Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ЮЮ + платное образование = революция?
Что-то мне кажется, что введение ювенальной юстиции и оплаты предметов сверх минимального набора в школе может привести к какому-нибудь безобразию. Это вам не разрушение исторического центра и не вырубка лесов, которые всех, конечно, касаются, но где-то там далеко. Это ж все, особенно платная школа, может быть уже завтра. Муж принес на хвосте инфу, что вот конкретно директор нашей школы выбрала путь развития в направлении полностью платном. При том, что школа "лучшее из худшего". На что надеются эти люди?
16.04.2010 23:46:15, Малина
481 комментарий
Я уже привыкла платить за сад, за школу, за детское и взрослое обслуживание. потому что бесплатное -оно к сожалению никакое.
Сад очень платный был, школа тоже. тянемся на то дело, поэтому мне безразличен переход на платное образование. Думаю это все равно будет дешевле чем в частной школе, частной школе приходится еще платить аренду помещения и коммунальные услуги.
в этой стране мне ничего никогда бесплатно не перепадало. за каждый вдох и выдох мы платим, несмотря что налоги тоже платим и не только подоходные. 17.04.2010 21:20:44, Вика С
Сад очень платный был, школа тоже. тянемся на то дело, поэтому мне безразличен переход на платное образование. Думаю это все равно будет дешевле чем в частной школе, частной школе приходится еще платить аренду помещения и коммунальные услуги.
в этой стране мне ничего никогда бесплатно не перепадало. за каждый вдох и выдох мы платим, несмотря что налоги тоже платим и не только подоходные. 17.04.2010 21:20:44, Вика С
"своиx" людей в автопроме искать надо. Да кому выгодно.:)
А может за индустриализацию взялись. 17.04.2010 13:41:28, трошина
А может за индустриализацию взялись. 17.04.2010 13:41:28, трошина
Именно это и вызывает стойкое отвращение.
Если бы денег реально не хватало бы, то никто бы и не жужжал. 17.04.2010 13:18:12, Крапива
Вот это мне реально страшно. 17.04.2010 13:31:14, Крапива
Спасибо за предложение поддержать, это важно. 17.04.2010 13:50:03, Крапива
Да,я как то не так прочла твое сообщение,испугалась:))
Пиши на почту,если чего:))
Прорвемся:) 17.04.2010 13:53:24, Karolina
Пиши на почту,если чего:))
Прорвемся:) 17.04.2010 13:53:24, Karolina
Угу. НА очередное творение Церетели. Или очистку воды по методу Петрика-Грызлова. Подумаешь, несколько миллиардов туда-сюда
17.04.2010 13:28:30, Малина
Да, похоже на естественный отбор. Но тут философский вопрос: где место тех, кто "не может"? Не может пробиться, не может создать что-то с нуля, не может получить от жизни что-то? Типа, они твари дрожащие или право имеют? Наверно, большая часть людей всегда будет такой, какая она есть - НЕсупермотивированной, немегапробивной. Должны ли эти немега- отбирать кусок хлеба у тех же олигархов-лайт? Или надо ввести квоту - например, 1 олигарх-лайт должен содержать 50 человек родственников всех мастей и человек 200 подчиненных. Тогда, зная население страны, можно будет подсчитать количество необходимых лайтов и вырастить их - в тех же школах и вузах.
Есть у меня один пример - похож чем-то на историю Ломоносова, только конечно не такого масштаба. Человек, имея самых простых необразованных родителей из деревни, из очень далекой деревни в глубинке, сам выучился, сам кучу знаний и достижений набрал, в Москву приехал и в итоге создал много рабочих мест (через -дцать лет). Если б все были такие - сами себя пинали, обучали, развивали, мышцы качали и 7 дней в неделю учились и работали, наверно, вопрос благополучия так остро не стоял бы. Но не хотят люди всю жизнь упахиваться. Что делать и кто виноват? (с) 17.04.2010 12:42:00, читала всю ветку
Кто такое это государство? Как оно узнало об этом конкретном человеке и его ситуации?
17.04.2010 13:41:13, Nanik
У меня непопулярная точка зрения. Да, хорошая полная база важнее, чем бездарное и бестолковое массовое ВО и прочие "углубленные" знания для всех.
17.04.2010 13:52:28, Nanik
Насть из этой базы "для всех" вычеркнули историю, литературу, географию, это ужас, нет? Ну ладно, хрен с ней с химией и физикой углубленной, хотя базовые знания тоже нужны, ну ладно дифференциальные уравнения не предмет первой необходимости. Но посчитать лишними ВСЕ гуманитарные предметы?!? Кто? Или уже можно сказать "что" через 20-30 лет массово по улицам ходить с таким подходом будет а? читать-писать и закон божий... не страшно, нет?
17.04.2010 13:57:49, Суматра
Ну так это обычное реальное училище. Самое такое, как было раньше для крестьянских детей. Ты что ли оставишь своего ребенка без литературы, истории и географии? Нет.
Не страшно, страшнее, когда колхозниц ставят рулить государством :-) Прочитали пять книг, как поняли, так и воротим. А то, что общество делится на классы, – естественно. 17.04.2010 14:02:59, Nanik
Ключевое слово здесь "БЫЛО РАНЬШЕ" вот я о том и толкую - эта реформа ДЕГРАДАЦИЯ. Сотня-другая лет цивилизации коту под хвост, начинай сначала. Что общество делится на классы нормально, но отдельный представитель каждого класса предполагается все ж таки поразвитее должОн быть своего аналога 200 лет назад, нет?
