Думаю, что умение ладить с людьми и хорошая самооценка. И вопрос: как научить этому детей и как получается эта самая самооценка?)))
Поделитесь опытом пожалуйста.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что основное в жизненной гармонии?
20.05.2010 13:55:21, Неместная202 комментария
Дать понять ребенку, что он самый лучший. Только нужно это делать с рождения, если с запозданием - то уже все, не то будет.
20.05.2010 20:32:49, ЮлияФ
Чистокровный ариец еще.
21.05.2010 01:07:54, вика С
соответствие действительности с мечтаниями. Читайте классиков - "как быть счастливым", Карнеги
20.05.2010 16:07:34, NatalyaLB
Основное - это внутренняя гормония, т.е. отсуствие внутренних конфликтов, имхо. У меня, например, постоянный внутренний конфликт между "ты должна-должна-должна" и "не смогу -не хочу-не буду" . Конфликт между "я -реальным" и " я-идеальным" (мне хочется быть общительным экстравертом, а по характеру я замкнутый интраверт, и эту черту я в себе не могу принять). Ну и так далее...
Вообще мне кажется, что если внутренняя присутствует есть и человек ладит сам с собой -он и с окружающими неплохо поладит.
Что касается детей -мне кажется, у них это во многом врожденное. А во многом формируется бесусловным принятием. 20.05.2010 14:58:41, white-dove
Вообще мне кажется, что если внутренняя присутствует есть и человек ладит сам с собой -он и с окружающими неплохо поладит.
Что касается детей -мне кажется, у них это во многом врожденное. А во многом формируется бесусловным принятием. 20.05.2010 14:58:41, white-dove
Чтобы совесть была чиста ...Без этого не будет гармонии..
20.05.2010 14:44:07, начитавшись про чувство вины...
здоровье, психическое и физическое. И несчастий поменьше.
20.05.2010 14:23:53, Лось_Анджелес
Многие психически нездоровые люди потрясающе счастливы и гармоничны. Им очень хорошо самим с собой. Они ВСЕГДА радостны, улыбчивы и беззаботны.
20.05.2010 14:25:32, Nanik
ни разу таких не видела,чтоб ВСЕГДА,если только таблеток накушаются.И то - это не придает им улыбчивости.
20.05.2010 14:32:56, Karolina
да, погорячилась. А вообще достижимо это, для психически здорового - "жизненная гармония", как постоянное состояние? Может быть, в норме это бывает только временами?
20.05.2010 14:28:41, Лось_Анджелес
Любовь к себе и умение чувствовать себя счастливым. Вот что в основе жизненной гармонии.
При чем тут ладить с людьми – мне непонятно. Мне лично не нужно ни с кем ладить,чтобы мне было хорошо. И оценивать себя, с кем-то сравнивая, видимо, не надо. Достаточно просто принимать себя и любить.
А детей учить не надо, их надо любить. Учат чтению и математике. 20.05.2010 14:18:46, Nanik
При чем тут ладить с людьми – мне непонятно. Мне лично не нужно ни с кем ладить,чтобы мне было хорошо. И оценивать себя, с кем-то сравнивая, видимо, не надо. Достаточно просто принимать себя и любить.
А детей учить не надо, их надо любить. Учат чтению и математике. 20.05.2010 14:18:46, Nanik
Неумеющие ладить с людьми обычно вылетают с любой работы
20.05.2010 14:20:19, Неместная
это " ассоциальные", я "неумеющими ладить" называю тех, кто не подстраиватся под ВСЕХ, кто тем, кто ему не нравится , говорит " да иди ты нах, буду я еще твои бредни тут слушать" и идет дальше, пока не найдет начальника/коллег, ктр ему симпатичны.
Открою вам секрет - в России мне не нравится 99% людей, там я скорее всего работы не найду со своим мерзким характером и неумением "ладить с людьми".
Но " мир большой". 20.05.2010 23:49:24, NatalyaLB
Открою вам секрет - в России мне не нравится 99% людей, там я скорее всего работы не найду со своим мерзким характером и неумением "ладить с людьми".
Но " мир большой". 20.05.2010 23:49:24, NatalyaLB
ага, и, вылетев отовсюду, начитают работать на себя.
Мне опять анекдот про безграмотного еврея рассказывать, или все помнят? 20.05.2010 16:02:41, NatalyaLB
Мне опять анекдот про безграмотного еврея рассказывать, или все помнят? 20.05.2010 16:02:41, NatalyaLB
Так это только анекдот. Явно придуманный безграмотными для оправдания своей безграмотности (мол, это мы не просто так безграмотные, это мы в миллионеры готовимся )).
А в жизни я НИ ОДНОГО случая не знаю, когда человеку, не умеющему строить отношения с людьми настолько, что "с любой работы сразу вылетает", удалось построить хоть более-менее успешный бизнес. 20.05.2010 17:10:52, просто читаю здесь
А в жизни я НИ ОДНОГО случая не знаю, когда человеку, не умеющему строить отношения с людьми настолько, что "с любой работы сразу вылетает", удалось построить хоть более-менее успешный бизнес. 20.05.2010 17:10:52, просто читаю здесь
так между "с любой работы сразу вылетает" и "умеет строить отношения с людьми" есть куча промежуточных вариантов.
Скажу про себя - я не люблю людей в массе своей, интроверт, ВСе работы выбираю, где :
1. я с людьми практически не общаюсь
2. те, с кем общаюсь, мне нравятся
С работы не "вылетала" ни разу, если начальство или коллеги не нравятся, уходила сама.
Имела большие проблемы во время учебы, потому что " учителей не выбирают", а боссов и коллег, к счастью, можно выбирать.
И это я лентяйка, мне проще работать " на дядю", лень строить "бизнессы" ( но теоритически знаю, как и бизнес построить и только с приятными мне людьми общаться, всех остальных посылая на....)
Но тут конечно надо разобраться кто что вкладывает в слова "более-менее успешный бизнес". Если "от миллиона баксов дохода в год", то это не ко мне. Мне ТАК много денег для внутренней гармонии не нужно. 20.05.2010 23:21:25, NatalyaLB
Скажу про себя - я не люблю людей в массе своей, интроверт, ВСе работы выбираю, где :
1. я с людьми практически не общаюсь
2. те, с кем общаюсь, мне нравятся
С работы не "вылетала" ни разу, если начальство или коллеги не нравятся, уходила сама.
Имела большие проблемы во время учебы, потому что " учителей не выбирают", а боссов и коллег, к счастью, можно выбирать.
И это я лентяйка, мне проще работать " на дядю", лень строить "бизнессы" ( но теоритически знаю, как и бизнес построить и только с приятными мне людьми общаться, всех остальных посылая на....)
Но тут конечно надо разобраться кто что вкладывает в слова "более-менее успешный бизнес". Если "от миллиона баксов дохода в год", то это не ко мне. Мне ТАК много денег для внутренней гармонии не нужно. 20.05.2010 23:21:25, NatalyaLB
Некоторые на работе работают, а не ладят или не ладят. И работа – не есть условие жизненной гармонии. А еще, по секрету, есть те, кто этой "работой" владеют. и никуда не вылетают.
20.05.2010 14:21:59, Nanik
Владеют работами от силы 5%, а что делать остальным неудачникам?
20.05.2010 14:32:27, Хи хи
Если они от этого чувствуют себя неудачниками, очевидно, начинать строить жизнь так, чтобы войти в эти "от силы 5%".
20.05.2010 14:33:43, Nanik
Так не бывает, чтобы все были работодателями.
20.05.2010 14:35:09, Хи
ну. управлять - это и есть выстраивать отношения так, чтоб люди на тебя работали. эффективно причем.
20.05.2010 14:28:06, Альт
можно выстраивать не отношения между людьми, а сам бизнес-процесс, когда люди-винтики, четко выполняющие свои обязанности.
20.05.2010 14:30:10, Hel
ну так на кадры нужно человека найти и задачу перед ним поставить и контролировать и корректировать.
20.05.2010 14:33:47, Альт
Да, но это не означает, что нужно выстраивать отношения. нужно подбирать человека, отвечающего таким-то требованиям, а чаи с ним гонять и по душам говорить при этом вовсе необязательно:)
20.05.2010 14:35:32, Hel
не факт:) Знаю одного "начальника"-неврастеника, он швырял ноутбуки об стену, трубки телефона и т.д. И ничего, вполне успешно продолжал управлять фирмой после такого "выхода из себя":)
20.05.2010 14:28:38, Hel
Так это он швырял в тех,в кого можно.В кого НЕ ЖАЛКО.
Во всех швырять не удастся никогда. 20.05.2010 14:33:47, Karolina
Во всех швырять не удастся никогда. 20.05.2010 14:33:47, Karolina
Я отвечала на твое "управлять другими можно только управляя собой". Он собой не управлял, но другими руководил.
20.05.2010 14:36:51, Hel
Это он при тебе:)) собой не управлял:))
А есть места,может их всего два или одно - где он ох как собой управлял и "выстраивал":) 20.05.2010 14:47:32, Karolina
А есть места,может их всего два или одно - где он ох как собой управлял и "выстраивал":) 20.05.2010 14:47:32, Karolina
это неважно.нужно еще занять данное местоДаже в качестве собственника).
20.05.2010 15:01:05, Karolina
Да я тебя умоляю. Они часто видят только сумму прописью и как пройти к кассе. А ладить надо остальным с ними. Собственники далеко не все вообще в своем бизнесе хоть как-то участвуют.
20.05.2010 14:24:29, Nanik
Иногда и прям с самого начала. Особенно, если им этот бизнес за долги достался, например. То есть он всю жизнь рыбные консервы производит, а теперь ему на кой-то фиг достался кондитерский цех. Человек может его в глаза не видеть годами.
20.05.2010 14:58:29, Nanik
Ну, не верю я вам, не верю (с)
может, если этот бизнес - не ключевой, не тот, от которого зависит благосостояние владельца, а так, развлечение на стороне, тогда да. Можно пустить на самотек (да и то сомнительно).
А получить готовый бизнес и не париться как он там - нее, так не бывает. Кто на этого дядечку будет добросовестно работать без соответствующего контроля? Нанятый директор, за зарплату? 20.05.2010 15:03:06, Jules
может, если этот бизнес - не ключевой, не тот, от которого зависит благосостояние владельца, а так, развлечение на стороне, тогда да. Можно пустить на самотек (да и то сомнительно).
А получить готовый бизнес и не париться как он там - нее, так не бывает. Кто на этого дядечку будет добросовестно работать без соответствующего контроля? Нанятый директор, за зарплату? 20.05.2010 15:03:06, Jules
Я тебе привожу реальный пример. Человек в жизни не видел "свой" бизнес. Потому как не интересен он ему. При этом работает все вполне прибыльно и стабильно, один раз поставил туда хорошего управленца – все, миссия выполнена.
О том, что это должен быть ключевой бизнес, речь не шла.
Хотя, конечно, то, что не тупо кинули, а все-таки отдали бизнес за долги, тоже можно считать "ладить с людьми". :-)))) 20.05.2010 15:08:44, Nanik
О том, что это должен быть ключевой бизнес, речь не шла.
Хотя, конечно, то, что не тупо кинули, а все-таки отдали бизнес за долги, тоже можно считать "ладить с людьми". :-)))) 20.05.2010 15:08:44, Nanik
А кого вы имеете в виду под такими собственниками? Детей богатых родителей? Так и то им надо ого-го как отношения выстраивать и ладить (например, со своими родителями-родственниками-семейным кланом). Иначе лишат наследства, как дедушка Пэрис Хилтон, и все.
20.05.2010 14:45:57, просто читаю здесь
Я имею в виду тех, "чьи деньги". Они могут от этого конкретного бизнеса получать отчетность и показатели, и все. И об их существовании в компании знает только гендиректор.
20.05.2010 14:56:26, Nanik
Даже тогда (хотя все все равно не так, как вам кажется со стороны) надо выстраивать отношения - например, с гендиректором. Без этого никак не обойтись.
20.05.2010 16:31:33, просто читаю здесь
Тебе примеров накидать? Да ты ж сама их знаешь наверняка не меньше. Глава компании, гендир, управляющий – может быть ну ни разу не собственником. А собственник сидит под пальмами и звонит пару раз в месяц.
Вообще, я очень люблю, как Шустерман говорит на тему логики собственника и гендиректора. Основная путаница как раз тогда и начинается, когда эти совершенно разные функции сливаются воедино и взваливаются на одного человека. 20.05.2010 14:30:35, Nanik
Вообще, я очень люблю, как Шустерман говорит на тему логики собственника и гендиректора. Основная путаница как раз тогда и начинается, когда эти совершенно разные функции сливаются воедино и взваливаются на одного человека. 20.05.2010 14:30:35, Nanik
Я не заю ни одного такого примера(хотя внешне все может выглядеть как ты пишешь).
Ты МНОГО чего не знаешь просто,это примитивный взгляд,мешающий карьере:)) твоей:) 20.05.2010 14:34:49, Karolina
Ты МНОГО чего не знаешь просто,это примитивный взгляд,мешающий карьере:)) твоей:) 20.05.2010 14:34:49, Karolina
Ну все равно,я думаю,тебе интересно изменение соотношения "вложено-получено" в нужную тебе сторону.
20.05.2010 14:48:18, Karolina
вот хочется что то такое сказать, про телепутешественника, который видит мир глазами юрия сенкевича. не сформулирую только..
20.05.2010 14:33:06, Альт
Его хорошо живьем слушать, особенно когда он работает непосредственно с бизнесменами. Но если коротко – вот, например.
20.05.2010 14:42:15, Nanik
если не выстроить нормальные отношения, то и к кассе может быть не надо ходить.
20.05.2010 14:25:44, Альт
по топикам этой недели хорошее социологическое исследование получится на тему "отцы и дети" :)
20.05.2010 14:16:34, Небесная Лиса
вот тоже проблема. Самой ладить с людьми и с ребенком в первую очередь. И высоко его оценивать.
20.05.2010 14:06:14, ландыш
а я скажу - высоко ))
родители в своих псевдо-адекватных оценках иногда очень далеко заходят. Тоже мне, мерила адекватности...на себя пусть посмотрят сперва (( 20.05.2010 14:21:10, ландыш
родители в своих псевдо-адекватных оценках иногда очень далеко заходят. Тоже мне, мерила адекватности...на себя пусть посмотрят сперва (( 20.05.2010 14:21:10, ландыш
поделиться опытом, как научить СВОИХ детей жить по ВАШИМ принципам?! однако.. :)))))))
20.05.2010 13:58:08, хатуль мадан
Как научить ладить с людьми? И как иметь высокую самооценку? Или поднять ее?
20.05.2010 14:04:21, Неместная
идите в дет.психологию. или в др.детскую конфу. там любители вам будут строчить трактаты на эту тему :)
20.05.2010 14:10:36, хатуль мадан
Слушайте, может, о еде поговорим, а?
20.05.2010 13:57:02, Jules, моск вскипел
А это у вас здесь так принято? Пришел человек с замучившей его проблемой, а ему демонстративно про другое. Это все равно что стоять кучкой и хором смеяться, глядя на одинокого человека неподалеку.
20.05.2010 14:12:25, Неместная
Вы же понимаете, что нам за решение вашиx проблем денег не платят.
Посему реакция может быть разной - от адекватныx ответов до обсуждения совершенно другиx тем.
се ля ви, как говорится. 20.05.2010 14:14:41, Jules
Посему реакция может быть разной - от адекватныx ответов до обсуждения совершенно другиx тем.
се ля ви, как говорится. 20.05.2010 14:14:41, Jules
Но это же невежливо и как то не по-дамски.
20.05.2010 14:17:52, Неместная
я старательно не реагирую на коза кричала нечеловеческим голосом "поморгав глазами", не провоцируй меня! :)
20.05.2010 14:30:11, Jules
Вы же считаете себя ЛЕДИ?
20.05.2010 14:21:29, Хи хи
Обеженно поморгав глазами, ушла..
20.05.2010 14:22:56, Неместная
а я вчера делала запеканку с реблошоном. меня кузина в париже угощала - мне понравилось. простая сытная еда французских крестьян альпийских предгорий :)
сейчас будем ею обедать. 20.05.2010 14:08:59, Анитка
сейчас будем ею обедать. 20.05.2010 14:08:59, Анитка
соори, опечаталась :) реблошон. сыр такой французский, мягкий.
вот такой вот: 20.05.2010 14:12:15, Анитка
вот такой вот: 20.05.2010 14:12:15, Анитка
я тоже, практически :) моя тетка купила сыров отнести на работу коллегам, так кузина вырвала у нее этот реблошон и сказала, что его только в запеканки :) и приготовила :)
20.05.2010 14:20:02, Анитка
не могу :( я пока ещё не очухалась от своей подлой болезни и ем по чуть-чуть и как-то без удовольствия.
20.05.2010 14:06:51, хатуль мадан
Я сегодня очень плотно позавтракала.
2 глазированных сырка,шоколадный батончик, винегрета тарелка+ два армянских лаваша,намазанных пачкой сыра типа альметте.
Щас лопну. 20.05.2010 14:07:30, Karolina
2 глазированных сырка,шоколадный батончик, винегрета тарелка+ два армянских лаваша,намазанных пачкой сыра типа альметте.
Щас лопну. 20.05.2010 14:07:30, Karolina
Да я уж 2 раза позавтракала. А там еще каша пшенная после детей осталась. Думаю - доедать или нет...
20.05.2010 14:16:24, Lyta
А я с вечера варю, она за ночь упревает, в нее надо много сливочного масла - уууу, ум отъешь (с).
Все, пошла за кастрюлей, уговорила сама себя. 20.05.2010 14:22:46, Lyta
Все, пошла за кастрюлей, уговорила сама себя. 20.05.2010 14:22:46, Lyta
Я тут кино глядела, с Нееловой. Предлагаемые обстоятельства.
там ей дочь утром говорит:
- Когла я была маленькая, ты кормила меня на завтрак пшенной кашей. Было вкусно.
а она в ответ:
- В молодости мы способны на невиданные подвиги. Я не просто ее варила, я еще перед этим еще ПОЛТОРА ЧАСА мыла крупу.
Я вот уже неделю под впечатлением от услышанного хожу. Это что такое было-то? 20.05.2010 14:27:15, Ольга-13
там ей дочь утром говорит:
- Когла я была маленькая, ты кормила меня на завтрак пшенной кашей. Было вкусно.
а она в ответ:
- В молодости мы способны на невиданные подвиги. Я не просто ее варила, я еще перед этим еще ПОЛТОРА ЧАСА мыла крупу.
Я вот уже неделю под впечатлением от услышанного хожу. Это что такое было-то? 20.05.2010 14:27:15, Ольга-13
Она раньше была ОЧЕНЬ грязной. Мама тоже надолго замачивала, несколько раз сливала воду. А сверовь еще и перебирала ее всю перед варкой.
Сейчас пшено гораздо чище продается. 20.05.2010 14:45:11, Lyta
Сейчас пшено гораздо чище продается. 20.05.2010 14:45:11, Lyta
чо, прям на полтора часа работы?
перебрать 5 минут и пять минут на мытье тебе даю:-) 20.05.2010 14:46:58, Ольга-13
перебрать 5 минут и пять минут на мытье тебе даю:-) 20.05.2010 14:46:58, Ольга-13
Замачивала часа на полтора, точно. Видимо это она и имела в виду.
А нынешнюю я и не перебираю. 20.05.2010 14:57:01, Lyta
А нынешнюю я и не перебираю. 20.05.2010 14:57:01, Lyta
Перебирала, может? У меня мать так делала - крупу мыла, воду сливала, раскладывала сушить на полотенце, и пока сохнет, выбирала из нее всякий мусор.
20.05.2010 14:43:04, Mercury
Я не помню уже, но мне кажется, она ее после покупки перебирала, и потом перебранную уже в банки складывала. Но не факт, может, она и не сушила ее, а просто перебирала на полотенце. Но перебирать было ужас как долго, помню:(
20.05.2010 14:48:59, Mercury
да, имхо, кастрюлю под кран поставила и всего делов. Вот вода-то и течет полтора часа.
20.05.2010 14:37:55, ландыш
Не говори.
Но у меня с утра был типо стресс,что редкость..
Я дочь возила в морозовскую больницу.На электричке "Спутник". 20.05.2010 14:12:29, Karolina
Но у меня с утра был типо стресс,что редкость..
Я дочь возила в морозовскую больницу.На электричке "Спутник". 20.05.2010 14:12:29, Karolina
от всего.Но в основном от электрички.
Это ад какой то,за ТАКИЕ деньги:( 20.05.2010 14:25:37, Karolina
Это ад какой то,за ТАКИЕ деньги:( 20.05.2010 14:25:37, Karolina
У меня такой же стресс теперь бывает, когда в метро спускаюсь. Не ад, конечно, но мне там сильно плохеет.
20.05.2010 14:46:22, Lyta
Так я то закаленная! Я почти каждый день и на метро и пригородных маршрутках шныркаю:).А тут..ужас.
20.05.2010 14:59:27, Karolina
ой , я один раз была в морозовской больнице. неизгладимое впечатление на меня произвели детки с трубочками у глаз.
а чего у тебя с дочерью? 20.05.2010 14:13:53, Альт
а чего у тебя с дочерью? 20.05.2010 14:13:53, Альт
Ну ей сегодня поставили прибор мониторить давление,сутки будет его носить.Завтра снимут.
20.05.2010 14:16:54, Karolina
у нас у всех в семье так в переходном возрасте.
причина - быстрый рост и увеличение массы. 20.05.2010 14:59:58, Karolina
причина - быстрый рост и увеличение массы. 20.05.2010 14:59:58, Karolina
поддержу.
на самом деле - ищу рецепт лазаньи. у кого есть неутомительный? 20.05.2010 13:58:19, Королёк
на самом деле - ищу рецепт лазаньи. у кого есть неутомительный? 20.05.2010 13:58:19, Королёк
ой, да ничего сложного
фарш, томаты, лук, морковь, приправы, красное вино - все обжарить, потом потушить.
бешамеля наварить.
пласты лазаньи я не отвариваю заранее. Все слоями уложила, соусом залила, в духовку, потом за 5 мин до готовности пармезаном посыпала.
Вкусно, мои все время просят, я во время декрета их разбаловала совсем. 20.05.2010 14:05:24, Еленика
фарш, томаты, лук, морковь, приправы, красное вино - все обжарить, потом потушить.
бешамеля наварить.
пласты лазаньи я не отвариваю заранее. Все слоями уложила, соусом залила, в духовку, потом за 5 мин до готовности пармезаном посыпала.
Вкусно, мои все время просят, я во время декрета их разбаловала совсем. 20.05.2010 14:05:24, Еленика
А если сырые пластины - сколько надо в духовке их томить, чтобы готовы были? т-ра 180 град или выще?
20.05.2010 14:17:16, Королёк
а это нужно муку обжарить, водой залить, сметаны добавить.
а можно воду сначала налить, поставить на огонь, отдельно в станчике в холодной возе разболтать муку, заварить ее в воде и опять добавить сметаны 20.05.2010 14:17:13, Альт
а можно воду сначала налить, поставить на огонь, отдельно в станчике в холодной возе разболтать муку, заварить ее в воде и опять добавить сметаны 20.05.2010 14:17:13, Альт
Спасибо, Саш. А то у меня пласты лазаньины утилизации ждут не знаю сколько времени уже.
20.05.2010 14:26:17, Mercury
Ну тогда не видать моим лазаньи. Будут замороженную лопать:) Я ее все равно не люблю.
20.05.2010 14:25:45, Mercury
можно и без вина, я просто строго по итальянскому какому-то рецепту делала, но вариации ведь всегда допустимы
20.05.2010 14:10:32, Еленика
:) пластины далеко в шкаф, замороженую лазанью разогреть :) встречать со словами "весь день пласталась" (с) Каролина :)
20.05.2010 14:10:00, Анитка
[пусто]
20.05.2010 14:07:09
так там просто все. фаршик пожарить, томату и сушеных травок туда добавить. чуть потушить. не забыть посолить. отдельно сделать соус бешамель. и сыру на мелкой терочке потеретальь. дальше сложить слоями- пластина, мясо, соус, сыр, опять пластина. и далее, пока толщина противня позволяет. последней должна быть пластина, полить ее соусом и сыром. в духовку. всё.
20.05.2010 14:06:47, Альт
да на любом сайте.
Но если кратко - варишь соус-типо бешамель(много,литра 2 :).Листы теста отвариваешь,кладешь слоями начинку+соус,на верхний пласт выливаешь соусовые остатки.Можно сыром посыпать слои и верх.В духовку на 40 мин примерно. 20.05.2010 14:01:03, Karolina
Но если кратко - варишь соус-типо бешамель(много,литра 2 :).Листы теста отвариваешь,кладешь слоями начинку+соус,на верхний пласт выливаешь соусовые остатки.Можно сыром посыпать слои и верх.В духовку на 40 мин примерно. 20.05.2010 14:01:03, Karolina
а если я в томатную смесь типа Помито муку добавлю, попассерую - это пойдет как соус?
начинка -фарш с грибами нормалек под это? 20.05.2010 14:03:48, Королёк
начинка -фарш с грибами нормалек под это? 20.05.2010 14:03:48, Королёк
я бы лучше обычный бешамель сделала - мука, масло и сливки
а томаты и так понадобятся, их с фаршем смешать 20.05.2010 14:08:05, Еленика
а томаты и так понадобятся, их с фаршем смешать 20.05.2010 14:08:05, Еленика
Ага.нормуль.
ФАрш с грибами роскошно.Сыр еще нужен.
Тока много подливы вари. 20.05.2010 14:04:57, Karolina
ФАрш с грибами роскошно.Сыр еще нужен.
Тока много подливы вари. 20.05.2010 14:04:57, Karolina
офф: я провожу эксперимент по снижению своих затрат на готовку и отсеивание "трудных" блюд +привлекаю домработницу к готовке:).
Эксперимент показал,что через 6 месяцев мне трудно даже намазать хлеб маслом.Трудоемко как то.И кофе сварить нерастворимый. 20.05.2010 14:04:09, Karolina
Эксперимент показал,что через 6 месяцев мне трудно даже намазать хлеб маслом.Трудоемко как то.И кофе сварить нерастворимый. 20.05.2010 14:04:09, Karolina
ты, наверное, раньше трудные блюда делала часто? а теперь их совсем убрала или оставила как редкость?:)
я вот все трудоемкое изначально делала редко. типа, хлеб пеку раз в несколько месяцев...:) зато эффект, эффект:) 20.05.2010 14:13:16, Rumba*
я вот все трудоемкое изначально делала редко. типа, хлеб пеку раз в несколько месяцев...:) зато эффект, эффект:) 20.05.2010 14:13:16, Rumba*
ну дык кому что:)) и дальше уже решаешь - как часто делать СВОИ трудоемкие блюда:)
20.05.2010 14:33:55, Rumba*
Показан 191 комментарий из 202
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?