма распространены, действия выпускника в одной отдельно взятой московской аудитории бессмысленны и малоэффективны, не тот масштаб. Во-вторых, лично я не считаю ЕГЭ разумной системой, ни по содержанию тестов, ни по форме проведения, ни по единым условиям для всех тестируемых. В этой ситуации «вылезать» уж никак не посоветую. ИМХО, порядок должны наводить сверху, причем единый в разных регионах, если уж оное провозглашено. Я бы еще хоть как-то поддержала идею жалобы на списывающего соседа при двух обстоятельствах:
- разделении получения аттестата и, пусть ЕГЭ для поступления, но когда выпускники уже при аттестатах;
- при вольнонаемной армии, когда вывод парня с ЕГЭ не означает автоматически службу в армии.
Вот если бы ВСЕХ поступающих в конкретный институт на одну специальность собрали для написания письменного экзамена в ОДНОЙ аудитории, то жалобы на явные нарушения стали бы осмысленными. Этика – следующий вопрос, но донос при его бессмысленности, как сейчас на ЕГЭ и крайне серьезным последствиям для проштрафившегося списыванием... Этика же включает не только вопрос правоты, но и вопрос последствий. Почему в России такое отрицательное отношение к стукачам? Еще в памяти народа время, когда праведный (или неправедный) донос о паре лишних слов (бабушка рассказывала о сказанных соседом при получении похоронки и стоивших «воронка») приводил к исчезновению человека, которого убивали или сажали надолго, ломая здоровье и судьбу. Допустим, у выпускника уже был бы аттестат и армия не грозила. Да, вывели с ЕГЭ, поступление откладывается на год, но можно пойти в техникум, в училище, поработать по специальности. Наказание почти соизмеримо с содеянным. А сейчас? Выпускник лишится аттестата, даже на работу проблемно. Соизмеримо? ИМХО, нет. Поэтому и не этично.
Законность, ИМХО, не дважды два – четыре, поэтому нельзя по букве подходить. 17.08.2010 09:48:53, Конек
При поступлении в спецшколу, потом в ВУЗ, далее на спецкурс ВУЗа помогала всем кому могла рядом. Не считала, что нарушаю закон, помогая типа бездарям пробиться куда им хочется..
Фиксировать/жаловаться конечно же не стала бы. Это была не моя идея с ЕГЭ, кроме того, списать, имхо, там мало что можно, только если с готовых купленных ответов
Закон хорош неотвратимостью наказания.
Если списать в принципе можно/реально- значит глупо не пользоваться возможностью. Если риск слишком велик- удаление с экзамена и прочее- списывающие делают это с осознанием ситуации. Ваш ребенок не захотел рисковать- его выбор, чей-то захотел, чей-то захотел и попался не получив вообще никаких баллов
Просто есть некие правила игры.
И уж готовить к [censored]ной завистливой подлости под громкими лозунгами "мы соблюдаем закон".... жаль, если мой сын попадет в такое общество((
Либо это должно быть 100% однородное законопослушное общество, которому и в голову не придет шаг вправо-влево делать и уж тем более предпринимать попытки улететь 17.08.2010 08:49:11, Дина (Джума)
Вот почитала я всю тему и удивляюсь. Разве воспитать в ребенке уважение к закону не есть одна из задач родителей? Я уверена, что списывание на экзамене есть нарушение закона - например, мошенничество. Так причем здесь подлость или этика? Подло и неэтично поступает тот, кто списывает и это нужно пресечь. Особенно меня удивил ответ ниже, когда преподаватель одного студента со шпаргалкой удаляет с экзамена, а второго нет. Я бы точно жаловалась, это уже нарушение должностных обязанностей, ИМХО.
Я по долгу службы вижу достаточное количество людей, которые не считают нужным соблюдать законы. Поверьте, списыванием не ограничивается. 17.08.2010 07:40:00, Нехама
У кого списыванием ограничивается, тех вам по долгу службы не показывают просто.
17.08.2010 10:47:33, пчела Майя
А меня не удивил пост ниже. Говорит о том, что мнение человека порядочного как минимум.
А вот "уважение у закону" вообще не то качество, которое так уж ценится при российском менталитете. А уж донос почитать предметом гордости, даже не знаю, как и прокомментировать.
Насчет шпаргалок и отношения к этому препа.
Лично я вообще не препятствую. Пусть списывают. Если уж очень нагло - то могу и отобрать, а так...
Но потом я листок беру себе и прошу ответить без подсказки. Если я вижу, что отвечают нормально, то ставлю отметку без учета списывал или нет. Мне же главное, чтобы самостоятельно мог ориентироваться в предмете.
А использование шпаргалки можно рассматривать как мошенничество, за которым неминуемо последует грабеж или убийство, а можно как проявление инициативы, нестандартный подход к ситуации в конце концов неравнодушие к результату экзамена. 17.08.2010 09:10:50, ЕЕ
<а можно как проявление инициативы, нестандартный подход к ситуации в конце концов неравнодушие к результату экзамена.>
апупеваю!!! 17.08.2010 09:25:02, ГрандПапчик
так можно договорицца не только до этово, а гораздо до более глумливых примеров... не сомневаюсь, под это будет подведена фундаментальная база обоснований, подобная вашей...))) но суть-то не меняецца - мошенничество! хотя некоторые трактуют это, как "ловкость рук"...
17.08.2010 09:57:20, ГрандПапчик
Сколько существуют экзамены, столько же существует и списывание. Вы считаете, что шпаргалка -зло?
А мне кажется, есть и положительные моменты. При их написании знания:
лишний раз повторяются,
фиксируются еще и моторной памятью,
систематизируются.
Т.е. если шпоры пишутся самостоятельно -то вообще одни плюсы, а если они чужие -то как минимум надо в них ориентироваться, тоже какой-никакой, а просмотр материала.
Если препод. не может отличить -списано или нет, то грош ему цена.
Использование шпоры /подсказки может быть на разном уровне - например, просто "застопорило" сознание и 1-е же слово по теме послужит "отпиранием" этого сознания, и кроме него (слова) и не надо.
Кто-то спишет все, но пока суть да дело, успеет подучить и вполне ничего ответит.
Ну, и последний вариант - ничего не вспомнил, т.к. ничего и не знал, ничего не понял, т.к. и не понимал - тогда была шпора или нет - на результате не скажется. 17.08.2010 10:29:21, ЕЕ
да, писать шпоры и оставлять их дома... а не выдавать списывание за подвиг...
тема переросла глубже, чем просто шпаргалки, не заметили??? 17.08.2010 10:32:39, ГрандПапчик
Ага. есть такой взгляд на жизнь, когда любая успешность трактуется как проявление какого - либо порока.
Например, одна моя приятельница, объяснила мне, почему наш друг с юности занял один из ключевых постов в оборонке - он, оказывается, "знает с кем выпить". То, что он 100 лет на предприятии работал, где стал ген. директором, что научных работ..., что докторская - это так, чепуха. Самое интересное, что она его и видела- то пару раз всего у нас же в гостях. Но вывод - сделала. Как пригвоздила.
Можно, конечно в этом случае и с вами согласиться. Мировозрение, однако. 17.08.2010 11:02:53, ЕЕ
Я тоже не списывала, но просто мне это и не надо было. А в группе моей списывали почти поголовно. И что? Кстати, мой муж как раз из списывающих. Скажу сразу, что сейчас я живу на его деньги, а не наоборот.
В группе, как и с любом коллективе, был гамбургский счет, и он абсолютно не зависел от параметра -списывает или нет. 17.08.2010 11:19:20, ЕЕ
Нет мерилом итоговых жизненных достижений. Чистоплотность? Это что? Можно определение? Тогда можно будут и мерило приискать.
17.08.2010 11:40:57, ЕЕ
Ага. Что вы считаете этим самым? Хотелось бы именно в студию.
Кстати, деньги это не только презренный металл, но и,как известно, всеобщий эквивалент, каковым в том числе оцениваются вклад индивида в решение проблемы, его (индивида) талант, инициативномть, знания, умения и т.д. и т.п. 17.08.2010 11:47:40, ЕЕ
Ну почему?
Например, чистоплотность я понимаю скорее как физиологическую категорию.
Если чист-на кошка, то, значии, она гад*т, пардон, в лоток и никак иначе.
Если чист-на хозяйка - то, значит, все прибирает - подтирает все время, а не как я, когда уже смотреть неприятно.
Но вы говорите о чист-ти применительно к оценке человеческой сущности. Тогда - что именно вы имеете в виду? Уверяю вас, я способна, мне кажется, понять. Я, конечно, могу и в Яндексе посмотреть, но раз диалог именно с вами, то хотелось бы услышать его от Вас. 17.08.2010 13:19:56, ЕЕ
Я по долгу службы вижу достаточное количество людей, которые не считают нужным соблюдать законы. Поверьте, списыванием не ограничивается. 17.08.2010 07:40:00, Нехама
Нет. Уважение к традициям, ибо законы меняются как в калейдоскопе (например, последние 20 лет), а традиции более весомы.
17.08.2010 20:39:51, Шмакля
выживают в джунглях или когда речь идет о голодной смерти. Жизнь в обществе, по-моему, это все-таки немного тоньше, чем просто выживание
17.08.2010 19:54:09, Нехама
Ну, да, социальный работник в Хайфе... Знаете ли, там и менталитет иной, и между соцработником и экзаменаторм "дистанция огромного размера".
17.08.2010 09:54:59, Конек
А вот "уважение у закону" вообще не то качество, которое так уж ценится при российском менталитете. А уж донос почитать предметом гордости, даже не знаю, как и прокомментировать.
Насчет шпаргалок и отношения к этому препа.
Лично я вообще не препятствую. Пусть списывают. Если уж очень нагло - то могу и отобрать, а так...
Но потом я листок беру себе и прошу ответить без подсказки. Если я вижу, что отвечают нормально, то ставлю отметку без учета списывал или нет. Мне же главное, чтобы самостоятельно мог ориентироваться в предмете.
А использование шпаргалки можно рассматривать как мошенничество, за которым неминуемо последует грабеж или убийство, а можно как проявление инициативы, нестандартный подход к ситуации в конце концов неравнодушие к результату экзамена. 17.08.2010 09:10:50, ЕЕ
Так и воровство можно рассматривать, как "проявление инициативы, нестандартный подход к ситуации в конце концов неравнодушие к своему материальному положению/уровню жизни и т.п."
17.08.2010 19:41:01, Нехама
апупеваю!!! 17.08.2010 09:25:02, ГрандПапчик
а ты сам-то преподавал? Экзамены принимал? Я те ответственно заявляю - для меня как экзаменатора шпаргалки ровным счетом ничего не значили. Более того - я всегда позволял пользоваться любыми источниками. То, что человек может быстро найти ответы на экзаменационный вопрос и внятно его изложить - вполне достаточно. Для тройки. А потом человек должен ответить на пару-тройку вопросов по всему курсу. На понимание, а не заучивание. Вот тогда речь шла о более высокой отметке.
17.08.2010 11:43:19, AleXXX
+1.
Если педагог не может понять, понимает ли студент основные вопросы курса - грош цена экзаменатору, если экзамен/тест исключает подобный простор - зачем он вообще. 17.08.2010 12:52:34, Конек
Если педагог не может понять, понимает ли студент основные вопросы курса - грош цена экзаменатору, если экзамен/тест исключает подобный простор - зачем он вообще. 17.08.2010 12:52:34, Конек
Тема - указание экзаметору на списывание - стукачество или нет? ЕЕ как раз про это.
17.08.2010 13:22:45, Конек
А почему? От инженера требуется уметь ориентироваться в теме, знать со справочником. Тут человек даже из этого справочника переписал...
17.08.2010 09:53:14, Конек
Нельзя игнорировать местный менталитет и бороться за чистый идеал в вакууме. А вы упорно стремитесь к подобному, раздуваете "из мухи слона".
17.08.2010 12:58:27, Конек
А мне кажется, есть и положительные моменты. При их написании знания:
лишний раз повторяются,
фиксируются еще и моторной памятью,
систематизируются.
Т.е. если шпоры пишутся самостоятельно -то вообще одни плюсы, а если они чужие -то как минимум надо в них ориентироваться, тоже какой-никакой, а просмотр материала.
Если препод. не может отличить -списано или нет, то грош ему цена.
Использование шпоры /подсказки может быть на разном уровне - например, просто "застопорило" сознание и 1-е же слово по теме послужит "отпиранием" этого сознания, и кроме него (слова) и не надо.
Кто-то спишет все, но пока суть да дело, успеет подучить и вполне ничего ответит.
Ну, и последний вариант - ничего не вспомнил, т.к. ничего и не знал, ничего не понял, т.к. и не понимал - тогда была шпора или нет - на результате не скажется. 17.08.2010 10:29:21, ЕЕ
тема переросла глубже, чем просто шпаргалки, не заметили??? 17.08.2010 10:32:39, ГрандПапчик
Например, одна моя приятельница, объяснила мне, почему наш друг с юности занял один из ключевых постов в оборонке - он, оказывается, "знает с кем выпить". То, что он 100 лет на предприятии работал, где стал ген. директором, что научных работ..., что докторская - это так, чепуха. Самое интересное, что она его и видела- то пару раз всего у нас же в гостях. Но вывод - сделала. Как пригвоздила.
Можно, конечно в этом случае и с вами согласиться. Мировозрение, однако. 17.08.2010 11:02:53, ЕЕ
это я Вашим мировоззрением поинтересовалась :)
сама никогда не списывала. и не восхищалась умельцами. 17.08.2010 11:06:13, mimimi
сама никогда не списывала. и не восхищалась умельцами. 17.08.2010 11:06:13, mimimi
В группе, как и с любом коллективе, был гамбургский счет, и он абсолютно не зависел от параметра -списывает или нет. 17.08.2010 11:19:20, ЕЕ
Кстати, деньги это не только презренный металл, но и,как известно, всеобщий эквивалент, каковым в том числе оцениваются вклад индивида в решение проблемы, его (индивида) талант, инициативномть, знания, умения и т.д. и т.п. 17.08.2010 11:47:40, ЕЕ
Например, чистоплотность я понимаю скорее как физиологическую категорию.
Если чист-на кошка, то, значии, она гад*т, пардон, в лоток и никак иначе.
Если чист-на хозяйка - то, значит, все прибирает - подтирает все время, а не как я, когда уже смотреть неприятно.
Но вы говорите о чист-ти применительно к оценке человеческой сущности. Тогда - что именно вы имеете в виду? Уверяю вас, я способна, мне кажется, понять. Я, конечно, могу и в Яндексе посмотреть, но раз диалог именно с вами, то хотелось бы услышать его от Вас. 17.08.2010 13:19:56, ЕЕ
ИМХО,стукачество. Спросила ребёнка, получив в ответ удивлённое: "Ты что? Зачем?" Твоя версия "восстановления справедливости" наткнулась на возражение: "Справедливость ценой подлости?". Впрочем, меня ответ не удивил, сын же в нашей семье растёт.
Сама такая же:))). При поступлении в аспирантуру 100 лет назад при конкурсе 7 человек на место, сделав свой билет, успела сделать полностью ещё два абсолютно незнакомым "конкурентам". У них просто такой ужас на лице был, что захотелось помочь:).
Кстати, ещё вспомнила. Пару лет назад, заметив на итоговом экзамене у своего студента шпаргалку, попросила сдать работу и встретиться со мной на пересдаче. В ответ услышала: "А у N тоже, в левом кармане". Как ты думаешь, почему первого вышибла немедленно, а у второго просто шпаргалку забрала?:))). Между прочим, первый студент, как и ты, тоже не мог понять: "Ведь я хотел, чтобы справедливо было". 17.08.2010 03:04:28, Alice
"Между прочим, первый студент, как и ты, тоже не мог понять"
Не приписывай мне того, что ко мне не имеет никакого отношения, пожалуйста. 17.08.2010 10:17:52, Красно Солнышко
Сама такая же:))). При поступлении в аспирантуру 100 лет назад при конкурсе 7 человек на место, сделав свой билет, успела сделать полностью ещё два абсолютно незнакомым "конкурентам". У них просто такой ужас на лице был, что захотелось помочь:).
Кстати, ещё вспомнила. Пару лет назад, заметив на итоговом экзамене у своего студента шпаргалку, попросила сдать работу и встретиться со мной на пересдаче. В ответ услышала: "А у N тоже, в левом кармане". Как ты думаешь, почему первого вышибла немедленно, а у второго просто шпаргалку забрала?:))). Между прочим, первый студент, как и ты, тоже не мог понять: "Ведь я хотел, чтобы справедливо было". 17.08.2010 03:04:28, Alice
то есть двоим вы помогли за их несчастный вид - и другие двое, которые на вид были не столь несчастны, а по знаниям имели больше прав на место в аспирантуре, пролетели.
приятно быть боженькой? 17.08.2010 12:34:08, Маграт
приятно быть боженькой? 17.08.2010 12:34:08, Маграт
:)))Лихо Вы. Просто эти "несчастные" ближе ко мне сидели на экзамене:). Один поступил. Кстати, классный и умный парень оказался. А второй всё равно в армию, а не в аспирантуру попал.
17.08.2010 19:17:32, Alice
Ну так этот умный и классный поступил вместо другого умного и классного. Вы так их судьбами распорядились.
17.08.2010 19:30:10, Маграт
Вообще-то в аспирантуру поступают не столько по экзаменам, сколько по заделу УЖЕ проделанной работы, публикаций...
17.08.2010 20:47:22, Шмакля
У "несчастного" поступившего подопечного оказался самый высокий рейтинг по специальности, впрочем, подсказывая тогда на другом предмете, я этого не знала:). Просто, я не верю во всеобщую справедливость.
17.08.2010 20:04:11, Alice
Не приписывай мне того, что ко мне не имеет никакого отношения, пожалуйста. 17.08.2010 10:17:52, Красно Солнышко
Ты писала: "Вот согласна полностью. Вообще не понимаю, причем здесь этика. Тогда и о воровстве сообщать - тоже неэтично. Вор же пострадает." Или ты это в пылу полемического задора?:))) Не верю, что разницы не видишь. Так что я не "приписываю", я редко, но внимательно читаю:))).
17.08.2010 19:38:09, Alice
ППКС, согласна с первого до последнего слова! Кстати, и сама рассказывала соседям их билеты на экзаме, если по своему уже с мыслями собралась. И мое наивысшее начальство такое же.
17.08.2010 08:25:20, Конек
ИМХО, об етом должны были позаботиться люди разрабатывавашие формат ЕГЕ. Россиискии вариант как будто специально созцдал, чтобы была ввозможность консультироваться по телефону: можно пол-часа выжидать, пока удастся достать телефон в аудитории, можно многократно бегать в туалет. Массовыи тест должен быть рассчитан на "типичного" выпускника - много вопросов в быстром темпе короткими секциями (чтобы общение с репетитором исключались самим тестом). Для проверки знании на уровне школьнои программы - вполне.
А способность небольшои части выпускников решать наиболее сложные задания из части Ц можно протестировать отдельно, желательно неоднократно и в разных форматах.
Наблюдение за аудиториеи тоже дело не выпускников, а организаторов. Видеокамеры вполне доступны. Лично я могла бы соседа попросить убрать телефон (дав понять, что иначе могу и пожаловаться). Жаловаться бы не стала, но большинству и подобного предупреждения хватит. Если у соседа нет сговора с наблюдающим - телефон исчезнет. А если сговор есть, то жаловаться нужно на наблюдающего (а на ето точно не стоит тратить екзаменационное время). 16.08.2010 23:20:55, irina!
А способность небольшои части выпускников решать наиболее сложные задания из части Ц можно протестировать отдельно, желательно неоднократно и в разных форматах.
Наблюдение за аудиториеи тоже дело не выпускников, а организаторов. Видеокамеры вполне доступны. Лично я могла бы соседа попросить убрать телефон (дав понять, что иначе могу и пожаловаться). Жаловаться бы не стала, но большинству и подобного предупреждения хватит. Если у соседа нет сговора с наблюдающим - телефон исчезнет. А если сговор есть, то жаловаться нужно на наблюдающего (а на ето точно не стоит тратить екзаменационное время). 16.08.2010 23:20:55, irina!
Согласна! Хотя "много вопросов в быстром темпе" - не стиль российского школьника, этому надо с первого класса учить. А в остальном - ППКС!
17.08.2010 09:57:50, Конек
А если ребенок - середняк, то -да, он будет переживать, что не его взяли, а недостойного с телефоном. Но на мой взгляд потенциал у них практически одинаковый, и я бы даже предпочла более инициативного и смелого тому, у которого главная добродетель - законопослушность.
И вообще, мне кажется, что ребенку, углубленному в собственно экзамен, не до окружающих и их манипуляций. А если так уж "задевает" этот момент - то к гадалке не ходи - сам он напишет не ахти как.
Вывод (ИМХО) ребенку надо внушать, что следить за другими и не его дело и, главное, не должно быть времени на подобные наблюдения. 16.08.2010 22:00:51, ЕЕ
Мои дети настолько рано и твердо усвоили правило "не ябендичай", что они вряд ли когда на кого стукнут. С мадшим это доходило до абсурда в 1 кл.Он только старшую сестрицу родителям заложить не дурак. Но они и не фанаты ни учебы , ни знаний, ни того, что за них причитается..
16.08.2010 21:31:14, hanhi
16.08.2010 21:31:14, hanhi
Спросила у своего. Он сказал, что никогда бы никого закладывать не стал. И что это не его дело, кто как пишет. Его дело - самому написать. И точка. И если ему надо, то он поступит, несмотря на других. А если не поступит, значит, недостаточно был готов, будет пытаться еще.
16.08.2010 21:30:52, Natem
Моему еще в первом классе внушили, что в учебе каждый сам за себя. На сеседей не смотреть. В общем нарушения бы фиксировать бы точно не стали.
16.08.2010 21:08:50, Ольга*
Я не стала бы чужое нарушение фиксировать. У меня фантазия богатая, я бы сразу придумала: "Вот я его заложу, он не поступит, а может, у него старенькая больная мама всю жизнь мечтала, чтоб он в этом институте учился, он не сдаст, у нее - сердечный приступ... Или его вчера девушка бросила, а сегодня я на экзамене завалю, он выйдет и руки на себя наложит, как же я буду с этим жить?" Или еще что-нибудь такое, я и до сих пор-то себя умею накрутить на ровном месте, а уж в юности я и вовсе была знатным неврастеником. Детям я ничего поэтому советовать на эту тему не буду - пусть своей головой думают.
16.08.2010 20:49:19, Lariska
Но я сама в молодости списывала и т д , то есть ДО экзамена узнавали у прошлогодних выпускников лучшие методики списывания и вперед. 16.08.2010 18:18:26, NatalyaLB
Ужас в том, что подросткам предлагается брать на себя такую функцию. В то время как это прямая обязанность взрослых организаторов - обеспечить такие условия, чтобы списать было невозможно.
16.08.2010 17:46:25, Маграт
Я согласна. Им не до того совершенно. Но если наблюдателям плевать, или может они и вовсе "в доле", то что еще делать остается?
16.08.2010 17:48:48, Красно Солнышко
Согласна полностью. Но я специально оговорила, что проблему потери времени на все это мероприятие мы не обсуждаем. Еще и эмоционально можно сильно подорваться. Наблюдатели то могут запросто сказать, что мол не твое дело.
16.08.2010 18:13:59, Красно Солнышко
В том то и дело, что не надо поощрять сваливание своих обязанностей на младших.
17.08.2010 13:00:46, Конек
ага.
там же специально_обученные_оплачиваемые_взрослые.
и доказать потом ребеночку сложно и совершенно некогда - надо с вузами разбираться. 16.08.2010 17:53:38, ленивица
там же специально_обученные_оплачиваемые_взрослые.
и доказать потом ребеночку сложно и совершенно некогда - надо с вузами разбираться. 16.08.2010 17:53:38, ленивица
Если "в доле" - жалоба не только бесполезна, но и повредит жалобщику. Что, с Луны?
17.08.2010 13:01:47, Конек
Просто там цель - написать, сдать, а не отвлекаться на других. Краем глаза видно, конечно. Но выгоды стучать на других нет, только свои возможности и время терять на выполнение чужой функции.
16.08.2010 18:09:58, jii
Наблюдатели могут рассадить обоих подальше, а потом придраться к жаловавшемуся, способов много мешать работать, но остаться чистыми. Простешее, полчаса беседовать о происшествии, а времени не прибавить.
17.08.2010 13:06:14, Конек
Мне кажется, что они об этом не будут задумываться - тут каждый сам за себя, против всех некогда выступать. В свободное время, потом можно высказаться.
16.08.2010 18:23:19, jii
у меня сын в этом году сдавал.
говорит - все сами писали. 16.08.2010 17:42:12, ленивица
Ну вот теперь будет учиться с этими списавшими. И возмущаться, откуда столько тупых вокруг.
16.08.2010 18:39:48, Красно Солнышко
А на экзамен не приглашают. Его могут сдавать все, по-моему, начиная с довольно низких баллов егэ.
16.08.2010 18:58:20, пчела Майя
В МГУ нынче был минимальный балл 60. В том смысле, что у кого меньше, документы не брали и к экзамену не допускали.
16.08.2010 19:30:32, sacha
Так это на мехмате, что ли, или прямо везде? Ну уж если меньше, чем 60, наверное на мехматовскийц экзамен и правда можно не трудиться ходить. Так что вполне лояльный минимум.
16.08.2010 19:39:47, пчела Майя
Это по предмету, то есть везде, где один из предметов - математика, включая почвоведение, например. По физике тоже 60. По русскому не знаю, но, кажется, тоже.
P.S. нет, ошиблась, оказывается только по профильному предмету минимальный балл устанавливали. Так что почвоведам не надо, а вот геологам - да. 16.08.2010 19:50:14, sacha
Что такое смобеседование? Бывает дополнительный экзамен, а бывает ничего. Собеседование мало где.
16.08.2010 18:49:40, пчела Майя
Ну вот физтех - это единственное, где я знаю, что оно было. Ну и вдруг еще где-то.
16.08.2010 18:56:37, пчела Майя
Так это тут причем? Там рассаживают вообще из разных школ детей в одной аудитории. Специально чтобы не примешивались личные отношения.
16.08.2010 17:54:21, Красно Солнышко
говорит - все сами писали. 16.08.2010 17:42:12, ленивица
[пусто]
16.08.2010 18:38:41
[пусто]
16.08.2010 18:47:43
в мгу доп. экзамен был
16.08.2010 18:51:44, ленивица
[пусто]
16.08.2010 18:54:08
P.S. нет, ошиблась, оказывается только по профильному предмету минимальный балл устанавливали. Так что почвоведам не надо, а вот геологам - да. 16.08.2010 19:50:14, sacha
она сдала?
16.08.2010 18:56:26, ленивица
...
Но, я уже писала, создаётся впечатление, что в новой системе приема в универы непоступившиx - нет. Все желающие - поступили. 16.08.2010 19:05:56, трошина
Но, я уже писала, создаётся впечатление, что в новой системе приема в универы непоступившиx - нет. Все желающие - поступили. 16.08.2010 19:05:56, трошина
да, это я тоже допускаю, но во сколько раз меньше? Думаю, что и без новыx правил тут не обошлось.
17.08.2010 01:17:31, трошина
ну и?
16.08.2010 18:39:38, ленивица
не знаю.
у них класс очень вменяемый в этом плане был.
ну вот он сам отказался с собой мобильник/шпоры брать. 16.08.2010 17:52:07, ленивица
у них класс очень вменяемый в этом плане был.
ну вот он сам отказался с собой мобильник/шпоры брать. 16.08.2010 17:52:07, ленивица
причем что?
да, чужая школа. и надзирали чужие учителя.
но сдавали-то они в одной и той же аудитории. 16.08.2010 17:58:24, ленивица
да, чужая школа. и надзирали чужие учителя.
но сдавали-то они в одной и той же аудитории. 16.08.2010 17:58:24, ленивица
Показано 114 комментариев из 222
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
