Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

08.06.2010 13:57:23

101 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Посчитать свои силы и нервы - ими придется сильно жертвовать ради проекта. Настолько ли нужен проект?
Например, у меня в подобной ситуации:
1. закладывалось время выполнения проекта *2 (т.е. заранее закладываюсь, что они будут переделывать)
2. ночевки на производстве

И из ваших варинтов: протокол и проверять.
Но это нервенно, и в итоге после пятой переделки с ляпом приходишь к выводу - нафих.
Фельфебель у них не приживается.
Мой опыт: в итоге работать с такими чудами перестали.

P/S/ по названию темы знала, что она ваша. Лида, я вас люблю (краснеючи:)) 09.06.2010 08:48:43, marus

Составить протокол под названием "Вот так мы сделали первый образец трубочек". С детально-пошаговым описанием Всего. Включая тестирование. И чтоб трубочки делались строго по протоколу.

За выполонением протокола может следить Занудный Фельдфебель.

А дисциплину я бы не вводила. Левши обычно сами решают, когда им работать, и сколько. Я бы им сказала, вот вам протокол, за выполнение протокола будет бдить Зануда-Фельдфебель, и вперед.

Ну очень мне понравилось, как народ ниже описывает вежливых зануд. Возьму на вооружение. Мне по работе приходится писать творческую часть, а потом бегать и пинать народ, чтоб бумажки собрать нужные от них. Вот, буду вежливо занудничать! 08.06.2010 19:21:05, Marie_Xuanna

[пусто] 09.06.2010 16:34:44

вопрос можно? А Вы у них спрашивали зачем они трубочки с загибулинами делают?Может у них там мысль гениальная летает,которую,если воплотить ,то можно оч.неплохой гешефт сделать. 09.06.2010 21:29:36, Schraibikus

- самой написать протокол: как лить трубочки и проверять их
- поговорить с бухгалтером.
Только поменять местами пункты.

Но я не поняла как на НЕ конкретную задачу написать протокол..Ощущение,что если Вы считаете свою задачу неконкретной,то и остальные(читай - исполнители) тоже никогда не будут считать ее конкрентной.Отсюда и "творческий" подход. Вы бы сами для начала определились нужно ли это вам так,если не конкретно;) 08.06.2010 18:53:58, Schraibikus

Исключительно вапрос оплаты. Перевести трубочников на сдельщину - скока правильного вылил, стока в зубах принес домой.
Рабочая дисциплина для творчески чокнутого - зло, будет сопротивляцца всемерно. 08.06.2010 17:31:50, Фяка-Пфяка

[пусто] 08.06.2010 18:06:21

Если эти ваши трубочники действительно склонны к творчеству, то они непредсказуемы в смысле долговременности сотрудничества. Научники - да, могут всю жизнь одну тему копать, лица же с художественной склонностию души - в любой момент могут взбрыкивать.
Подозреваю, что вам бы больше подошел ремесленник высокого класса, без худ-закидонов. 08.06.2010 22:51:34, Фяка-Пфяка, краевед

а заложить процент "как не надо"? типа нужно 200 трубочек, заказать 400, на случай, если в голову чего ударит?
а вобще согласна с фа - нафик 08.06.2010 17:20:03, Spunya

а нельзя производство элементарных рубочек отдавать в какую-нибудь другую мастерскую, на сторону? или это невозможно, или повредит процессу? 08.06.2010 15:21:06, Лангуста

Самое главное, что если в этот коллектив не взять злого фельдфебеля, вряд ли они долго просуществуют. Тоже был опыт работы в подобной команде. Вам на длительную перспективу надо? 08.06.2010 15:20:37, VarNa

[пусто] 08.06.2010 15:45:16

Сколько раз наблюдала подобные коллективы, только приход "эффективного менеджера", пусть даже мало понимающего в "наноколбочках", позволял им долго и успешно существовать. 08.06.2010 16:09:47, VarNa

А у нас отдел разбежался. 08.06.2010 16:17:49, фа

в данном контексте не уловила разницы между иностранцами ("много понтов и много ляпов") и изложенной ситуацией про Левшей ("весь в гениальных мыслях", а "трубочки кривые и дырявые"). Выходит, все одинаковые? Тогда и выбирать нечего - брать либо тех, что дешевле (не жалко часть списать на брак), либо тех, что ближе (пинать удобнее). 08.06.2010 15:11:38, Арина Нырялкина

[пусто] 08.06.2010 15:44:15

имхо, невозможно. Левша, держащий себя в руках, уже немножко не Левша )) 08.06.2010 15:50:31, ландыш

вот ведь, блин, распустили эту творческую интеллигенцию! 08.06.2010 17:53:26, ZAIA

