Вот одни едут, а другие нет.
И у тех и у других свои доводы.
А у вас какие доводы для того, чтобы тут оставаться или наоборот планировать уезжать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Переезд за границу на пмж
04.07.2010 21:03:53, поразмышлять поэтому без ника105 комментариев
я остаюсь. Моя з/п такая же, как и у моих коллег в головном офисе во франции, но остаётся от неё гораздо больше ибо налоги за меня платит моя контора, а не я сама как в той же Франции, где подоходный, между прочим, гораздо выше, коммуналка здесь таки всё ещё дешевле, разве что шмотьё дороже - так я его там и покупаю себе мирно, ибо здесь я гражданка, а там я буду кто??? да никто! эммигрантка, и все рассказы про то, как хорошо там живётся их гражданам это рассказы про ГРАЖДАН, а ими ещё стать нужно.
05.07.2010 17:34:02, douceur
ДОВОД ЧТОБЫ УЕХАТЬ - НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРИЧАСТНЫМ К ЭТОЙ СИСТЕМЕ - ТОТАЛИТАРНОЙ, ГДЕ НЕТ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГДЕ УБИВАЮТ СВОИХ ЛЮДЕЙ И ЛЮДИ - ЭТО МЯСО.
ГДЕ НЕПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ СРЕДСТВА, ГДЕ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ 500 ПРОЦЕНТОВ И МАЛОВЕРОЯТНО ЧТО СНИЗИТСЯ (ДЛЯ ПРИМЕРА в цивили странах уровень корю окло 26 процентов).
где надо выживать - а не жить, потому что сколько бы ты не работал- если ты не откатишь или тебе не откатят или не проворуешь государственные бабки - то будешь все равно как лох.
где человеческая жизнь -не ценность. погибли шахтеры - ну да они ведь быдло, измучили и зарезали солдатика в армии - ну да он же лох и сын быдлячий, наехали на врачей в центре столицы - ну да сами же о ни и виноваты.\
То что у людей нет совести и они лезут ПРОЭТОму на доходные местечки, это их частное дело.Но то что у страны нет единого для всех закона и законы не для всех - это уже никакое не частное дело - это абсурд, беспредел и 05.07.2010 16:08:01, Вика Сергиенко
ГДЕ НЕПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ СРЕДСТВА, ГДЕ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ 500 ПРОЦЕНТОВ И МАЛОВЕРОЯТНО ЧТО СНИЗИТСЯ (ДЛЯ ПРИМЕРА в цивили странах уровень корю окло 26 процентов).
где надо выживать - а не жить, потому что сколько бы ты не работал- если ты не откатишь или тебе не откатят или не проворуешь государственные бабки - то будешь все равно как лох.
где человеческая жизнь -не ценность. погибли шахтеры - ну да они ведь быдло, измучили и зарезали солдатика в армии - ну да он же лох и сын быдлячий, наехали на врачей в центре столицы - ну да сами же о ни и виноваты.\
То что у людей нет совести и они лезут ПРОЭТОму на доходные местечки, это их частное дело.Но то что у страны нет единого для всех закона и законы не для всех - это уже никакое не частное дело - это абсурд, беспредел и 05.07.2010 16:08:01, Вика Сергиенко
бытовые доводы чтобы уехать тоже есть - но они опять таки вытекают из вышеперечисленных. Это элементарное удобство жизни. Это лифт в доме где больше двух этажей - а вдруг человек болен или инвалид. Это движущие лестницы - везде где рядом обычная - и не только в ТЦ как у нас а на других социальных объектах - вокзал, электричка, больница, итд. Это двойная мораль. Когда основная часть электората заведома взращивается в быдляк - чтобы меньше спроса было и меньше претензий. Чтобы хватало на бутылку и на пожрать - и в этом были основные проблемы.
Потому что у нас все для элиты и еще кое что для прослойки между элитой и быдлом.
А невозможное состояние больниц поликлиник - в регионах и даже порой в ближайших к столице - для простых людей - недавно отсняли проект о состоянии больниц в некоторых местах и для контраста о болницах (государственных для элитного контингента) - некоторые из заведений просто было страшно заходить как фильм ужасов. \
А попасть в наши больницы - тоже жуть - для простых людей.\
Есть мнение -что наши люди в основном сами быдло, свиньи и алкаши -но если людям изначально предложены такие условия существования, то они и живут в предлагаемой системе координат.
Я не хочу жить в этой системе обесцененной жизни, двойных стандартов и непонятной морали.
Везде есть [цензура] ( в любой стране). Но помимо [цензура] есть еще и законы которые не дают этим [цензура] слишком распускаться. Ну откатывают себе по 10-26 процентов, в отличие 400 -800 у нас. 05.07.2010 16:28:42, Вика Сергиенко
Потому что у нас все для элиты и еще кое что для прослойки между элитой и быдлом.
А невозможное состояние больниц поликлиник - в регионах и даже порой в ближайших к столице - для простых людей - недавно отсняли проект о состоянии больниц в некоторых местах и для контраста о болницах (государственных для элитного контингента) - некоторые из заведений просто было страшно заходить как фильм ужасов. \
А попасть в наши больницы - тоже жуть - для простых людей.\
Есть мнение -что наши люди в основном сами быдло, свиньи и алкаши -но если людям изначально предложены такие условия существования, то они и живут в предлагаемой системе координат.
Я не хочу жить в этой системе обесцененной жизни, двойных стандартов и непонятной морали.
Везде есть [цензура] ( в любой стране). Но помимо [цензура] есть еще и законы которые не дают этим [цензура] слишком распускаться. Ну откатывают себе по 10-26 процентов, в отличие 400 -800 у нас. 05.07.2010 16:28:42, Вика Сергиенко
А вы это к чему?
05.07.2010 19:22:20, Вика серг
доводы "за" почти как у вас, только ребенка у нас нет. Жизнь действительно много где дешевле чем у нас и намного качественнее, про климат и тяжело переживаемую зиму вообще молчу, а еще отношение и мировоззрения людей. Здесь большинство очень озлобленные и хмурые. А самое главное - чувство своей страны, вот Германия мне очень нравится, но нет чувства что это "моя" страна, а в Израиле прям вот всё мое, это трудно описать. Но жить могу где угодно, я по характеру путешественник
05.07.2010 13:30:04, Yulchik271
И там нет Москвы.
И вообще в нашей семье все очень русские :). Не знаю, как объяснить... Словом, русские мы. Потому и живем в России. 05.07.2010 12:14:07, Иоанна
Ну, это 10-20 лет назад, а сейчас у них такие работы, что нет смысла ехать - там будет 100% хуже.
Я уехала в 22 года и довод был "а тут меня ничего не держит, а с нуля какая разница где начинать?" ну и " не понравится/не получится, всегда можно вернуться" тоже было.
А сейчас вот очень хочется опять сменить страну, иил хотя бы город, но "работа моей мечты" держит, ребенок школу менять не хочет, и т д и т п 05.07.2010 11:01:52, NatalyaLB
Доводы за отъезд - не могу и не хочу жить в современной Москве. И детей своих оттуда хотела увезти всегда, с тех пор как первый родился.
Уехали, когда такая возможность появилась. Уезжали не все вместе, а "частями". Была счастлива в конце концов воссоединиться с мужем. Колбасило только в самом начале, первые несколько недель. А потом появилось ощущение, что я здесь дома.
Доводов против отъезда не помню. Они давно все померкли. 04.07.2010 23:21:56, 1637
Уехали, когда такая возможность появилась. Уезжали не все вместе, а "частями". Была счастлива в конце концов воссоединиться с мужем. Колбасило только в самом начале, первые несколько недель. А потом появилось ощущение, что я здесь дома.
Доводов против отъезда не помню. Они давно все померкли. 04.07.2010 23:21:56, 1637
Я человек слабый, мне будет очень сложно в другой стране. А тут у меня все есть и все привычное и занкомое.
04.07.2010 23:15:08, от меня такой
Мой доводы для переезда такие (вкратце):
1) отсутствие "совка", и хамства и взяток...то есть благодарностей направо и налево от секретарш до медсестер. Хочу жить в обществе, где это не принято.
2) лучшее спокойное детство для детей. Нравится больше за границей система образования, где детей не унижают, не оскорбляют, не высмеивают перед классом за незнание и не обсуждают на родительских собраниях вслух. Ребенок вырастает с нормалным чувством собственного достоинства в итоге.
3) возможность добиться большего чем в России и значительно улучшить свои жилищные условия.
и еще могу около 50 пунктов написать. 04.07.2010 22:57:35, довод мой такой
1) отсутствие "совка", и хамства и взяток...то есть благодарностей направо и налево от секретарш до медсестер. Хочу жить в обществе, где это не принято.
2) лучшее спокойное детство для детей. Нравится больше за границей система образования, где детей не унижают, не оскорбляют, не высмеивают перед классом за незнание и не обсуждают на родительских собраниях вслух. Ребенок вырастает с нормалным чувством собственного достоинства в итоге.
3) возможность добиться большего чем в России и значительно улучшить свои жилищные условия.
и еще могу около 50 пунктов написать. 04.07.2010 22:57:35, довод мой такой
Выбор был сделан в 91 году, решил не уезжать, хотя звали работать. А сейчас уж и подавно смысла нет ехать. Здесь живу лучше и зарабатываю больше, чем зарабатывал бы, уехав в 91 году.
04.07.2010 22:46:16, AleXXX
типа нас и здесь неплохо кормят.
Это нормальный аргумент, конечно. А нет чувства что все равно в дерьме? Нет совсем?
Каким забором не отгородись- а падалью все равно пахнет. Это мешает радоваться жизни.
Погибли шахтеры - все бывает. Но никто в этом не раскаялся - нам предложили не обращать внимание на это. Потому что человеческая жизнь сама по себе в нашей стране не ценность.
Мой одноклассник недавно сказал (неплохой парень кстати и душевный вроде мужик), что давно бы уехал (а он может так как еврей - его примут по нескольким статусам).
Но он" ТАМ СТОЛЬКО не заработаю" (цитата)
И тихо добавил - Только здесь можно Такие бабки заработать.
Работает он в системе госраспределения целевых средств. Так что конечно кому то и здесь жить выгодно. А мне без разницы - но статус уехать не позволяет. Я обычный электорат. 05.07.2010 16:55:49, В Серг
Это нормальный аргумент, конечно. А нет чувства что все равно в дерьме? Нет совсем?
Каким забором не отгородись- а падалью все равно пахнет. Это мешает радоваться жизни.
Погибли шахтеры - все бывает. Но никто в этом не раскаялся - нам предложили не обращать внимание на это. Потому что человеческая жизнь сама по себе в нашей стране не ценность.
Мой одноклассник недавно сказал (неплохой парень кстати и душевный вроде мужик), что давно бы уехал (а он может так как еврей - его примут по нескольким статусам).
Но он" ТАМ СТОЛЬКО не заработаю" (цитата)
И тихо добавил - Только здесь можно Такие бабки заработать.
Работает он в системе госраспределения целевых средств. Так что конечно кому то и здесь жить выгодно. А мне без разницы - но статус уехать не позволяет. Я обычный электорат. 05.07.2010 16:55:49, В Серг
Есть разница - я сам зарабатываю, он - ворует :) Там он воровать не сможет :)
Ну а тебе остается только посочувствовать - ты живешь в вонючем дерьме, из которого мечтаешь выбрацца и не можешь, а я в любимой прекрасно стране в самом прекрасном ее городе, который нежно и трепетно люблю, и своим трудом делаю страну еще лучше. Вот :) 05.07.2010 23:13:19, AleXXX
Ну а тебе остается только посочувствовать - ты живешь в вонючем дерьме, из которого мечтаешь выбрацца и не можешь, а я в любимой прекрасно стране в самом прекрасном ее городе, который нежно и трепетно люблю, и своим трудом делаю страну еще лучше. Вот :) 05.07.2010 23:13:19, AleXXX
да наверное мы в разных странах живем, не зря я писала про двойные стандарты. у вас одни - у меня другие.\
мне лично здесь нормально (тьфу три раза) живется в плане обеспеченности, но удручает сильно состояние общества, и тяжелый быт. \ быт -здесь - состояние общественного транспорта, отсутствие удобств для людей с ограниченными возможностями, даже турникеты в автобусе (хоть и езжу изредка - бесят -ты заведомо преступник -заведомо без турникета не заплатишь). нигде в европе турникетов нет), а самое главное дорогой Алекс - это то что ты знаешь что страна у нас гнилая, но просто некуда деваться.
Завтра могут задавить запросто и еще окажется виноватым он же, 05.07.2010 23:42:20, Вика С
мне лично здесь нормально (тьфу три раза) живется в плане обеспеченности, но удручает сильно состояние общества, и тяжелый быт. \ быт -здесь - состояние общественного транспорта, отсутствие удобств для людей с ограниченными возможностями, даже турникеты в автобусе (хоть и езжу изредка - бесят -ты заведомо преступник -заведомо без турникета не заплатишь). нигде в европе турникетов нет), а самое главное дорогой Алекс - это то что ты знаешь что страна у нас гнилая, но просто некуда деваться.
Завтра могут задавить запросто и еще окажется виноватым он же, 05.07.2010 23:42:20, Вика С
гм... Зато в Германии штраф за безбилетный проезд 40, если не путаю, евро. а у нас штрафы за это отменили. Турникет - просто удобная форма оплаты проезда, экономящая на зарплате кондуктора.
Ты, может, и заплатишь, а другие не заплатят - что, ты из своих налогов будешь зайцев кормить? :)
06.07.2010 00:00:11, AleXXX
Ты, может, и заплатишь, а другие не заплатят - что, ты из своих налогов будешь зайцев кормить? :)
06.07.2010 00:00:11, AleXXX
Мне никакая заграница не нужна. Хватит того, что уже туда маманя съехала. Из-за этого мы с ней не видимся годами. Уже забыли кто как выглядит.
04.07.2010 22:04:05, Ольга*
Тю, моя родня вся в России годами не виделась, через тыщи километров жила.
05.07.2010 09:38:46, Suri
У меня главные доводы - круг знакомств. Здесь мои подруги, друзья мужа и, что очень важно, друзья моих детей. Я не настолько общительна, а особенно мой муж, чтобы легко с нуля на четвертом десятке завести близких друзей в другой стране. Это надо делать или раньше, или по серьезным причинам, когда очень фигово в родной стране. Нам же очень неплохо и здесь :). поэтому чисто теоретически думала - комфорт, образование детям, другая страна. А в реале - Москва для проживания в России оптимальна. А Россия все-таки наша родина. Во всех смыслах.
04.07.2010 21:56:42, ДраКошка (мама Галя)
да зачем же куда-то ехать, там примерно то же самое, только люди не в курсе мимино, не горюй, крокождла гены, ну погоди. как с ними общаться-то
04.07.2010 21:55:30, ALora
Насчет Ну погоди - МОИ ровесники тут как раз очень даже в курсе :-) А также в курсе насчет - "4 танкиста и собака", Дина Рида, Гойко Митича в роли Чингачгука...
04.07.2010 23:48:02, Хомяк Абрикосовый
И я тоже. Я бы уехала, но как? Когда меня ностальгия начинает душить непосредственно при пересечении МКАДа...
04.07.2010 22:38:21, Mercury
Ну, ты меня понимаешь:) Я когда по этим улицам не хожу, физически болеть начинаю:(
04.07.2010 23:00:27, Mercury
"Внешний вид современного города был задан в середине XIX века в результате грандиозной перестройки. Многие века до этого он представлял собой лабиринт узких улиц и деревянных домов. В 1852 году по плану усовершенствования города, задуманному бароном Османом, были разрушены целые кварталы ветхих построек, а на их месте появились широкие проспекты и выстроенные в единую линию каменные здания в неоклассическом стиле, столь характерные для новой эпохи буржуа. Принципы градоустройства времён Наполеона III и сейчас не потеряли своей актуальности: высота и размеры зданий подчиняются единому закону равномерности, и с середины XIX в. было сделано всего лишь несколько исключений из правил. 04.07.2010 23:09:31, Кобра Гадюковна
А некоторые очень даже вписываются.Калининский тоже когда-то втыкнули,а сейчас без него Москва не Москва
04.07.2010 23:06:50, Галя и
А в подъезд я вечно протискиваюсь между авто, стоят так, что в дверь можно только боком подлезть. 04.07.2010 23:02:35, v_pupkina
Ой да ладно!Нормально у нас,гуляйте по центру вечером в выходные ни одной машины,народу вообще никого.А на некоторых улицах даже страшно вечером
04.07.2010 23:04:41, Галя и
Это точно. Я позавчера вечером из театра пешком домой пошла - рай, чисто рай. Зелено, пусто, красиво, свежо... ходила бы и ходила...
04.07.2010 23:06:15, Mercury
Да не то слово, Галь. Волшебно, просто волшебно. Днем жарко, конечно, а вечерами - никаких курортов не надо, выйди на улицу и вот тебе все радости жизни:)
04.07.2010 23:11:40, Mercury
Я тут несколько недель подряд работала вечерами,я просто балдела от того какой у нас город красивый,не смотря ни на что.А уж Замоскворечье
04.07.2010 23:16:30, Галя и
А я вообще часто вечерами поздно хожу, специально пешком почти всегда, если хоть немного сил есть. То переулками от арбата, то по бульварному... оторваться невозможно. Сегодня вот страшего проводила, от курского пешком домой пошла через покровку... я не знаю, что лучше может быть, серьезно.
04.07.2010 23:21:27, Mercury
ну это ж не с 18-го века:)
да и я думаю, там еще есть новодел.
с другой стороны, у москвы история другая. во время войны в париже почти не было разрушений. к тому же, москва 18-го века была практически вся деревянной. 04.07.2010 22:51:58, Альт
да и я думаю, там еще есть новодел.
с другой стороны, у москвы история другая. во время войны в париже почти не было разрушений. к тому же, москва 18-го века была практически вся деревянной. 04.07.2010 22:51:58, Альт
не парься, черз 150 лет даже Петр I будеь гордостью москваичей, не говоря уж о Сити :)
05.07.2010 23:16:03, AleXXX
А я не думаю категориями или непременно "остаться", или - "уехать". Я тут родилась, тут живу. И не ищу то место, где меня нет и потому - лучше :)
04.07.2010 21:45:55, Лина Степанкова
а то бы я не отказалась уехать, честно. устала я что-то от родины. да. 04.07.2010 21:20:37, ZAIA
Просто сесть в самолет, прилететь и сказать: "Я к вам пришел навеки поселиться!", да? 04.07.2010 21:37:06, ЕК настоящая
я мужа уговариваю - ему легче статус получить, но ему лень учить франц. К тому же не хочет там работать абы кем.
Материально нам будет хуже, но идея же важна - идея простая - не быть в этой системе.
Россия - к сожалению варварская страна 05.07.2010 23:50:38, Вика С
Материально нам будет хуже, но идея же важна - идея простая - не быть в этой системе.
Россия - к сожалению варварская страна 05.07.2010 23:50:38, Вика С
если просто (например беженец) - то, наверное, можно много куда с голым задом. 04.07.2010 21:34:02, ZAIA
Уезжать, если тут ничего не держит. Ну и жизнь тут обходится в разы дороже, чем в выбранном месте для пмж.
Я, например, не могу пристроиться на работу, куда хотела бы. Все семейный связи остались в далеком прошлом. В дележке народного добра я никоим образом не поучаствовала. А на работы за 35 тыс рублями я ходить не собираюсь.
Поэтому возникла тема свалить на Кипр. Кипр, т.к. надо отучить ребенка 3 года в англоязычной школе. ПМЖ для купившего недвижку оформляется достаточно просто. Разрешение на работу мне не нужно, т.к. работать не собираюсь. Ну и главный аргумент - надоело в нашем климате сопли жевать непроходящие. 04.07.2010 21:17:30, вчерашняя вопрошалка
Я, например, не могу пристроиться на работу, куда хотела бы. Все семейный связи остались в далеком прошлом. В дележке народного добра я никоим образом не поучаствовала. А на работы за 35 тыс рублями я ходить не собираюсь.
Поэтому возникла тема свалить на Кипр. Кипр, т.к. надо отучить ребенка 3 года в англоязычной школе. ПМЖ для купившего недвижку оформляется достаточно просто. Разрешение на работу мне не нужно, т.к. работать не собираюсь. Ну и главный аргумент - надоело в нашем климате сопли жевать непроходящие. 04.07.2010 21:17:30, вчерашняя вопрошалка
Мне тут очень хорошо, а за границей я даже ни разу не была.
04.07.2010 21:11:08, Лось_Анджелес
Может поэтому и хорошо?
04.07.2010 21:15:14, автор,
очень может быть. То-то я загранпаспорт получила, но никак не выберу куда съездить. Потому что не могу понять, зачем.
04.07.2010 21:23:32, Лось_Анджелес