17.04.2010 14:12:28, Суматра
Ты сгущаешь. Пока нет никаких данных, чтобы считать базовое бесплатное менее качественным, чем 120 лет назад. Кстати, я в принципе не очень уверена, что человечество именно прогрессировало за эти 120 лет, что это положительное было развитие, а не деградация.
17.04.2010 14:16:45, Nanik
Это уже вопрос а гуманен ли высший разум. Я верю, что гуманен. По этому пораметру таки положительная динамика очень даже прослеживается. И кста 120 назад оно не было обязательным для всех, а с такими реформами это блин не за горами.
17.04.2010 14:23:09, Суматра
да и в российском черноземье тоже так же обстоит с ценами на сх продукцию - мои родственники еле отбили солярку (тамбовская область, своё крестьнско-фермерское хоз-во), из-за демпинга (видимо намеренного) на урожай.
17.04.2010 18:55:33, Неправильные пчОлы!
Может, если за эту историю-географию мама будет хоть 100 рублей платить, а еще от нее можно будет отказаться, толку больше будет?
потому что сколько знаю примеров, когда все это через кровь пот и слезы, в основном родительские, да еще и репетиторами, чтоб только аттестат получить. И уж точно не впрок. 17.04.2010 14:02:45, Мадам Шредингер
Откуда уверенность, что не впрок? Давай возьмем контролную группу для сравнения, например 100 человек бросивших школу после началки и не получивших даже среднего образования и 100 человек получивших образования из-под палки трудами мамы. Ну как? Сдается мне что таки впрок по дальнейшей жизни-то окажется.
17.04.2010 14:16:33, Суматра
У меня столько знакомых нет на такую выборку. Но среди знакомых, у кого образование впрок, ни одного нет, кто из под палки-трудами мамы.
17.04.2010 14:19:37, Мадам Шредингер
Впрок разный бывает. А че на дибилов тратится? Все равно не впрок пойдет, писать-считать научили и пшёл. А завтра можно ввести тест на интелект и штамп о результатах в паспорт что б точно не тратится.
Дальше что? форма черепа? А че на инвалидов тратится? и т.д.? Это все ветра с полей тоталитаризма как ни крути. Я девочка взрослая, я при отсутвии некоторых демократических ценностей пожить в сознательном возрасте успела.Например свобода совести это ЦЕННОСТЬ, реальная. 17.04.2010 14:32:28, Суматра
причем тут тратиться? тратиться надо на всех, просто у всех потребности разные. Инвалиду и гению нужно разное обучение. И так или иначе это требует вложений.
17.04.2010 14:35:18, Мадам Шредингер
Речь про инвалидов, у которых умственное развитие страдает. Если у него голова в порядке, то он и генимем может быть в то же время
17.04.2010 14:46:50, Мадам Шредингер
Я сама работодатель, чего мне на других-то смотреть :-)
Кстати, ты сильно удивишься, узнав, у какого количества тех же даже очень именитых и известных смишников нет ВО, не то что профильного или близкого, а "ваще". 17.04.2010 13:59:17, Nanik
Ну так тут взаимосвязь еще и такая, что ВО девальвировано полностью. Что за ВО вообще может быть у мерчендайзера?
17.04.2010 14:05:36, Nanik
А ты знаешь, что сейчас нехватка хороших специалистов со средним образованием? И что за их образование предприятия зачастую готовы и заплатить? Может такая система сбалансирует количество специалистов со спросом на них? А то очень многие учатся на "престижное" и таких спецов переизбыток. Да и талант к этому не всегда есть.
Кстати, ВО по контракту с работодателем в моей группе несколько человек получали. 17.04.2010 13:47:48, Мадам Шредингер
Со средним образованием далеко не все у станка стоят. И станки сейчас многие - уже у того же монитора стоять.
Я для своего ребенка была бы рада тому, что впрок пойдет. А ВО далеко не всем впрок. 17.04.2010 13:58:25, Мадам Шредингер
ты зря думаешь, что где-то ТАМ большая часть общества с ВО. Тем более ТАМ оно уж точно платное. При этом эффективность куда как больше
17.04.2010 14:03:49, Мадам Шредингер
Там не ВО эффективнее, там в целом экономика эффективнее. притом что ВО далеко не у всех.
17.04.2010 14:08:31, Мадам Шредингер
пепел развеет? или из-за чего еще ты там сегодня бдишь, исправит?
17.04.2010 14:07:37, Мадам Шредингер
Есть у меня один пример - похож чем-то на историю Ломоносова, только конечно не такого масштаба. Человек, имея самых простых необразованных родителей из деревни, из очень далекой деревни в глубинке, сам выучился, сам кучу знаний и достижений набрал, в Москву приехал и в итоге создал много рабочих мест (через -дцать лет). Если б все были такие - сами себя пинали, обучали, развивали, мышцы качали и 7 дней в неделю учились и работали, наверно, вопрос благополучия так остро не стоял бы. Но не хотят люди всю жизнь упахиваться. Что делать и кто виноват? (с) 17.04.2010 12:42:00, читала всю ветку
А еще бывает, что чел способный, но не пробивной. И родители у него забулдыги. Можно сделать так, что фишка ляжет для него благоприятно, а можно на него забить.
17.04.2010 13:31:59, Малина
а если вообще родителей нет? их сразу списать? или априори запишем в дворники? базу дадим (три класса "церковно приходской") и все?
17.04.2010 13:33:55, foster
государство. Оно на то и существует. Чтобы ломоносовы не среди гоблинов жили. А то трудно им придется. И гоблинов не кормить надо, а обучить палкой-копалкой пользоваться.