да она распущенная от природы )) это нормально! зато полет мысли и все такое 08.06.2010 18:04:43, ландыш

+1 не смогут они, будут и песок на глазок сыпать, и в пробирке ложкой из-под чая ковыряться. 08.06.2010 17:45:30, Крохозябр

[пусто] 08.06.2010 15:53:42

да нет, не скажу )) хотя предположу )) 08.06.2010 17:50:48, ландыш

а Левши не заинтересованы? Т.е. им все равно заплатят им за трубочки-зайчиков или нет? ведь платить-то, наверное, предполагается за результат?08.06.2010 14:58:16, Шерлок 
[пусто]
08.06.2010 15:40:29

у них с деньгами совсем зашибись что ли?
и главный левша тоже в деньгах не заинтересован?08.06.2010 15:51:07, Мадам Шредингер 
[пусто]
08.06.2010 15:55:22

А-аа, не.
Если им и так хватает лежать под пальмой, они не будут напрягаться ради второй пальмы, нет смысла.08.06.2010 17:39:58, Фяка-Пфяка 
Бесперспективняк.08.06.2010 17:26:30, Крохозябр 
а кто получает прибыль с левшей? ГЛ?08.06.2010 15:58:55, Мадам Шредингер 
[пусто]
08.06.2010 16:01:34

ой, левшам деньги пофигу...08.06.2010 16:02:50, Мадам Шредингер 
им главное, чтобы уникально ))08.06.2010 16:22:55, ландыш 
и шоб никто не докапывался еще08.06.2010 16:23:16, Мадам Шредингер 
тогда, по-моему, это утопия - заводить дела с ними. даже хуже криворуких иностранцев
08.06.2010 15:47:08, Шерлок 

[пусто]
08.06.2010 15:50:05

но с ними возможен договор? и вы же не для себя трубочки делаете, а что бы их потом как-то использовать? и подводя своих клиентов, вы как-то можете это компенсировать за счет "иностранцев". а с Левшами вообще полный убыток - и материальный, и моральный. репутация там. то-се
08.06.2010 15:58:39, Шерлок 

изячно составить договор, где в одном разделе оговорить права Левшей, в другом разделе - удовлетворяющую их, Левшей, оплату, в третьем - права Заказчика, то есть, твои, а в четвертом - санкции за невыполнение условий, заключенных этим договором.
и тупо придерживаться договора.
и пусть только попробуют повыделываться:) 08.06.2010 14:48:07, ZAIA

[пусто] 08.06.2010 15:36:41

ой да пошли они тогда.
ну что, вообще чтоль не найти более адекватных трубочкоделателей?
что-то в 21-м веке меня уже бы напрягало вступать в сербезные коммерческие отношения без договора. пусть я даже снижу требования к трубочкам, но мне нужны гарантии. 08.06.2010 15:44:56, ZAIA

[пусто] 08.06.2010 15:52:31

ну а тогда какой у тебя тогда выход?
никакого
ввязывайся в это предприятие и запасайся нервами :) 08.06.2010 15:59:01, ZAIA

[пусто] 08.06.2010 16:10:42

так если они у тебя такия трепетныя, то они любые меры борьбы с их раздолбайством воспримут как оскорбление - будь то юридические ограничения или некий фельдфебель.
по мне так лучше договор:)
ибо - "если не знаешь, как поступить - поступай по закону" (с)
творческий порыв никаким договорм не ограничишь, а дисциплину подтянешь.
я понимаю, не везде, наверное, это принято, хотя ведь ты как раз в цивилизованной стране живешь и работаешь...
если они не против фельфебеля в принципе - давай его. тока ведь это лишние расходы:) 08.06.2010 16:28:29, ZAIA

рядовые левши от фельдфебеля разбегутся, а договор им пофигу вообще, они за него не отвечают. 08.06.2010 16:29:42, Мадам Шредингер

ну вот мне тоже кажется, что фельдфебель это не выход.
не знаю, что выход. с раздолбаями работать себе дороже, обычно:( 08.06.2010 16:55:28, ZAIA

[пусто] 08.06.2010 17:10:02

Лид. ну как вообще такие странные люди смогут слушаться доброго фельдфебеля?
утопия какая-то :) 08.06.2010 17:26:08, ZAIA

он может на совесть давить. совесть у Левшей обычно хорошо развита. Но это должен быть свой в доску фельдфебель, как вариант - давно пропавший и чудесно нашедшийся однокашник ГЛ. 08.06.2010 17:47:44, Крохозябр

слуште, вот мне уже, кажется, никаких пикотрубочек не надо .... на таких условиях! :) 08.06.2010 17:54:18, ZAIA

да надо у немцев заказать але у японцев каких, да и все дела 08.06.2010 18:05:52, ландыш

у немцев и японцев дорого. китайцы форева! 08.06.2010 22:25:28, ZAIA

Забить. Сталкивались. Людей переделать практически невозможно. Либо взять на работу нужного Левшу на интересные для него деньги и попытаться наладить работу у себя.
У нас однажды русский умелец здоровый кусок меди запорол, вытачивая деталь. Ну подумаешь, на пару миллиметров ошибся! 08.06.2010 14:39:34, фа

[пусто] 08.06.2010 15:34:43

Вы сможете научить делать ровные трубочки, но невозможно будет застраховать себя от неожиданности вроде: "Так Новый жеж Год!" или "Ножки мыли - сын у четвеюродного брата бывшей жены родился!"
Хотя чем черт не шутит - вдруг у вас получится?
Про наших сотрудников можно много писать. Многие не за деньги, а за интерес работают. И даже когда вход станет в лабораторию платным, они будут работать на входной билет, чтобы потрудиться здесь. И есть люди, которых не заставишь заниматься неинтересной темой ни за какие коврижки. 08.06.2010 16:24:00, фа

[пусто] 08.06.2010 17:13:39

страхуйте риски от их косяков! 08.06.2010 17:48:58, Крохозябр

У нас не пьют и не гуляют, но занимаются - чем ОНИ считают нужным.
И Левши ваши, чувствуется, как дети - работают, как в игрушки играют. С душой, настроением, мозгами, но на поток подобное не поставишь. 08.06.2010 17:29:37, фа

Закажите им трубочки типа "ректальный термометр", у которых стенки будут набраны из пикотрубочек в саржевом переплетении :). Или основа - пикотрубочки, а уток - нано :).

Заплатить - как за обычные качественные ректальные. 08.06.2010 14:38:28, Лина Степанкова

Ничего не понимаю в ректальных:) трубочках, по прочла с огромным удовольствием:) Как всегда, впрочем, Ваши темы. Спасибо!:)

Если нужны плюшевые зайчики, то Вам дорога только в Литву:) Их здесь умеют шить:) 08.06.2010 14:24:24, lanika

[пусто] 08.06.2010 15:31:25

Тряпичные куклы - это традиционный народный промысел. Их изо льна шьют. Зайцев тоже изо льна шьют:)
В сувенирных магазинах можно купить. 08.06.2010 16:18:51, lanika

[пусто] 08.06.2010 16:22:04

Адреса подскажу:) 08.06.2010 16:26:50, lanika

или в Китай - там их умеют не только шить, в промышленных количествах, но и продавать :) 08.06.2010 15:14:16, Арина Нырялкина

Смею заметить, качество наших зайцев во сто крат выше китайских:) А промышленными масштабами нас не запугать, тоже могём:) 08.06.2010 15:18:16, lanika

Заказать партию трубочек, только понравившиеся из которых вы оплатите по факту. В комиссию по приемке можно включить их бухгалтера ;-)
А вообще если что-то может делать один, то может и другой.. Есть профессиональные форумы где может попаться народ в теме, и выяснится что где-то дешево и сердито изготавливают то что вам надо. 08.06.2010 14:13:37, Moon

так у кого много понтов и ляпов: у иностранцев или у левшей? у кого меньше, к тому и обратиться
а вообще Главный Левша и сам должен понимать, что у него замом должен быть злой фельдфебель. Тогда будет гармония. 08.06.2010 14:10:27, ландыш

[пусто] 08.06.2010 15:21:41

от лица заказчика четкого количества тупых трубочек - да 08.06.2010 15:36:14, ландыш

не понимаю, копеечные трубочки - обязательно у Левшей заказывать? Уж это-то может и какая-нить другая молодая и старательная команда сделать.
А уж пикотрубочки - это да, у творческих.
Я бы других исполнителей искала. Постоянный контроль, ожидание подвоха и попинывание - сильно утяжеляет проект. 08.06.2010 14:10:19, Королёк

[пусто] 08.06.2010 15:17:35

имхо, это частая российская беда, так как системного менеджмента качества нет зачастую.
Как говорят наши программеры "нафига тестировать, оно и так работает" 08.06.2010 15:52:52, Мадам Шредингер

[пусто] 08.06.2010 15:57:48

:)
А иностранцы, говорите, такие же, только у них есть всякие изо или как их там? 08.06.2010 15:59:30, Мадам Шредингер

[пусто] 08.06.2010 16:14:38

ага, но зато они кучу денег возьмут за Некую Штуку :) 08.06.2010 16:17:37, Мадам Шредингер

А вы можете проще излагать что вам именно нужно? Наверно, чтобы группа людей работала без брака? Если именно это, то просто найти таких работников. 08.06.2010 14:09:01, Ольга*

