Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Моральная поддержка
тоже навеяно, конечно же. когда говорят, что поддержат взрослых детей морально. в противовес материальному очевидно? это что имеется в виду? выслушают-посочувствуют и все?
25.03.2010 21:38:51, Шерлок
60 комментариев
Не обязательно давать рыбу, можно дать удочку. В моём понимании, поддержать материально - это тупо дать денег. Я против такой поддержки (разве, что в крайних случаях, и не на постоянной основе). А кроме этого существует масса других способов поддержки, от советов по организации каких-то процессов, до непосредственной помощи в налаживании этих процессов. (Бизнеса, личных отношений, образования и прочего)
26.03.2010 10:41:14, Горгулья
не совсем в тему. Я когда-то читала книгу воспоминаний одной женщины, как я поняла, какого-то известного работника в области культуры - пушкинистку, что ли, или типа того. Про ее детство и папу-профессора (или папа у нее был пушкинист...). Успешная такая дама, очень довольная жизнью и тем, как ее родители воспитали. Она писала - когда она была то ли студенткой, то ли молодым специалистом, она пришла к папе и попросила денег на сапоги. Сапоги у нее были, но ей хотелось более модные. Папа, который не бедствовал совершенно, денег ей не дал и сказал - если бы у тебя была _проблема_, мы бы отдали тебе все до копейки, поверь. Но вот такие вопросы ты должна решать сама, нужны тебе модные сапоги - заработай на них. Дочка ушла и таки заработала. И после была очень благодарна папе за урок, потому что он научил ее не полагаться на кого-то, кто придет и все даст, а рассчитывать на себя саму, и не висеть на чьей-то шее, а не бояться проблем и решать их. Короче, очень она была довольна таким воспитанием. Но там вообще целая книга фактически об этом, о воспитании то есть, жаль не помню названия. И про моральную поддержку тоже.
26.03.2010 04:48:23, ZOla
Я согласна, но с одним исклчением. Если бы ей этих сапог очень-очень, ну просто безумно хотелось - я бы все-таки подарила.
26.03.2010 17:02:05, маугленок
Например, это когда не будут показывать никаким образом, что "ты все сделал не так, вот теперь и в такой ...ммм.. яме". А также когда, к примеру, в период трудностей спортмену не говорят "тебе бы учителем физкультуры устроиться, а не ломаться за место в олимпийской сборной".
Но тут теории мало, тут некий естественный тон - или он есть, или его нет. 26.03.2010 01:03:17, Nastasja
Но тут теории мало, тут некий естественный тон - или он есть, или его нет. 26.03.2010 01:03:17, Nastasja
я понимаю, что такое моральная поддержка. я не понимаю почему ее как-то вычленяют. мол она само собой, а другое - только в самом крайнем случае и по минимуму
26.03.2010 01:10:31, Шерлок
мне кажется, это как еда. Одних продуктов можно есть сколько угодно и останешься здоров, и даже чем больше тем здоровее :) А другими можно перекормить, и получится нездоровая и неудобная самому владельцу тушка. Но и совсем без них тоже не стоит. Единственный критерий тут - здравый смысл, и у каждого - да, он свой. И норма своя, и набор продуктов свой. Определяется только опытным путем. И голодают, и травятся, и переедают и потом худеют мучительно, и тп. В еде этот принцип никого ведь не удивляет? Ну и тут примерно то же.
26.03.2010 05:19:19, ZOla
Да я тоже не понимаю, потому что все бывает по ситуации. Когда и моральная, а когда и материальная. А ккогда материальная она и есть самая моральная :))
26.03.2010 01:39:09, Nastasja
Сидеть на мешке с деньгами, когда ребенку жрать нечего, и заливать чой-то позитивненькое. 26.03.2010 00:42:24, Лида Удоева
Это вопрос из разряда - обязаны ли родители помогать великовозрастным деткам? И в каком объёме помогать? Содержать их до пенсии (пенсии детей)? Или до совершеннолетия? Вобщем, философские вопросы:)))
26.03.2010 10:43:54, Горгулья
он же не инвалид?
и даже нечего - пусть приходит есть. или продукты могу купить 26.03.2010 00:47:23, London
Почему в противовес? В крайнем случае поможем и материально.
25.03.2010 22:18:01, тигр-мыгр
Тепло - это иррациональная категория. Денег она так или иначе не зарабатывает, так и в чем отличие от подрощенного ребенка в плане развращения.
26.03.2010 11:03:21, пчела Майя
Жена - чужая тетка, поэтому с ней и нужна договоренность. А деточки - и так деточки. И потом - какая разница, есть с ней договоренность или нет? Она не развращается от такой договоренности, что ей все за так, а с нее только сиськи?
26.03.2010 11:37:36, пчела Майя
Если жена только получает, и ничего не отдаёт взамен, наверное да, развращается. Если жена на содержании мужа только в том смысле, что она не зарабатывает денег, но она вносит свой вклад в семью теплом, заботой. и проч. - то, наверное, не с чего развращаться:)
26.03.2010 10:57:31, Горгулья
В том, что у жены есть круг обязанностей более-менее определенный перед мужем, который её содержит. И брак изначально - добровольная договорённость двух сторон. Даже если жена ничего не делает, только раз в месяц сиськи на приёме демонстрирует, а мужа это устраивает. Это "есть продукт непротивления двух сторон". А с деточками у нас нет и не может быть никакой изначальной договоренности. И ПРОСТО так расчитывать на халявные бабки после совершеннолетия у них нет ни какого основания.
26.03.2010 11:28:16, Горгулья
Халява вообще развращает, хоть кого. Если мужу хочется развращать свою жену, и он готов к последствиям - флаг ему в руки. Если какие-то родители готовы до пенсии содержать своих детей и помогать им материально - да за ради бога! Я лично, своих так баловать не планирую:)
26.03.2010 11:55:15, Горгулья
не понятно почему не может быть договоренности и почему не может быть основания.
26.03.2010 11:33:29, Шерлок
Изначально не подразумевается, что взрослые родители должны содержать взрослых детей (или помогать деньгами на постоянной основе). Нет у родителей таких обязанностей. Но можно договориться, конечно, если такая необходимость возникнет, почему нет? Разумные люди всегда могут договориться:)
26.03.2010 11:50:52, Горгулья
так и у мужа с женой нет никаких изначальных обязанностей. и кто кому что должен нигде не прописано. все добровольно и по желанию
26.03.2010 11:59:25, Шерлок
У мужа и жены как раз есть изначальные обязанности по отношению к друг другу. Ну в большинстве случаев предполагаются. Некоторые их даже брачным договором регулируют:) редко кто в брак вступает "просто так". Хоть какие-то обязанности, но подразумеваются и даже (в идеале) проговариваются. Либо формируются в процессе жизни. Не бывает брака без обязанностей. А добровольность их условная. Именно потому, что люди изначально чужие. А с родными детьми изначально посыл другой. Странно даже сравнивать.
26.03.2010 12:37:59, Горгулья
А тут не так давно был опросик - есть ли разница в отношении к мужу и к детям. Так вот для подавляющего большинства дети были родными, а муж - гораздо менее родной:) И гораздо менее любимый. И с ним, соответственно, более уместны товарно-денежные отношения на основе взаимных договорённостей. А детей (особенно подрощенных), можно просто любить, не оскверняя любви деньгами:)
26.03.2010 13:15:17, Горгулья
а "ну ты и бестолочь, дорогуша" не скажут )) 25.03.2010 22:17:23, ландыш
даже если видят что шансов на все получится крайне мало? лицемерие получается а не поддержка.
25.03.2010 22:55:05, ALora
Вот подумала: моральная поддержка - это уверенность в том, что если дойдет до самого края, то поддержка будет и материальная.
25.03.2010 22:10:50, маугленок
Кусок хлеба - это и есть материальная поддержка. Не духовная же она.
Если к нему прикладывается еще и койкоместо, то это достойный материальный пакет. 26.03.2010 00:44:37, Лида Удоева
+100
26.03.2010 09:21:51, УникаЛьнаЯ с работы
а что до края доводить? и зачем тогда оговаривать вариант поддержки вообще?
25.03.2010 22:12:02, Шерлок
Ой, Вы хотите на такой сложный вопрос коротко ответить :)
Ну мало ли для чего доводить до края... В воспитательных целях, например - типа с голоду помереть не дадим, но если хочет иметь чуть больше, чем кусок хлеба, то пусть сам покрутится.
Или еще вариант - больше, чем куском хлеба, родители помочь не в состоянии.
И вообще, что значит _доводить_ до края? Не доводить, а дать возможность самому дойти. Дать возможность идти своим путем и, возможно, делать свои ошибки. Но при этом не дать этим ошибкам стать совсем уж роковыми - чтобы, рискуя и набивая шишки, человек все-таки знал, что в самом плохом случае в помойке копаться ему не придется. 25.03.2010 22:20:41, маугленок
Ну мало ли для чего доводить до края... В воспитательных целях, например - типа с голоду помереть не дадим, но если хочет иметь чуть больше, чем кусок хлеба, то пусть сам покрутится.
Или еще вариант - больше, чем куском хлеба, родители помочь не в состоянии.
И вообще, что значит _доводить_ до края? Не доводить, а дать возможность самому дойти. Дать возможность идти своим путем и, возможно, делать свои ошибки. Но при этом не дать этим ошибкам стать совсем уж роковыми - чтобы, рискуя и набивая шишки, человек все-таки знал, что в самом плохом случае в помойке копаться ему не придется. 25.03.2010 22:20:41, маугленок
Если к нему прикладывается еще и койкоместо, то это достойный материальный пакет. 26.03.2010 00:44:37, Лида Удоева
Да, но кусок хлеба - это материальная поддержка на крайний случай. Как правило, здоровый трудоспособный человек может заработать на кусок хлеба сам. И даже на кусок масла.
Так вот - кусок хлеба я подрощенному ребенку всегда найду. А вот насчет масла - уже не уверена :) 26.03.2010 00:56:56, маугленок
Так вот - кусок хлеба я подрощенному ребенку всегда найду. А вот насчет масла - уже не уверена :) 26.03.2010 00:56:56, маугленок
если возможностей нет - то и вопросов нет. но моральная помощь по умолчанию не подразумевает поддержку в какой-нибудь пакости. а материальная всегда почему-то с оговорками
25.03.2010 22:23:19, Шерлок
Не поняла, что Вы имеете в виду. Какой пакости? Которую ребенок сделал или которую ему сделали?
Лично я планирую в пакости, которую сделал ребенок, не помогать вообще :), но помочь и морально и материально в исправлении последствий этой пакости.
А если пакость сделали ему, то морально я готова помогать сколько угодно. А материально - в зависимости от собственного материального уровня. То есть кусок хлеба и крыша над головой у него будут по-любому, пока они у меня самой есть, а вот ради того, чтобы ребеночек мог на хлеб намазать масло, я себя реально ограничивать не готова (мы ведь про взрослых работоспособных и здоровых детей говорим, да?)
Может быть, это и имеют в виду под "оговорками"? 25.03.2010 22:56:20, маугленок
Лично я планирую в пакости, которую сделал ребенок, не помогать вообще :), но помочь и морально и материально в исправлении последствий этой пакости.
А если пакость сделали ему, то морально я готова помогать сколько угодно. А материально - в зависимости от собственного материального уровня. То есть кусок хлеба и крыша над головой у него будут по-любому, пока они у меня самой есть, а вот ради того, чтобы ребеночек мог на хлеб намазать масло, я себя реально ограничивать не готова (мы ведь про взрослых работоспособных и здоровых детей говорим, да?)
Может быть, это и имеют в виду под "оговорками"? 25.03.2010 22:56:20, маугленок
которую сделал. а помощь нужна когда нужна. и естественно в зависимости от возможностей. это само собой же
25.03.2010 23:03:56, Шерлок
Что значит "когда нужна"?
"Нужна" - понятие растяжимое. Для одних "помощь нужна" - когда на черную икру не хватает, для других - когда на черный хлеб. 25.03.2010 23:06:51, маугленок
"Нужна" - понятие растяжимое. Для одних "помощь нужна" - когда на черную икру не хватает, для других - когда на черный хлеб. 25.03.2010 23:06:51, маугленок
одобрят, посоветуют, возможно помогут физически.
25.03.2010 21:52:42, Лось_Анджелес
Вот меня в больнице друзья навещали и возят меня сейчас везде по первой просьбе. Это именно физически.
25.03.2010 22:19:39, тигр-мыгр
условно. если родители взрослого ребенка сидят с внуком или дают деньги на няню - это одно и тоже.
25.03.2010 22:21:27, Шерлок
Зависит...Если сидят на постоянной основе - материально, если это разовые акции - физически, имха.
25.03.2010 22:23:15, тигр-мыгр
это очень многое значит. это то и значит - что поддержат морально
25.03.2010 21:41:55, Неточка Незванова
если иного не требуется. а если требуется, то такая поддержка уже вроде как и неморальна получается
25.03.2010 21:49:43, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