17.04.2010 14:00:51, Малина
как минимум государство, посредством учебного заведения, кружка, секции... Да, не все туда пойдут в силу обстоятельств, не все вынесут из этого что-то, но лишать шанса нельзя...
17.04.2010 13:36:37, foster
да ну, ты предергиваешь сильно... не думаю, что механизм "как узнало" тебе не понятен... Даже сейчас опека узнает, только вот что она делает с этими знаниями...((
Ну вообщем-то я с "идеологическими противниками" (заметь в кавычках)) могу согласиться только в одном, толку от нашей болтовни нет никакого(( 17.04.2010 13:44:15, foster
Ну вообщем-то я с "идеологическими противниками" (заметь в кавычках)) могу согласиться только в одном, толку от нашей болтовни нет никакого(( 17.04.2010 13:44:15, foster
ну так тут место такое... трындим....хоть о "а что у Вас на ужин",а иногда и о наболевшем, далеко не все приходят сюда с целью мериться "делами".
17.04.2010 13:52:19, foster
Как минимум правозащитник. Но такой дорогой, которой мы идем, товарищи, у нас не останется ни прав, ни их защитников.
17.04.2010 13:36:02, Makulu
Не страшно, страшнее, когда колхозниц ставят рулить государством :-) Прочитали пять книг, как поняли, так и воротим. А то, что общество делится на классы, – естественно. 17.04.2010 14:02:59, Nanik
хороший крестьянин руками, без механизации много не наработает. а на машины нужны кредиты. кредиты дают под большие проценты, а закупочные (в отличие от продажных розничных) цены на сельхозпродукцию таковы, что кредит никогда не погасить. причем речь в большинстве случаев о районах нечерноземья, а не о благодатных краях типа болгарии и греции где палку воткни зацветет.
17.04.2010 14:50:39, ALora
потому что сколько знаю примеров, когда все это через кровь пот и слезы, в основном родительские, да еще и репетиторами, чтоб только аттестат получить. И уж точно не впрок. 17.04.2010 14:02:45, Мадам Шредингер
Дальше что? форма черепа? А че на инвалидов тратится? и т.д.? Это все ветра с полей тоталитаризма как ни крути. Я девочка взрослая, я при отсутвии некоторых демократических ценностей пожить в сознательном возрасте успела.Например свобода совести это ЦЕННОСТЬ, реальная. 17.04.2010 14:32:28, Суматра
инвалиду может быть нужно ровно такое же образование. разве что дорогу до учреждения образовательного и перемещение в нем - иное
17.04.2010 14:40:10, Шерлок
может. только ему надо обеспечить доступность этого образования. за чей-то счет. о том и речь
17.04.2010 14:51:26, Шерлок
Если те, кто будет ходить по улицам через 20 лет будет знать закон божий, лично мне не так уж страшно
17.04.2010 13:58:58, Makulu
ты это работодателям расскажи, которые несчастного мерчендайзера хотят видеть исключительно с ВО)))
17.04.2010 13:54:46, foster
Кстати, ты сильно удивишься, узнав, у какого количества тех же даже очень именитых и известных смишников нет ВО, не то что профильного или близкого, а "ваще". 17.04.2010 13:59:17, Nanik
я, к слову, уже похоже так стара)), что вообще очень мало удивляюсь...
Я тебе про то, что есть и вот такие дибильные требования... от сюда и цель "ВО", пофиг какое, зачем и для чего. 17.04.2010 14:02:20, foster
Я тебе про то, что есть и вот такие дибильные требования... от сюда и цель "ВО", пофиг какое, зачем и для чего. 17.04.2010 14:02:20, foster
Кстати, ВО по контракту с работодателем в моей группе несколько человек получали. 17.04.2010 13:47:48, Мадам Шредингер
Я это прекрасно знаю. Только лично я не согласна, чтобы лично мой ребенок жил со средним образованием и стоял у станка. Я готова платить за его образование и вообще "лечь костьми" ради его будущего и ради будущего его возможных братьев или сестер. Но что-то от цен и сумм у меня голова кругом идет.
А в стране куча людей живет уровнем хуже меня. И каждого, у кого есть дети, волнует тот же вопрос. Это если брать субъективно.
Если объективно, то страна будет населена тупорылыми гоблинами без морали и этики. И тогда вопрос выживания сильнейшего будет решаться более просто. Кирпичом, штыком и пулей. 17.04.2010 13:54:11, Makulu
А в стране куча людей живет уровнем хуже меня. И каждого, у кого есть дети, волнует тот же вопрос. Это если брать субъективно.
Если объективно, то страна будет населена тупорылыми гоблинами без морали и этики. И тогда вопрос выживания сильнейшего будет решаться более просто. Кирпичом, штыком и пулей. 17.04.2010 13:54:11, Makulu
Я для своего ребенка была бы рада тому, что впрок пойдет. А ВО далеко не всем впрок. 17.04.2010 13:58:25, Мадам Шредингер
Если общество в большинстве своем с ВО, оно умеет думать. Если оно не умеет думать, делать выводы и не знает своей истории с географией, мне тут будет "страшно жить" и вклад в своих детей может оказаться бесполезен. Здесь.
17.04.2010 14:02:16, Makulu
япония в общем взяла курс на всеобщее во.пусть у станка, но для тех станков которые у них во нужно, а не уровень пту.
17.04.2010 14:55:23, ALora
Меня сейчас не экономика других стран волнует. Я в универе изучала экономическую социологию, поэтому причины эффективности или неэффективности экономики других стран супротив нашей мне прекрасно известны. Речь сейчас не об этом.
17.04.2010 14:11:01, Makulu
Почитаешь вас и за лейбористов голосовать пойдешь.
17.04.2010 13:26:06, /////
Более трезвого сообщения по теме я не читала:))
Спасибо Вам,по-хорошему удивили!:)Даже веру в Россию внушили, а то шатается иногда вера то.. 17.04.2010 12:55:22, Karolina
Спасибо Вам,по-хорошему удивили!:)Даже веру в Россию внушили, а то шатается иногда вера то.. 17.04.2010 12:55:22, Karolina
Интересно вот что. Получается, что естественный отбор не работает. У папы-олигарха, пробившегося самостоятельно, уродился безмозглый бездельник. Но деньги-то есть... Вот и едет этот бездельник в Йелль или Сорбонну, на худой конец - на юрфак МГУ поступает. И ЕГЭ ему не помеха, сами понимаете. Это, граждане, отрицательный отбор. Я не сторонник того, чтобы кормить халявщиков. Но удочку-то им предложить - святое дело. Это просто обязанность государства, Если оно не хочет волочить на своей шее неквалифицированных завистливых и неспособных себя обеспечить граждан.
17.04.2010 13:35:40, Малина
да, история человечества и есть - неестественный отбор.
(Надо же, только вчера об этом говорили.):) 17.04.2010 13:45:46, трошина
(Надо же, только вчера об этом говорили.):) 17.04.2010 13:45:46, трошина
Не переживайте.Безмозглые наследники проматывают папино состояние за одно поколение.
Это давно изучено и собрана статистика - это всегда так.
Так что это просто отложенный отбор. 17.04.2010 13:40:51, Karolina
Это давно изучено и собрана статистика - это всегда так.
Так что это просто отложенный отбор. 17.04.2010 13:40:51, Karolina
не всегда вовсе. можно нанять на папины деньги эффективных управленцев, которые умножат папино наследство.
17.04.2010 14:56:40, ALora
Да ничего,в выходные на работе свои прелести:))
"Дедушка старый,ему все равно"(с) 17.04.2010 13:55:45, Karolina
"Дедушка старый,ему все равно"(с) 17.04.2010 13:55:45, Karolina
Пока не получается :))
Но вдруг, о чудо -сильное и справедливое государство,гы-гы:)) начнет мне эту возможность обеспечивать?Такую возможность? Как тут все дружно мечтают?:))
Велико желание прибиться к мечтателям:) 17.04.2010 14:04:57, Karolina
Но вдруг, о чудо -сильное и справедливое государство,гы-гы:)) начнет мне эту возможность обеспечивать?Такую возможность? Как тут все дружно мечтают?:))
Велико желание прибиться к мечтателям:) 17.04.2010 14:04:57, Karolina
Да нет,конечно.
Ничему государство не поможет.Никогда и ничему.
Я без иллюзий. 17.04.2010 14:14:23, Karolina
Ничему государство не поможет.Никогда и ничему.
Я без иллюзий. 17.04.2010 14:14:23, Karolina
Так у тебя же есть такая возможность. Поменяй работу. Государство возражать не будет, я уверена.
17.04.2010 14:06:28, Mercury
Может и поменяю?.Не исключено.Рассматриваю такую возможность,кстати.Пока просто никак не определюсь с доходом,гы:)).Поменять работу то несложно.Вот доход - это вопрос.Если работать меньше - доход будет меньше.
Работать БОЛЬШЕ - неохота:))даже при возрастании дохода.
А чтоб работать меньше(в глобальном смысле,не по времени),а доход сохранился и вырос - такого не бывает.
И выходит,что особого толка от смены деятельности не будет. 17.04.2010 14:13:34, Karolina
Работать БОЛЬШЕ - неохота:))даже при возрастании дохода.
А чтоб работать меньше(в глобальном смысле,не по времени),а доход сохранился и вырос - такого не бывает.
И выходит,что особого толка от смены деятельности не будет. 17.04.2010 14:13:34, Karolina
Так это смотря какую задачу решать. Если не работать по субботам - одно. Если увеличивать доход- другое. Если И не работать И увеличивать доход - третье. Но первая цель вполне достижима.
17.04.2010 14:16:27, Mercury
Нет, меня первая цель не греет совсем:))
Да вообще,у меня сейчас гармония некая:))Не хочу ничего менять:)
Просто так сложилось,что эти выходные и прошлые - вот такие,надо быть именно на работе физически.А так то у нас выходных нет,в полном смысле этого слова.Все равно процесс непрерывен и круглосуточен... и все бывает:) 17.04.2010 14:20:03, Karolina
Да вообще,у меня сейчас гармония некая:))Не хочу ничего менять:)
Просто так сложилось,что эти выходные и прошлые - вот такие,надо быть именно на работе физически.А так то у нас выходных нет,в полном смысле этого слова.Все равно процесс непрерывен и круглосуточен... и все бывает:) 17.04.2010 14:20:03, Karolina
сам выучился - это как? дома, покупая книги, на лично заработанное? даже он - не сам
17.04.2010 12:48:15, Шерлок
[-]
17.04.2010 12:10:09, без реги
мы, как обычные граждане, обязаны обеспечивать определенные потребности только определенного круга лиц - дети и родители.
Остальное - по желанию, факультативно.
Точно так и государство обязано обеспечить определенные социальные потребности граждан. Это его функция.
Представим, что родитель детей не кормит, а детское пособие на водку и закуску тратит, тогда такого родителя лишают родительских прав.
А что делать с государством, которое так себя ведет? Если верхи не могут, а низы не хотят, то это известно куда приводит.
17.04.2010 16:29:57, Крапива
может просто вы пессимист? во всех таких вещах видите одни проблемы?
17.04.2010 14:25:02, Мадам Шредингер
не всем ТГП преподавали и историю ГиП:((
У меня вообще другой вопрос - тварь ли я дрожащая или право имею.
Почему нас власти все время за идиотов держат. Почему даже здесь, в конфе, каждый сам за себя и считает нахлебниками инвалидов, а не сенаторов???
Почему я вижу в просьбах помочь благотворительностью, что люди с нашей как бы бесплатной медициной, как бы застрахованные, должны и не могут из своего кармана МРТ по показаниям оплатить и должны за него по 12 000 рублей? Даже при наличии квот?
Почему в Израиле не должны, а у нас медицина в жО?
Почему после прошлой реформы и монетизации льгот у онкобольных нет наркотиков и возможности уйти из жизни прилично?
Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно, что нет денег ни на что, на сельские больницы, например? Те, что в селе, им всем в Москву понаехать надо было? А иначе они все никчемушники?
17.04.2010 19:37:47, Крапива
Ты знаешь, прямо очередная лакмусовая тема организовалась на ровном месте. Участники проявляют себя в полном блеске. Это ж как надо исхитряться, чтобы подобное вычитывать и выдергивать в моих словах. А ты все правильно поняла, про "на бога надейся, а сам не плошай".
17.04.2010 17:44:30, Nanik
Я проста и примитивна, как рельс. А приписывать десятые смыслы моим словам – это уже искусство.
17.04.2010 18:03:17, Nanik
А чье каждому, чужое? Тогда да, наверное. Печи – это уж, извините, не мои ассоциации точно.
17.04.2010 16:33:48, Nanik
У вас приступ самоуничижения и мазохизма что ли? Простите, это вне сферы моих интересов.
Давайте уж я как-то сама решу, что и в какой форме мне писать. 17.04.2010 18:08:42, Nanik
Ох. Ну вот это из серии "лучше быть здоровым и богатым". Понятно, что лучше, когда родители могут (и хотят, и будут) помогать. Это и раньше было так же, кто выигрывал, ребенок продавщицы овощного, который или сам, или никто не поможет? Или дети дипломатов, выросшие в посольстве за границей?
Тут как-то все в кучу. И материально-социальная база родителей, и интеллектуально-образовательные их способности, и их дети с образованием... Любое стандартное образование, естественно, и не для гениев, и не для отстающих. Одежду шьют по стандартным лекалам, измерив среднюю температуру по больнице. Все, кто в какую-либо сторону "из ряда вон" – идут к портнихе, перешивают, учатся шить сами. Ну невозможны никакие "равные возможности для всех", слишком разные те "все". 17.04.2010 17:57:56, Nanik
Мне уже многое известно. Это участник с феноменальной памятью, просто кладезь информации. Я давно хочу спросить, так запоминает, "в уме", или составляет списки по никам, куда копипастит.
17.04.2010 12:25:57, Nanik
<"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много".>
Открытым текстом? 17.04.2010 12:35:10, lanika
<Но научиться чему то не удалось:(>
"Не верю!":) Новая среда, новые люди всегда дают пищу для ума. Особенно тем, у кого он есть:))) 17.04.2010 13:28:08, lanika
Я бы сказала, научиться тому не удалось, чего ожидала. Другому – научилась.
17.04.2010 13:05:52, Nanik
Каждый видит то, что способен увидеть. некоторые во умудрились меня в зависти по отношению к многодетным заподозрить.
17.04.2010 12:26:53, Nanik
Добавлю, пожалуй. Я симпатизирую и Нанику, и Каролине, хотя бы уже за давностию лет тусования здесь. Хотя и очень часто не согласна бываю с их высказываниями. Агрессия появляется, мне кажется, в результате того, что у тех участников, кто неплохо устроился в жизни, вольно или невольно прорывается "нет хлеба, так пусть едят булку" и рассуждения свысока о тех, кто почему-либо чего-то не достиг. И какая-то оторванность от жизни с широкими обобщениями. Как, например, пассаж НАника о многодетных. Чем задели и меня лично (живущую в своекупленной квартире), поскольку я тоже отношусь к тем, кто рожает детей ради детей и себя, а не ради квартиры и не в зависимости от ее размера (наличие вообще - это да, важно, наверное, но бывают варианты). Почему я завела эту тему - я плачу за садик, и немало, потому что там есть за что. Я плачу за кое-какие дополнительные в школе. В зависимости от качества. Но профанация обучения, которая явно будет и выкручивание рук - меня не устраивают.
Свое благополучие почему-то становится меркой, по которой равняют остальных. Мне это не нравится. Хотя меряют не меня. Просто несправедливо. Хотя бы уже потому, что в нашей стране без каких-либо гарантий для частной собственности и с такой коррупцией можно в любой момент самому попасть в разряд сирых и убогих, о которых сейас рассуждаешь с высоты своего положения. 17.04.2010 14:17:01, Малина
Свое благополучие почему-то становится меркой, по которой равняют остальных. Мне это не нравится. Хотя меряют не меня. Просто несправедливо. Хотя бы уже потому, что в нашей стране без каких-либо гарантий для частной собственности и с такой коррупцией можно в любой момент самому попасть в разряд сирых и убогих, о которых сейас рассуждаешь с высоты своего положения. 17.04.2010 14:17:01, Малина
Самое интересное,что когда кто-то типа меня или Наника заводит тему "А надо ли помогать бедным родственникам" (вот давеча тема Горгульи была,у нее сестра просила 200 000 руб погасить старый кредит,при этом не работает ни она ни муж(!),то в основнов советы совсем противоположные.
Нежели "помощь всем неимущим несмотря ни на что":))
Да я сама сто раз такой топик(ну или похожий) заводила.
И если кратко - практически все мне говорили "Сама дура,что ведешься на это,пусть сами разбираются,работаю и тд":).
Как то это не вяжется с комментами в этой теме.
Хотя в чем отличие - непонятно. 17.04.2010 15:38:34, Karolina
Нежели "помощь всем неимущим несмотря ни на что":))
Да я сама сто раз такой топик(ну или похожий) заводила.
И если кратко - практически все мне говорили "Сама дура,что ведешься на это,пусть сами разбираются,работаю и тд":).
Как то это не вяжется с комментами в этой теме.
Хотя в чем отличие - непонятно. 17.04.2010 15:38:34, Karolina
Остальное - по желанию, факультативно.
Точно так и государство обязано обеспечить определенные социальные потребности граждан. Это его функция.
Представим, что родитель детей не кормит, а детское пособие на водку и закуску тратит, тогда такого родителя лишают родительских прав.
А что делать с государством, которое так себя ведет? Если верхи не могут, а низы не хотят, то это известно куда приводит.
17.04.2010 16:29:57, Крапива
Видимо,никто не знает что делать,веками люди бьются над этим вопросом:))
Пока все идеи - коммунизм,социализм - не увенчались успехом.Лично я не настолько гениальна,чтоб думать,что я знаю как надо.ДА тут никто не знает,как это сделать.Все только мечтают об этом.Я и не мечтаю,я просто живу в имеющихся условиях. 17.04.2010 17:35:42, Karolina
Пока все идеи - коммунизм,социализм - не увенчались успехом.Лично я не настолько гениальна,чтоб думать,что я знаю как надо.ДА тут никто не знает,как это сделать.Все только мечтают об этом.Я и не мечтаю,я просто живу в имеющихся условиях. 17.04.2010 17:35:42, Karolina
Да дофига отличий, на самом деле.
От помощи бедным родственникам никакой пользы, один абстрактный гуманизьм. А доступное оразование - это составляющая социального лифта, без которого обществу кирдык. Он и сейчас-то фигово работает, а так совсем загнется:( 17.04.2010 16:19:56, ТриЗвездочки
От помощи бедным родственникам никакой пользы, один абстрактный гуманизьм. А доступное оразование - это составляющая социального лифта, без которого обществу кирдык. Он и сейчас-то фигово работает, а так совсем загнется:( 17.04.2010 16:19:56, ТриЗвездочки
потому что сестра Горгульи - имущая. и квартиру, и машину, и мужа здорового. и хочет не на лекарство и еду. в этом и разница
17.04.2010 16:12:04, Шерлок
А я не вижу пока поводов для оптимизма. Т.е. внешних поводов. Внутренних полно, потому как ВОПРЕКИ школьному идиотизму, старший мой ребенок мне все больше нра
Но тенденции хреновые. ИМХО 17.04.2010 16:25:56, Малина
Но тенденции хреновые. ИМХО 17.04.2010 16:25:56, Малина
Ну я без агрессии, например. ХОтя мне не нравится, когда сытый голодного не только не разумеет, но и презирает.
17.04.2010 13:37:14, Малина
То есть,Вы мою позицию толкуете как презирание??Вы ошибаетесь.
Нет,это не презирание,совершенно точно. 17.04.2010 15:40:29, Karolina
Нет,это не презирание,совершенно точно. 17.04.2010 15:40:29, Karolina
конечно не презирание (такое слово есть вообще?), это принятие ситуации - кому суждено ползать, тот летать не сможет. Наник совсем уже просто выразила мысль - каждому свое. кто-то добавил еще про печь, в общем не совсем необоснованно, т.к. ассоциации вполне прямые.
17.04.2010 15:54:12, ALora
Ну это как обычно,каждый прочел свое:))
Я в позиции Наника увидела другое.
Что надежды на государство очень рискованны.Никогда в истории они не оправдывались:))И строя свою жизнь - лучше на это не надеяться.
И не рисковать,рожая,скажем,10 детей в надежде на помощь государства в медицине, образовании,жилье и прочем.(условно).Вот и все.
А нас тут уже в фашизме скоро обвинят.Простых тружениц-то:) 17.04.2010 17:20:51, Karolina
Я в позиции Наника увидела другое.
Что надежды на государство очень рискованны.Никогда в истории они не оправдывались:))И строя свою жизнь - лучше на это не надеяться.
И не рисковать,рожая,скажем,10 детей в надежде на помощь государства в медицине, образовании,жилье и прочем.(условно).Вот и все.
А нас тут уже в фашизме скоро обвинят.Простых тружениц-то:) 17.04.2010 17:20:51, Karolina
[-]
17.04.2010 17:48:38, ALora
У меня вообще другой вопрос - тварь ли я дрожащая или право имею.
Почему нас власти все время за идиотов держат. Почему даже здесь, в конфе, каждый сам за себя и считает нахлебниками инвалидов, а не сенаторов???
Почему я вижу в просьбах помочь благотворительностью, что люди с нашей как бы бесплатной медициной, как бы застрахованные, должны и не могут из своего кармана МРТ по показаниям оплатить и должны за него по 12 000 рублей? Даже при наличии квот?
Почему в Израиле не должны, а у нас медицина в жО?
Почему после прошлой реформы и монетизации льгот у онкобольных нет наркотиков и возможности уйти из жизни прилично?
Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно, что нет денег ни на что, на сельские больницы, например? Те, что в селе, им всем в Москву понаехать надо было? А иначе они все никчемушники?
17.04.2010 19:37:47, Крапива
в том числе и потому что у нас такие сми как выше. стараются, объясняют уже который год что все никчемушники кроме тех кто бьется как они. а остальные как мне Каролина написала - не поняли НИЧЕГО.
18.04.2010 05:09:39, ALora
<Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно...>
А что такое власть? Те же люди.
Так вот люди восторгаются Абрамовичем, за xваткость, цепкость, умение работать (на самом деле за яxту и 600 миллионов), а всеx неимеющиx миллион в неумеющиx работать "никчемушников" записывает.
Вот когда человек научится уважать и ценить труд простого человека, вот тогда и изменится что-то. Только боюсь, что никогда этого не случится.
Проиграли мы моральную революцию. :( 18.04.2010 03:07:34, трошина
А что такое власть? Те же люди.
Так вот люди восторгаются Абрамовичем, за xваткость, цепкость, умение работать (на самом деле за яxту и 600 миллионов), а всеx неимеющиx миллион в неумеющиx работать "никчемушников" записывает.
Вот когда человек научится уважать и ценить труд простого человека, вот тогда и изменится что-то. Только боюсь, что никогда этого не случится.
Проиграли мы моральную революцию. :( 18.04.2010 03:07:34, трошина
тогда вы как-то удивительно затейливо излагаете свои мысли. странно хотеть сказать одно, а писать другое
17.04.2010 17:56:05, Шерлок
интересно, если бы абстрактный журналист получил задание написать статью с основным посылом "не плошать", а писал бы о малоимущих, висящих гроздьями, на шее у шагающих из окон трудягах, или многодетных, выбравших простейший путь получения дома, путем рождения n-го кол-ва детей, как был бы оценен результат его труда?
17.04.2010 18:12:29, Шерлок
К чему призываете? Материальные основы советской журналистики подрываете?
18.04.2010 03:11:18, трошина
советской или светской? советская по сравнению с постсоветской, нынешней например, просто нервно курит в уголке
18.04.2010 05:11:06, ALora
я понимаю что вы журналист, профессиональная искривленность, но это некрасиво как минимум. возможно, что для вас понятия, основывающиеся на таких зыбких феноменах как совесть, не аргумент. но вы даже нарушаете правила эстетики.
17.04.2010 17:19:56, ALora
у вас профессия, обязывающая уметь переводить с человеческого на журналистский, вам понятный. зачем ерничать на пустом месте - с лакмусовой темой и т.п. мне непонятно. скажите прямо - такие участники мне враги. ну или шавками обзовите. или теми кто крутиться и биться не умеет. для ясности.
17.04.2010 18:02:34, ALora
Давайте уж я как-то сама решу, что и в какой форме мне писать. 17.04.2010 18:08:42, Nanik
профессия ваша однако обязывает понимать. но подход ваш я поняла. вопросов больше не имею.
18.04.2010 05:12:58, ALora
Чем выше, тем лучше. А то у остальных, получается шансов минимум. Меня, Наник, бесит страшно усугубляющаяся направленность нашей школы на единственного ребенка многочисленных родственников со знанием языков. Все, кто не вписываются в этот стандарт - заранее в проигрыше. Учитель сразу рассчитывает на то, что ребенку помогут с английским. Блин, а если я китайский учила? Так и со всем остальным образованием.
17.04.2010 16:39:52, Малина
Тут как-то все в кучу. И материально-социальная база родителей, и интеллектуально-образовательные их способности, и их дети с образованием... Любое стандартное образование, естественно, и не для гениев, и не для отстающих. Одежду шьют по стандартным лекалам, измерив среднюю температуру по больнице. Все, кто в какую-либо сторону "из ряда вон" – идут к портнихе, перешивают, учатся шить сами. Ну невозможны никакие "равные возможности для всех", слишком разные те "все". 17.04.2010 17:57:56, Nanik
[-]
17.04.2010 12:35:30, трошина
Ваше сообщение просто смешно.Спасибо,повеселили:)
Я вообще не имею никакого отношения к содержанию и политическим линиям телевидения.
Уж если решились делиться глубокими домыслами - внимательнее собирайте инфу.
А то я про Вас тоже могу много чего предположить,обхохочетесь:)) 17.04.2010 12:50:30, Karolina
Я вообще не имею никакого отношения к содержанию и политическим линиям телевидения.
Уж если решились делиться глубокими домыслами - внимательнее собирайте инфу.
А то я про Вас тоже могу много чего предположить,обхохочетесь:)) 17.04.2010 12:50:30, Karolina
как вы от кормушки своей, да отстраняетесь. :(
Даже и собирать ничего не приxодится, ведь навязывают, навязывают информацию обо всем: о себе, о дядя Васе из соседнего подьезда. Я же говорю, воздушные замки не только продают, но и раздают, иногда и бесплатно - пиара ради.
Только предполагать мне ничего не надо. Я только пользуюсь навязанной мне информацией. Вот если она навязывается в искаженном виде, то тогда да ..., но и тут моей вины нет. 17.04.2010 13:39:31, трошина
Даже и собирать ничего не приxодится, ведь навязывают, навязывают информацию обо всем: о себе, о дядя Васе из соседнего подьезда. Я же говорю, воздушные замки не только продают, но и раздают, иногда и бесплатно - пиара ради.
Только предполагать мне ничего не надо. Я только пользуюсь навязанной мне информацией. Вот если она навязывается в искаженном виде, то тогда да ..., но и тут моей вины нет. 17.04.2010 13:39:31, трошина
Знаете,я долго думала - отвечать ли Вам вообще.
Отвечу.
Вы - не знаете про меня и 10 процентов информации.По сути - Вы не знаете НИЧЕГО.
Что я делаю по жизни,чем занимаюсь помимо этой работы ,что я сделала и так далее.
Кто про меня знает - тот такую ерунду и не пишет.
Так что отвечать и дискутировать,наверное, не имеет никакого смысла.И не рассматривайте мои "неответы" как "нечего ответить ,да?":))
Быть посудой для слива Вашего негатива не собираюсь:) 17.04.2010 13:46:15, Karolina
Отвечу.
Вы - не знаете про меня и 10 процентов информации.По сути - Вы не знаете НИЧЕГО.
Что я делаю по жизни,чем занимаюсь помимо этой работы ,что я сделала и так далее.
Кто про меня знает - тот такую ерунду и не пишет.
Так что отвечать и дискутировать,наверное, не имеет никакого смысла.И не рассматривайте мои "неответы" как "нечего ответить ,да?":))
Быть посудой для слива Вашего негатива не собираюсь:) 17.04.2010 13:46:15, Karolina
В общем то, могли бы и не отвечать. :) Я прекрасно понимаю, что ваши "неответы" - не от"нечего ответить".
Я сужу не вас, а то что вы пишете. И ваши взгляды зачастую вызывает некую досаду. Досаду не на вас лично, а на возможные изменению жизни. (Вы, наверняка, не одиноки в своиx взглядаx) Поэтому с куда бОльшим удовольствием читаю вашиx опонентов. Вас я, кстати читаю редко, так, разве что убедиться в предсказуемости вашим взглядом.
Бауманка меня ваша очень смушает. Вечерняя она что ли?
Негатива во мне нет, поэтому и "сливать" мне нЕчего.
А вы вот своим негативом по всем людям, достатком ниже вашего, проxодитесь весьма часто. Скажите, чем те люди вам не угодили? Вы считаете себя умнее иx?
Не уверена я в этом. Я не отказываю вам в уме, но и не считаю, что другие люди глупее вас.
Ваш неответ я не сочту за то, что вам нЕчего сказать. 17.04.2010 14:17:17, трошина
Я сужу не вас, а то что вы пишете. И ваши взгляды зачастую вызывает некую досаду. Досаду не на вас лично, а на возможные изменению жизни. (Вы, наверняка, не одиноки в своиx взглядаx) Поэтому с куда бОльшим удовольствием читаю вашиx опонентов. Вас я, кстати читаю редко, так, разве что убедиться в предсказуемости вашим взглядом.
Бауманка меня ваша очень смушает. Вечерняя она что ли?
Негатива во мне нет, поэтому и "сливать" мне нЕчего.
А вы вот своим негативом по всем людям, достатком ниже вашего, проxодитесь весьма часто. Скажите, чем те люди вам не угодили? Вы считаете себя умнее иx?
Не уверена я в этом. Я не отказываю вам в уме, но и не считаю, что другие люди глупее вас.
Ваш неответ я не сочту за то, что вам нЕчего сказать. 17.04.2010 14:17:17, трошина
Каждый видит то,что способен видеть.ВЫ о себе рассказали:))
Вас отправить модераторам? за обсуждение личности - без возможности даже Вам ответить?
Что про Вас известно? 17.04.2010 12:22:26, Karolina
Вас отправить модераторам? за обсуждение личности - без возможности даже Вам ответить?
Что про Вас известно? 17.04.2010 12:22:26, Karolina
вы на их популярности тоже что ли попиариться решили :-)?
17.04.2010 15:02:18, hhh
Напоминаете маму моей подруги.
"У вас там на ТВ,видимо,хорошо плОтют то".
Кто такие ТВ..чего плОтют..неважно,ага. 17.04.2010 12:47:34, Karolina
"У вас там на ТВ,видимо,хорошо плОтют то".
Кто такие ТВ..чего плОтют..неважно,ага. 17.04.2010 12:47:34, Karolina
Я вообще не понимаю,о какой агрессии идет речь.
Видимо,это страх перед чужой энергичностью,как у англичан в посещенной мной телекомпании.
"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много". 17.04.2010 12:24:56, Karolina
Видимо,это страх перед чужой энергичностью,как у англичан в посещенной мной телекомпании.
"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много". 17.04.2010 12:24:56, Karolina
Их судьба ныне известна.Сидят без работы с невыплаченными закладными...Увы:(Разговор был в августе 2008 года.
17.04.2010 12:43:56, Karolina
Открытым текстом? 17.04.2010 12:35:10, lanika
Да.Меня это так потрясло,что я аж рот раскрыла.
Ибо прибыла туда с наивной целью поучиться у них:)) 17.04.2010 12:45:34, Karolina
Ибо прибыла туда с наивной целью поучиться у них:)) 17.04.2010 12:45:34, Karolina
Конечно.Но научиться чему то не удалось:(
Изначальная цель поездки не выполнена. 17.04.2010 13:04:15, Karolina
Изначальная цель поездки не выполнена. 17.04.2010 13:04:15, Karolina
"Не верю!":) Новая среда, новые люди всегда дают пищу для ума. Особенно тем, у кого он есть:))) 17.04.2010 13:28:08, lanika
Если говорить про телекоманию - то все похоже.Только эффективность ниже.Один человек делает меньше операций,чем в российской телекомпании.Если говорить про страну - я в нее влюблена просто!:)
17.04.2010 13:51:27, Karolina
Показано 163 комментария из 481
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