[пусто] 08.06.2010 15:13:34

Если нужно, найти можно кого угодно. Сама часто этим занимаюсь (поиском узких специалистов). 08.06.2010 16:49:47, Ольга*

не надо проще излагать, Лидины посты - это шедевр:)если вам трудно вникать, это не ее проблемы. 08.06.2010 14:49:02, ZAIA

согласна:) 08.06.2010 15:21:54, Лангуста

Просто зачем так сложно подходить к элементарным вещам? Непонятно. 08.06.2010 14:55:20, Ольга*

ничего не сложно
просто автор - творческая личность:) а без таких людей жизнь была бы черно-белой. тоска! 08.06.2010 15:01:20, ZAIA

Это на нее наверно так шведская атмосфера влияет :) 08.06.2010 16:50:18, Ольга*

мысль по поводу, ни в коем разе не совет (отвечать не хочу, вдруг не поможет):
3. Сказать, что заказали бы у них эти трудочки, но у них никогда не выйдет сделать партию трубочек необходимого кол-ва без брака.

и смотреть на реакцию. Есть шанс, что заведутся и сделают таки, да еще и сами будут уговаривать разместить заказ у них 08.06.2010 14:07:36, Лось_Анджелес

[пусто] 08.06.2010 16:00:14

я думала, нужен один заказ, но в промышленных масштабах. 08.06.2010 16:24:46, Лось_Анджелес

Имхо, вам нужно выделить для работы с ними менеджера-зануду. Настоящего такого зануду, будущего фельдфебеля,
который будет выносить мозг ГЛ за каждую кривую трубочку и недопоставку.
И да. если там никакого тестирования нет, тестировать придется тоже вам. 08.06.2010 16:01:58, Мадам Шредингер

[пусто] 08.06.2010 16:17:06

угу, только вежливого зануду, а не фельдфебеля :))))

Не который будет говорить "ах вы безмозглые твари, всех поувольняю", а такого, который будет звонить "ах, спасибо, ах замечательные трубочки, ах никто кроме вас, вот только тут надо 10 кривых поправить на прямые, сделайте пожалуйста, нам надо срочно-срочно послезавтра"
и назавтра еще раз "а как дела? как поживаете? а как там наши трубочки, будут завтра готовы, ждем с нетерпением"
И если назавтра не готовы, звонить главному "ах, прокофий кузьмич, такие ваши ребятки молодцы, тока вот трубочки нам задерживают, а у нас проект горит, вы уж их там поторопите, пожалуйста"
И так каждый день :) 08.06.2010 16:22:07, Мадам Шредингер

вот это прямо мое описание. Я прямо себя узнаю ))
где бы мне такую работу найти, чтобы на 4 часа в неделю, а? )) (это типо мой запрос в космос))) 08.06.2010 17:54:52, ландыш

Лехко: тестером ПО. Ну, если хоть немного разбираетесь в этом деле.
Денег не очень много, но делать нужно именно это. Фриланс (4 часа в неделю) очень распространён.

Я так работаю. Но я внутреннее обеспечение качества, не внешнее. Моя практика показывает - после пятидесятого повторения даже самый наитворческий Левша запомнит и постарается делать, как просят. Плюс ещё всякие есть другие способы мотивации на результат. Но это надо полномочия, конечно. Человек извне команды может влиять только будучи большой занозой в заднице левшей. Занудной, корректной, но занозой. 09.06.2010 18:22:11, Зверка

Трудочки :)!!! Ой, какая замечательная опечатка :)! 08.06.2010 14:15:54, Лина Степанкова

обращайтесь. Опечаток у меня много, это я еще половину исправляю 08.06.2010 14:20:09, Лось_Анджелес

я без малейшего ехидства (серьезно). Опечаток у всех полно, да не у всех такие - в кассу. 08.06.2010 14:25:40, Лина Степанкова

искать рынок сбыта кривых ректальных трубочек, документируя кривизну как особую фичу

упд
прочитала.
Вам - искать других поставщиков. 08.06.2010 14:06:25, Мадам Шредингер

[пусто] 08.06.2010 15:12:07

ну имхо, как то с трудом наладить там анализ качества. хоть своими силами
и не принимать не устраивающее
но по срокам могут подвести 08.06.2010 15:48:07, Мадам Шредингер

[пусто] 08.06.2010 16:20:40

я имела в виду, что если они этими технологиями не тестируют, то либо вам самим, либо да, заставить их занудством.
занудство вообще города берет :)))) 08.06.2010 16:25:01, Мадам Шредингер

Я лет 15-20 назад работал в такой компании левшей :) Ничего с ними не поделать :) И там вменяемый только бухгалтер был. Но и он был со странностями :) 08.06.2010 14:01:29, AleXXX

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения