Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

11.05.2010 10:52:57

88 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"лучше устроены в жизни" - не синоним "счастливее" 11.05.2010 14:31:55, AleXXX

да, я не про счастье, а про материальную устроенность 11.05.2010 16:46:52, NatalyaLB

я бы слова заменила. "Любимый" на "балованый" и "нелюбимый" на "не балованый"...
Видела многих "любимых" и очень успешных детей... Просто им не потакали, соломку везде не стелили и все их проблемы решть не пытались...
Если же говорить о реально "не любимых" - то тоже отчасти верно, т.к. "нелюбимые" всеми силмамии пытаются доказать что "они лучше" и понимают что "им можно опираться только на себя". 11.05.2010 13:02:08, Живая_и_Настоящая

По моим наблюдениям, "нелюбимые" достигают успехов в карьере именно потому что "расчитывать только на себя" и потому что они более жесткие и циничные. Но им труднее даются личные отношения.
От имени очень любимого родителями ребенка могу сказать, что семейная жизнь моя сложилась благополучно, и муж вполне "путевый", а с карьерой не сложилась, да -отчасти из-за "расслабленного поиска себя у мамы с папой под крылышком", отчасти из-за недостатка жесткости (формированию которой тепличное воспитание не способствует). 11.05.2010 12:20:27, white-dove

можно долго спорить о терминах "любимые"- "не любимые", но по сути Ваше наблюдение, имхо, верно. 11.05.2010 12:14:13, Крохозябр

Моя подборка немного иная
Более любимые дети гораздо счастливее устраиваются (плюнув на мнение родителей женятся, уезжают за границу, много всего, главное- без оглядки на этих родителей живут счастливо_
Менее любимые кто как, но все поголовно ухаживают и всячески помогают родственникам, чтят традиции, хранят семейные ценности, опора и поддержка в старости и моральных проблемах. Могут быть успешными или нет, но все родителеориентированы. 11.05.2010 11:52:23, Дина (Джума)

дадада, постоянно сдают экзамен на "хорошую дочь" (сына) 11.05.2010 12:29:25, ZAIA

Точно. 11.05.2010 15:22:58, Василиса из сказки

И вот понимая все это я каждый раз голову ломаю как бы своему сыну не показывать свою любовь безмерную)) Явно ведь с таким моим отношением умотает едва оперившись))) 11.05.2010 12:48:29, Дина (Джума)

точнее, пытаются сдать, с постоянными переэкзаменовками. ибо те "преподы", которым они такой экзамен сдают, обычно любят выдавать ответ "опять двойка" вкупе с хвостовой ведомостью. 11.05.2010 12:37:18, Rumba*

у меня немало таких же примеров, как и у вас.
И более того, зачастую обеспечивают постаревших родителей именно нелюбимые дети, которые все сами-сами. Ибо любимые "не тянут".

А если этим нелюбимым попутно вдалбливалось ложное чувство вины за все и вся, вплоть до монголо-татарского ига, и они (нелюбимые) не смогли это чувство изжить, то финансово тащат на себе еще и никчемушных "любимых" братьев-сестер, если те в постоянном финансовом анусе. Но это уже крайний случай, конечно. 11.05.2010 11:33:18, Rumba*

не так все это однозначно, имхо, впрочем как и все остальное в жизни :))))
у меня есть несколько примеров с братьями сестрами которых я знаю достаточно близко.

1. моя сестра. нам с ней и в голову не приходило меряться любовью (спасибо родителям). и все у нас в жизни хоть и по разному, но сложилось удачно.
2. моя подруга. наверное, со стороны может показаться, что больше любят младшую, может быть даже старшая и обижена. но я с подругой очень близко дружу со школы и я видела(!), и хорошо помню как выстраивались эти отношения. так что мое мнение, что обижаться старшая сестра может только на саму себя. при этом младшая во всех отношениях успешнее.
3. мой приятель. вот он точно попадает в вашу подборку. он младший сын, любимчик и полный лузер.
4. близкая знакомая (ситуацию знаю только с ее слов). у нее есть младшая сестра в которую родители вложили гораздо больше. старшая обижена. но зато гораздо более успешная по жизни.

11.05.2010 11:25:23, Вынос мозга

Не замечала - наверное потому, что не встречала явного разделения "любимый ребенок - нелюбимый ребенок". Ну, в близком окружении. И статистику такую никогда не вела. Зачем? 11.05.2010 11:22:56, Хомяк Абрикосовый

Тоже замечала. Только не нелюбимые, а более "проблемные" по характеру. 11.05.2010 11:21:23, Катерина Матвевна

нелюбимый - это как, на которого вообще не обращают внимание и от которого хотят избавиться? А любимый - это вместо которого все делают, что-ли?

И я и сестра были любимыми (что не мешало родителям не увлекаться нашим баловством), вроде выросли вполне устроенными. Мои дети тоже любимые, но это не значит, что я буду потакать всем их прихотям, покупать все, что они хотят или вытаскивать их из всех неприятностей. Я их люблю и именно поэтому позволяю им самим набивать шишки и добиваться чего-то. Если мои дети выберут малооплачиваемую профессию, я не перестану их любить. Но и помогать им деньгами не стану. Любовь отдельно. Деньги отдельно.11.05.2010 11:18:51, WildStitch 
я думаю "нелюбимый" это просто "менее_любимый". т.е. исключительно в сравнении :))))11.05.2010 11:27:26, Вынос мозга 
а как это - менее любимый?11.05.2010 12:51:15, WildStitch 
это от обиженных детей идет.
а что думают-чувствуют при этом родители я не знаю.11.05.2010 12:57:22, Вынос мозга 
да-да, неправильно я слово выбрала. Почти всегда родители распинаются, что " любят всех одинаково", но только по поступкам видно ху из ху11.05.2010 11:38:46, NatalyaLB 

 


 


 
нууу... я не уверена, что всегда прям "по поступкам видно".
 
вот в случаях про которые я написала (2 и 4) старшие сестры обижаются. 

но в случае 2 я видела как это происходило и откуда ноги растут. и мне кажется, что это естесственное развитие событий, а не родительская "недолюбовь".
а в случае 4 мне (со стороны) кажется, что старшую сестру просто жаба душит (сорри). что-то типа "я училась бесплатно, а младшая платно, так выдайте мне туже сумму на руки, иначе это несправедливо" ...

имхо, но во многих случаях все это просто обиды, которые часто бывают банально несправедливы.11.05.2010 11:49:32, Вынос мозга 
всегда и все?)))11.05.2010 11:42:50, natmet 
"родители распинаются, что..."  = мало кто признается в обратном :)))11.05.2010 11:51:22, Вынос мозга работаю переводчиком? ;))) 
а если не в чем признаваться?
я вообще затрудняюсь как и чем измерить любимость)))
каким прибором?
о каком меньше-больше мы вообще говорим?11.05.2010 11:54:29, natmet 
я не знаю :) мне (к счастью) не приходилось мерять :))
но, думаю, что ситуации бывают разные.

то, что бывают братья-сестры, которые чувствуют себя обделенными, обиженными, это факт. 
а почему так присходит, от "неумного" ли поведения родителей или от "непонимания" ситуации самими детьми.....
кто ж знает..
11.05.2010 12:04:59, Вынос мозга 
Все равно непонятно. Кому признаваться-то?11.05.2010 11:53:00, пчела Майя 
леХко себе представляю :) это от среды зависит. 

у моего первого мужа и в семье родителей, и среди родственников было принято вещать с легким подвывание, ох, как же мы тебя сЫночка (вас, детки) любим. Кровинушка(и) ты (вы) наша(и)...

можно просто детям говорить, можно детям + гостям.. могу предположить, что папа-мама могли сесть и друг дружке говорить тоже самое :))))11.05.2010 12:00:35, Вынос мозга 
Я тоже всегда детям это говорю, даже по много раз на день.  И дети мне и папе, тоже по много раз на день, вот просто так, просто мимо проходя. И мы с Суховым это практикуем между собой. И нам всем от этого только хорошо.
 Правда без подвывания это говорится и не на публику.11.05.2010 12:11:01, Катерина Матвевна 
не-не :) значит мне не удалось передать интонацию :))
говорить "я тебя люблю", более чем естесственно. 
но у них это было очень театрально. меня именно от этого мутило. 

хотя меру любви я нисколько не оспариваю :) 11.05.2010 12:25:18, Вынос мозга 
Наигранность и театральность я даже на сцене не переношу, а уж в жизни совсем от этого гадко.11.05.2010 12:30:06, Катерина Матвевна 
вот прям бррр...
(как иллюстрация к тому, как тяжело быть хорошей свекровью;)
11.05.2010 12:35:09, Вынос мозга 
Так и у американцев принято говооить друг другу в семье "я тебя люблю", судя по кино, просто заканчивая разговор по телефону, например, однако не "я тебя люблю больше/меньше, чем Джона" Так что это вообще не тот контекст, в котором можно и нужно в чем-то признаваться.11.05.2010 12:03:01, пчела Майя 
я предпролагаю, что сравнение возникает в случае недовольства одной из сторон.
а родители просто отрицают "пристрастность".
типа: 
- вы меня любите меньше Маши! ей квартиру, а мне только сумку на колесиках! 
- что ты! что ты! мы вас любим одинаково, просто ей квартира нужнее :)))11.05.2010 12:10:46, Вынос мозга 
некоторые. Другие молчат, другие честно говорят " да, этот любимее, потому что...."11.05.2010 11:45:30, NatalyaLB 
со стороны видно?
11.05.2010 11:41:36, Шерлок 

Конечно видно. По себе знаю. Мне от матери на квартиру 1 тысяча рублей перепала. Сестре однушку купили за 22 тыс. баксов. А брату одному огромная трешка досталась вообще бесплатно с полной обстановкой. И еще мама его регулярно шмотками, продуктами и деньгами снабжает. А любит на словах она, конечно, же всех одинаково.
11.05.2010 11:50:57, Ольга* 

я не знаю. если вам одинаково надо было, если кроме этих квартир больше ничего в жизни не происходит...может быть. но со стороны, только по этим фактам - я бы не взялась судить
11.05.2010 12:06:15, Шерлок 

В моем понимании, если уж нарожали троих детей, то всем должно быть все поровну. А что там еще такого может в жизни происходить? Больше ничего и не происходит.
11.05.2010 12:18:28, Ольга* 

если больше вообще ничего не происходит - может никого особо не любят
11.05.2010 12:21:03, Шерлок 

А что имеется в виду под словами "происходит"? Например, что? В детстве все учились. Потом пошли работать. Так у всех же наверно.
11.05.2010 12:29:29, Ольга* 

отношения. общение. помощь (не квартирная). много разного. и пока не вырастут, да и потом
11.05.2010 12:31:24, Шерлок 

Да нам особой помощи никогда и не требовалось. С детства внушали, что мы должны все сами. Мама вообще была постоянно на работе. Мы были с бабушкой-дедушкой.
11.05.2010 12:40:01, Ольга* 

выходит ваша мама нелогична. говорила одно, делала другое.. 
11.05.2010 12:50:00, Шерлок 

Она и сейчас точно такая же.
11.05.2010 13:48:27, Ольга* 

тогда еще не понятнее что она чувствует на самом деле. если слова и поступки расходятся
11.05.2010 14:41:21, Шерлок 

Да какая уж теперь разница. Уже совершенно все равно.
11.05.2010 15:16:43, Ольга* 

да никакой. кроме той, что со стороны не понятно
11.05.2010 18:19:33, Шерлок 

Вот про квартиры. У моей подруги трое детей. Всем троим куплены (по мере их рождения) отдельные квартиры на будущее. Все трое обучаются в одинаково дорогой частной школе. Т.е. в материальном плане различий между детьми не делают. А в моральном плане - младшего мать просто терпеть не может, раздражается на него по любому поводу, орёт и шпыняет:(
11.05.2010 12:09:30, Горгулья 

так вот пример того, что материальные вложения не показатель любви-не любви. хотя ор и шпыняния - тоже
11.05.2010 12:13:58, Шерлок 

Я и говорю, что материальное - не показатель. Ну по крайней мере - не всегда. А вот ор и шпыняние - думаю да, показатель. Квартиру купить труднее, чем не орать на ребенка.
11.05.2010 12:17:49, Горгулья 

Иногда легче.
11.05.2010 12:24:02, Ольга* 

тогда все кто купил - должны не орать. если это проще
11.05.2010 12:21:51, Шерлок 

Железная логика:)
11.05.2010 12:26:45, Горгулья 

А на старших она не орала, когда они были маленькие?11.05.2010 12:11:36, пчела Майя 
На среднего вообще не орала. На самого старшего - бывало, но не часто. А вообще, он тогда был единственным. а сейчас у неё трое - может просто больше устаёт:(
11.05.2010 12:20:36, Горгулья 

Прямо все родители распинаются? А где они это делают, я ни разу не слышала.11.05.2010 11:40:11, пчела Майя 
ну, они сами по себе не распинаются, они часто так говорят в ответ на определенные вопросы ( ктр вы не задаете, потому что вам это нафиг не надо).
а некоторые задают, в силу своей профессии, например11.05.2010 11:42:24, NatalyaLB 
В силу КАКОЙ профессии можно задавать такие вопросы большой выборке людей?11.05.2010 11:48:11, пчела Майя 
педиатр. психиатр. психолог. социальный работник. учитель ( ну, у нас учителя не решают вопросы "проблемных детей", отправляют их к психологу или соц работнику, но где то когда то этим и учителя занимались/занимаютс­я)11.05.2010 11:55:09, NatalyaLB 
Педиатры (детские врачи) спрашивают родителей "Вы кого больше любите?"? Или детей (до 15, ага) - "мама и папа тебя больше любят или твоего брата/сестру?" Это где они так спрашивают?11.05.2010 12:10:41, Хомяк Абрикосовый 
педиатры и учителя спрашивают кого больше любят?
11.05.2010 12:07:11, Шерлок 

у всех? нет, конечно. Если есть проблема, они могут попытаться докопаться, откуда она взялась11.05.2010 12:11:22, NatalyaLB 
не представляю себе такого. масимум могут спросить нет ли сейчас в семье каких перемен, что могли бы повлиять на ребенка
11.05.2010 12:15:21, Шерлок 

Так это специальная выборка, о чем и речь. Большинство людей не ходят ни к психиатрам, ни к социальным работникам, и не докладывают учителям о взаимоотношениях в своей семье.11.05.2010 12:00:26, пчела Майя 
а я где то написала, что во всех семьях есть любимые и менее любимые? естессно, нет, я ж и топик завела о "специальной выборке" - там, где любимчики ЕСТь, согласны ли вы, что в жизни успешнее чаще (в моей выборке - 9/10) нелюбимые?11.05.2010 12:09:44, NatalyaLB 
Вы написали, что почти все родители распинаются. Я пытаюсь понять, каким образом.11.05.2010 12:11:10, пчела Майя 
я имела в виду, чтоесли любимчики есть, и со стороны это видно, и кто то сторонний об этом спрашивает... так вот, в этой ситуации они ПОЧТИ ВСЕ в этом не признаются, а распинаются что "конечно, любим обоих/всех одинаково".
а если любимчиков нет, или это не заметно, или заметно, но никто не осмеливается спросить.... то и распинаться не надо.11.05.2010 12:22:10, NatalyaLB 
А я и не раз слышала, как признаются. "Таньку свою - терпеть не могу, такая противная, а вот Петеньку - обожаю..."
11.05.2010 12:28:05, Горгулья 

Ну опять выходит, что они НЕ распинаются, что все любят одинаково....11.05.2010 12:34:09, пчела Майя 
Ты с кем общаешься? Жесть просто.11.05.2010 12:31:39, Катерина Матвевна 
Я с большим количеством народу общаюсь. Обычно...
11.05.2010 12:33:34, Горгулья 

Я бы с такими поостереглась, негатив не люблю, особенно обозленный, тем более к детям или родителям.11.05.2010 12:36:11, Катерина Матвевна 
В разговорах с другими людьми.
11.05.2010 12:19:27, Ольга* 

Я правда так уж откровенно нелюбимых не встречала, но навскидку - получается почти наоборот. 11.05.2010 11:14:58, hanhi

тогда выходит эти любимые-нелюбимые могут быть только у родителей, способных обеспечить? 11.05.2010 11:14:37, Шерлок

ну, про "совсем нищету" мы тут речь не ведем, но у меня есть знакомая: живет в Москве в коммуналке, муж, 2 дочки. ПЕрвая - "залет", они тут же расписались, но она была на 1м курсе института, пришлось бросать, жить негде ( оба приезжие, у него была комната в мужском общежитии, ктр автоматич теряешь, если стал семейным)..... вообщем, с дочкой связаны одни отриц эмоции. Но дочка была тихая, спокойная, здровая, беспроблемная.
Цхерез 2 года у них все утряслось, появилось свое жилье ( комната в коммуналке, но своя), делают планово 2го..... в 7 мес вдруг сxватки, кровотечение, реб рождается слабеньким/недоношенным, а мама чуть на тот свет не попала... дочка становится центром вселенной, с нее сдувают пылинки, а старшей отводится роль "золушки" - помыть, убрать и т д
17 лет спустя: старшей постоянно напоминается, чтоб искала мужа с жильем, или шла работать и снимала, и что " двух учить в ВУЗе у нас денег нет, ты здоровая, сама заработаешь, а младшенькая слабенькая, мы ей на ВУЗ уж как нибудь наскребем".
20 лет спустя: младшая закончила какой то техникум "на повара", днем работает, учится в каком то пищевом ВУЗе на вечернем.
Младшая учится на дневном урфаке.
Мама вкалывает на 2х работах ( папа спился и свалил), чтоб учить/кормить/одевать и т д младшенькую, старшенькая "все сама".
Млдшенькая не больная ни разу, то есть после первых 2х мес в кювезе и т п она стала "как все дети" для всех, кроме ее родителей. 11.05.2010 11:36:19, NatalyaLB

в такой ситуации старшей главное - не дать любящей маменьке повесить на себя еще и младшенькую сестру. в случае, если младшенькая так маленькой и останется. мама-то не вечная. 11.05.2010 11:43:16, Rumba*

а какая разница? механизм любви одинаков - нищета-не нищета. и проблемность детей тоже не от отсутствия денег. 11.05.2010 11:40:41, Шерлок

Мне кажется, что мать как-то подсознательно чувствует кто из детей слаб, и того назначают в любимчики и "выхаживают". 11.05.2010 11:07:45, natmet

еще поговорка такая есть, про подраненного птенца, не помню ее дословно 11.05.2010 11:29:16, petrochinina

а слабых надо обязательно баловать и от всех невзгод оберегать? а другие вот из слабых делают " сильных", по мне, это лучший вариант.
Я знаю, где только потому что ребенок родился недоношенным/ в детстве болел ( а его брат/сестра - нет), первого записывают в "слабые" и всю жизнь танцуют вокруг него танцы с бубном.
Но не всегда обьяснение " слабый/сильный", я знаю, где "нелюбимый" по другой причине, например, непланированный/нежеланный, в отличие от другого. 11.05.2010 11:14:56, NatalyaLB

;-) А у нас "по очереди" получилось - сначала старшая сестра была "больной и слабой" и танцы с бубнами танцевались всей семьей, включая бабушек-дедушек-тетушек, вокруг нее, потом она практически вылечилась, а я слегла на полгода на постельный режим и танцевались танцы уже вокруг меня, потом появилась недоношенная двоюродная (зимовали они у нас по причине печного отопления и отсутствия водопровода в иx доме) - стали все вокруг нее танцевать... потом начались выпускные в школе/поступления в институт - и танцы пошли по новому кругу - сначала сестра, потом - я, потом - двоюродная ... ;-) Ну и так всю жизнь - каждый получает свою порцию "танцев с бубнами" и свою порцию "подвинься, другому нужнее!" ;-) А совсем нежеланныx/нелюбимыx я в родне вообще не встречала. 11.05.2010 11:21:20, Хомяк Абрикосовый

там нет "надо", просто подсознательно так получается.

а по дальнейшему тексту: ты вроде говоришь в изначальном топе про статистику... а потом переходишь на частные случаи, ты уж определись))) 11.05.2010 11:17:53, natmet

я отвечала на вопрос "это только обеспеченых касается?", ктр куда то потерялся :)
это просто самые необеспеченные, я их как пример даю 11.05.2010 11:48:15, NatalyaLB

Вот именно. Поддержку получает тот, кто сам не справляется. Это совсем не значит, что его кто-то больше любит, скорее деваться некуда. 11.05.2010 11:08:45, пчела Майя

другому, "нелюбимому", наверное, от этого не легче. 11.05.2010 11:13:39, Jules

А в каком отношении ему должно быть легче? Вот я за одного мальчика вечно плачу, а другой все сам-сам. Но навряд ли он хотел бы начать быть двоечником, за которого вечно плятят. Это положение для него совершенно не привлекательно. На данный момент его доход раза в три-четыре больше моего, мне бы столько за него не заплатить все равно. 11.05.2010 11:16:46, пчела Майя

А я не знаю, где брать нелюбимых детей для статистики. Условно могут подойти мои двоюродные сестры, но там старшая (нелюбимая) много работает и много зарабатывает сама на себя, а младшая - удачно вышла замуж. И что из этого лучше? 11.05.2010 11:01:13, пчела Майя

Моя личная статистика подтверждает ваше наблюдение. Мой муж - нелюбимый старший сын, многого добился в жизни. Его брат - был балованный раздолбай, погиб по глупости в возрасте 25 лет. Мои мама и папа - оба старшие дети, далеко не родительские любимчики - добились в жизни много больше, чем любимые младшенькие. Да вообще, много могу таких примеров привести. 11.05.2010 10:57:39, Горгулья

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения