Близко наблюдаю одну семью.
2 брата.
Один достаточно удачлив (пусть он называется У.), можно сказать, состоялся в жизни.
2-й брат наоборот (пусть он будет Н.). И пьет, и ничего не получается по жизни.
И я удивляюсь разнице восприятия одной и той же ситуации.
С точки зрения У. брат ему должен быть кругом благодарен. Он ему и работу дает, и на родительское наследство не претендовал, и племяннику долг простил...
А у Н. свой взгляд. Работа сторожем его не устраивает. При возможностях брата он ожидал бы своему сыну подарок типа машины, а не погашения 50 тыс. руб долга.
И т.д. Короче одни претензии и точно никакой благодарности.
Вот я сама не понимаю, кто из них прав.
С одной стороны У так или иначе - помогает, хотя и необременительно для себя.
С др. стороны - Н. рассчитывает на место как минимум зама в компании брата, хотел бы соотв. места и для сыновей.
Вот вы сами как считаете, на какую помощь от родственников справедливо рассчитывать? Только не надо писать - ни на какую. Иначе -какие это родственники?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
алкоголику не помогала бы ни в чем. какое там сторожем в своей компании устроить, да ни за что.
Он же сам пить начал, никто его не заставлял. "Спасать" от алкоголизма - это нужно уметь, мало кому это вообще под силу, а устроить замом или подарить машину - это не спасение, отнюдь. А если так и будет он пить дальше, и что? 10.08.2010 11:07:55, Rumba*
Он же сам пить начал, никто его не заставлял. "Спасать" от алкоголизма - это нужно уметь, мало кому это вообще под силу, а устроить замом или подарить машину - это не спасение, отнюдь. А если так и будет он пить дальше, и что? 10.08.2010 11:07:55, Rumba*
зНАЕТЕ, одно дело не помогать абстрактному алкашу, а другое -собственному единственному брату.
10.08.2010 12:12:32, ЕЕ
для меня брат - не та степень родства, ради которой я бы связывалась с алкоголизмом в любом виде. Родители-дети - это другое, их я бы пыталась "вытаскивать". но более - никого.
С другой стороны, я и зеркально думаю так же: если я сама, своими руками, свернула бы на дорожку алкоголизма - все окружающие вправе были бы меня вычеркнуть из своей жизни. Ибо я сама такую дорогу выбрала бы. Но я ее не выберу, с моим превентивным непринятием таких вещей. 10.08.2010 12:23:42, Rumba*
С другой стороны, я и зеркально думаю так же: если я сама, своими руками, свернула бы на дорожку алкоголизма - все окружающие вправе были бы меня вычеркнуть из своей жизни. Ибо я сама такую дорогу выбрала бы. Но я ее не выберу, с моим превентивным непринятием таких вещей. 10.08.2010 12:23:42, Rumba*
На мой взгляд, если оба брата здоровы, не инвалиды и головы на плечах, то вообще вряд ли удачливый брат должен помогать менее удачливому. С чего? А если уж помогать, то действительно только для того, чтобы было что есть (если уж совсем ж__па), и дети были пристроены. А сторож или зам - это уж по способностям. ИМХО, если бы Н. мог быть замом, он бы им стал и без брата.
А вообще - в нашей семье похожая ситуация, поэтому говорю то, что знаю. Тот, кто неудачлив, на самом деле ленив и бездарен. И ОЧЕНЬ расчитывает на помощь брата. С чего? Почему бы самому не попытаться? Понятно, когда шестьдесят-семьдесят лет, но в самом расцвете сил почему надо на ком-то ездить? Не понимаю. И уверена, что помогать надо в беде. Однозначно. А тогда, когда кто-то на печи сидит и слезть не хочет, не обязательно... 10.08.2010 10:19:59, ДраКошка (мама Галя)
А вообще - в нашей семье похожая ситуация, поэтому говорю то, что знаю. Тот, кто неудачлив, на самом деле ленив и бездарен. И ОЧЕНЬ расчитывает на помощь брата. С чего? Почему бы самому не попытаться? Понятно, когда шестьдесят-семьдесят лет, но в самом расцвете сил почему надо на ком-то ездить? Не понимаю. И уверена, что помогать надо в беде. Однозначно. А тогда, когда кто-то на печи сидит и слезть не хочет, не обязательно... 10.08.2010 10:19:59, ДраКошка (мама Галя)
Я всегда считала и считаю, что помогать нужно тем, кому это во благо. У вышеописанного Н и его семейства чётко прослеживается синдром бедных родственников. Это не те, у которых ничего нет, потому что не получается, болеют, корова сдохла. Это те, которым бедными быть выгодно. Живут, не напрягаясь,все им помогают (долг простили, квартиру оставили), а они всегда и всем недовольны- мало помогают! Я от таких бегу, как от огня...У БМ старший брат со семейством благополучно прожил в этом статусе до пенсии. Свекровь им картошку со своего огорода возила, им же есть нечего было!!!!Из моих родственников, которых я люблю и с кем общаюсь- двоюродная сестра из Днепропетровска и две племяшки. Сестре я помогаю- потому, что её очень люблю, она светлый и добрый человек и не её вина, что на украине сейчас полная з..ца. Племяшки- это единственная моя родня по папе, одна сидит с малышкой, другая у меня работает. Моя правая рука, умница и близкий мне по духу человек...
10.08.2010 09:43:17, lightbreeze
Но это не совсем так. Семейство как раз, хоть обида некоторая и у них наблюдается, вполне отдельно справляется. Жена -вообще человек мужественный, работает как не знаю кто, семью на себе тянет. Но при такой тяжелой жизни хочется на кого-то обижаться, вот объектом и является У.
Старший сын сначала довольно явно требовал от дяди чего-то, получил работу, но накосячил в первые же дни так, что был уволен немедленно.
И с тех пор сделал выводы и сейчас вполне сам устроен. Младший тоже сам, но он вообще мне кажется самым стОящим изо всех, самым дЕльным. 10.08.2010 12:08:01, ЕЕ
Старший сын сначала довольно явно требовал от дяди чего-то, получил работу, но накосячил в первые же дни так, что был уволен немедленно.
И с тех пор сделал выводы и сейчас вполне сам устроен. Младший тоже сам, но он вообще мне кажется самым стОящим изо всех, самым дЕльным. 10.08.2010 12:08:01, ЕЕ
"Но при такой тяжелой жизни хочется на кого-то обижаться" - это как?? это мысли той жены или ваши собственные?
10.08.2010 12:24:23, Rumba*
У меня др. философия, основанная на тезисе "сама виновата" Но применяю я ее только к себе.
10.08.2010 12:29:52, ЕЕ
людям требуется образ врага, чтоб было кого обвинять в своей тяжёлой жизни
10.08.2010 12:26:43, Вечная Весна
Там ниже писали, согласна полностью: только в случае форс-мажора.
А в Вашем случае, с моей точки зрения, гнать надо Н. без вариантов. 10.08.2010 00:29:41, Тополь
А в Вашем случае, с моей точки зрения, гнать надо Н. без вариантов. 10.08.2010 00:29:41, Тополь
Умный человек не возмет алкаша на должность зама, машину племяннику - а почему бы и нет, но у меня это стоило бы намного дешевле 50000.....
ИМХО - справедливо расчитывать на помощь из серии " не дам умереть с голоду, обеспечу щами".
"Жемчугом" - нет, жемчуг, он не всегда в пользу идет, в плохих руках от него вреда больше, чем пользы.
Немного в тему: дочка Рейгана в молодости снялась в порнофильме. Потому что богатенький папа давал денег " на щи", а девочке хотелось жемчуга.
ДОчка М. Тетчер тоже в похожем скандале была замешана.
И вообще, имен сейчас не вспомню, но многие ДЕТКИ сильных мира сего не проходили испытание "самостоятельностью", а тут брат и племянник, на них, естессно, жальчее, просто тупо откупаться лишь бы не.....
(обижался/украл/закон нарушил и т д) 09.08.2010 23:27:38, NatalyaLB
ИМХО - справедливо расчитывать на помощь из серии " не дам умереть с голоду, обеспечу щами".
"Жемчугом" - нет, жемчуг, он не всегда в пользу идет, в плохих руках от него вреда больше, чем пользы.
Немного в тему: дочка Рейгана в молодости снялась в порнофильме. Потому что богатенький папа давал денег " на щи", а девочке хотелось жемчуга.
ДОчка М. Тетчер тоже в похожем скандале была замешана.
И вообще, имен сейчас не вспомню, но многие ДЕТКИ сильных мира сего не проходили испытание "самостоятельностью", а тут брат и племянник, на них, естессно, жальчее, просто тупо откупаться лишь бы не.....
(обижался/украл/закон нарушил и т д) 09.08.2010 23:27:38, NatalyaLB
и еще.
меня просто любопытство разбирает узнать на каких основаниях "Н. рассчитывает на место как минимум зама в компании брата, хотел бы соотв. места и для сыновей". 09.08.2010 23:02:22, Ольга-13
меня просто любопытство разбирает узнать на каких основаниях "Н. рассчитывает на место как минимум зама в компании брата, хотел бы соотв. места и для сыновей". 09.08.2010 23:02:22, Ольга-13
Он считает, что он - предан, нет, даже так -ПРЕДАН, а это дорогого стоит. И потом опять разная оценка во всем.
Вот например, рядом с могилой их отца - лужа какая-то миргородская.И давно. Я при встрече говорю У: "что-нить сделал бы с ней" (могилы моих родитеоей недалеко, так что я в курсе).
Он отвечает: "Я уже все сделал"
Через неделю встречаю жену Н. И она тоже к слову говорит, что ее муж и дети "все сделали". Меня заинтересовало -кто именно делал-то?
Оказывается, У заказал и оплатил машину с гравием, а сгруженый гравий разбросывал по луже Н с сыном.
Но ни один о роли др. брата не упомянул.
Так и в остальном. Где Н видит свою заслугу и даже героизм, там У не видит ничего, достойного отдельного упоминания. 10.08.2010 06:36:06, ЕЕ
Вот например, рядом с могилой их отца - лужа какая-то миргородская.И давно. Я при встрече говорю У: "что-нить сделал бы с ней" (могилы моих родитеоей недалеко, так что я в курсе).
Он отвечает: "Я уже все сделал"
Через неделю встречаю жену Н. И она тоже к слову говорит, что ее муж и дети "все сделали". Меня заинтересовало -кто именно делал-то?
Оказывается, У заказал и оплатил машину с гравием, а сгруженый гравий разбросывал по луже Н с сыном.
Но ни один о роли др. брата не упомянул.
Так и в остальном. Где Н видит свою заслугу и даже героизм, там У не видит ничего, достойного отдельного упоминания. 10.08.2010 06:36:06, ЕЕ
Уверена на 100%, что Н - младший брат.
по моим наблюдениям старшие дети никогда не бывают настолько безнадежно инфантильными 10.08.2010 09:17:25, Ольга-13
по моим наблюдениям старшие дети никогда не бывают настолько безнадежно инфантильными 10.08.2010 09:17:25, Ольга-13
Это правда -младший, с детства, насколько я понимаю, вляпаться в "историю" - было самое ЕГО, и сначала родители "вытаскивали", потом -жена и/или брат. Но что поделаешь? Такой вот он человек.
10.08.2010 11:57:09, ЕЕ
зато он не даёт скучать своим родственникам, они чувствуют себя нужными и полезными.
10.08.2010 11:59:52, Вечная Весна
[пусто]
10.08.2010 09:33:42
[пусто]
10.08.2010 11:03:21
так может она ему не так уж и нужна, помощь-то?
может это у него жизненная философия такая - обходиться самым малым и не роптать? 10.08.2010 11:16:24, Ольга-13
может это у него жизненная философия такая - обходиться самым малым и не роптать? 10.08.2010 11:16:24, Ольга-13
+1. Меня этот пункт тоже заинтересовал... особенно в свете "пьет" среди xарактеристик Н.
09.08.2010 23:22:42, Хомяк Абрикосовый
нет, человек Н - хорощий, но все глубже алкоголизм засасывает.
Замом он может быть только в понимании командовать подчиненным что и как делать. Т.е. все хорошо и налажено, а он распоряжается.
Конечно это нереально: у Н работают отличные ребята с ВО, за обучение которых отдельно заплачено (+ к ВО все еще и сертификаты имеют) и т.д.
Но не об этом я спрашиваю. Вот я бы старалась дотянуть брата, если не до своего уровня, то где-то близко; и мучилась бы, что не выходит. Выйти и не может, ессно, но я бы стремилась... 10.08.2010 06:46:19, ЕЕ
Замом он может быть только в понимании командовать подчиненным что и как делать. Т.е. все хорошо и налажено, а он распоряжается.
Конечно это нереально: у Н работают отличные ребята с ВО, за обучение которых отдельно заплачено (+ к ВО все еще и сертификаты имеют) и т.д.
Но не об этом я спрашиваю. Вот я бы старалась дотянуть брата, если не до своего уровня, то где-то близко; и мучилась бы, что не выходит. Выйти и не может, ессно, но я бы стремилась... 10.08.2010 06:46:19, ЕЕ
А как предлагаете тянуть взрослого человека, которого "алкоголизм все глубже засасывает", до своего уровня или xотя бы до уровня своего зама? Дать должность - и делать за него всю работу? И лично проверять каждую его команду подчиненным? Ну, чтобы и угрызения совести не мучали, и дело не пострадало...
(задумчиво) интересно, понимают ли взрослые люди, что такое "тянуть" алкоголика, которого его алкоголизм вполне устраивает и он лично никакиx движений в сторону решения этой самой главной проблемы не делает, на тот самый уровень, по достижении которого перестают мучить угрызения совести? 10.08.2010 10:03:47, Хомяк Абрикосовый
(задумчиво) интересно, понимают ли взрослые люди, что такое "тянуть" алкоголика, которого его алкоголизм вполне устраивает и он лично никакиx движений в сторону решения этой самой главной проблемы не делает, на тот самый уровень, по достижении которого перестают мучить угрызения совести? 10.08.2010 10:03:47, Хомяк Абрикосовый
на помощь в критических случаях: болезни, не дай бог смерти, разводе, финансовом разорении (не сложностях, а разорении, вплоть до "прятать золото по знакомым").
09.08.2010 22:59:16, millimetr
ни на какую. на брата надейся, но сам не плошай.
09.08.2010 22:52:10, Ольга-13
09.08.2010 22:52:10, Ольга-13
если брат САМ решит помочь, принять помощь с благодарностью. но не ждать и не просить
09.08.2010 22:54:29, Ольга-13
Прости, но действительно не надо расчитывать ни на кого, кроме себя. Помогут - хорошо, не помогут и ладно.
Единственное , пожалуй на что я бы хотела расчитывать, что приехав в город проживания родственников можно было бы у них остановиться переночевать. 09.08.2010 22:47:31, Даритта
Единственное , пожалуй на что я бы хотела расчитывать, что приехав в город проживания родственников можно было бы у них остановиться переночевать. 09.08.2010 22:47:31, Даритта
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?