Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
18.03.2010 21:36:51
46 комментариев
Детей надо тому, кто будет и хочет ими заниматься. Соответственно, при разделе имущества учесть интересы детей, чтобы они по меньшей мере остались в не сильно худших условиях. А виноваты все равно всегда оба, поэтому оба раза ситуация одинаково плохая. И я придерживаюсь непопулярной точки зрения, что все равно в семейных неурядицах и не налаженных отношениях большая "заслуга" женщины.
18.03.2010 22:17:37, Nanik
"Детей надо тому, кто будет и хочет ими заниматься" - ну представь гипотетическую ситуацию, где оба ОДИНАКОВО хотят и могут. По последней фразе можешь мне мораль на подник прочитать, я послушаю, на ЭТУ тему я тебя еще не читала
18.03.2010 22:19:53, NatalyaLB
Значит, исходим из желания и удобства детей. то есть идти за матерью, которая собралась в неведомые дали к сазочному принцу, не обязательно, если школа под боком и папа счастлив ими заниматься без ущерба для качества их воспитания.
Ну, понимаешь, в нормальном раскладе (сразу оговариваю, на меня можешь не смотреть, я тут никаким боком не нормальный расклад) семья больше нужна женщине. Она морально-духовный клей, хранительница очага и атмосферы. Она стержень и центр семьи. Она стоит на капитанском мостике, муж у руля, он же шпыняет гребцов. Это мы не о хлебе насущном, а именно об отношениях. У хорошей жены муж не отращивает пузо, чтоб свое "достоинство" только в зеркале видеть. Его жена сама по себе – стимул не лежать на диване, немытым и небритым. Он ее наличие ценит больше, чем свою лень. И понимает, что претендентов на хорошую жену ого-го, так что надо быть в тонусе.
Соответственно, жена, увидившая тело на диване, ненавязчиво отвешивает ему стимулирующий пинок, так что он бежит в спортзал и вытворяет акробатические номера в постели. А уж если прям все, вилы, овощ – значит: 1.Она не совсем хорошая жена, ибо ошиблась с выбором, переоценив потенциал и недооценив лень. 2 Не имеет правильных рычагов влияния.
Про измену я вообще молчу, потому как ты знаешь, тут у меня воззрения непопулярные в кубе. 18.03.2010 22:33:50, Nanik
Ну, понимаешь, в нормальном раскладе (сразу оговариваю, на меня можешь не смотреть, я тут никаким боком не нормальный расклад) семья больше нужна женщине. Она морально-духовный клей, хранительница очага и атмосферы. Она стержень и центр семьи. Она стоит на капитанском мостике, муж у руля, он же шпыняет гребцов. Это мы не о хлебе насущном, а именно об отношениях. У хорошей жены муж не отращивает пузо, чтоб свое "достоинство" только в зеркале видеть. Его жена сама по себе – стимул не лежать на диване, немытым и небритым. Он ее наличие ценит больше, чем свою лень. И понимает, что претендентов на хорошую жену ого-го, так что надо быть в тонусе.
Соответственно, жена, увидившая тело на диване, ненавязчиво отвешивает ему стимулирующий пинок, так что он бежит в спортзал и вытворяет акробатические номера в постели. А уж если прям все, вилы, овощ – значит: 1.Она не совсем хорошая жена, ибо ошиблась с выбором, переоценив потенциал и недооценив лень. 2 Не имеет правильных рычагов влияния.
Про измену я вообще молчу, потому как ты знаешь, тут у меня воззрения непопулярные в кубе. 18.03.2010 22:33:50, Nanik
дети - см ниже, хотят обоих... ой, ладно, с тобой гипотетичеки нельзя, надо конкретно :)
1й и 2й пункт про меня - и ошиблась с выбором, и рычагов не имеет, значит, должно встречаться на каждом шагу, но не может же быть, что " я одна такая дура"! 18.03.2010 22:41:37, NatalyaLB
1й и 2й пункт про меня - и ошиблась с выбором, и рычагов не имеет, значит, должно встречаться на каждом шагу, но не может же быть, что " я одна такая дура"! 18.03.2010 22:41:37, NatalyaLB
Хотят обоих – значит, остаются там, где лучше условия и больше возможностей.
Так оно и встрчается на каждом шагу, хорошая жена редкость не меньшая, чем хороший муж. 18.03.2010 22:43:59, Nanik
Так оно и встрчается на каждом шагу, хорошая жена редкость не меньшая, чем хороший муж. 18.03.2010 22:43:59, Nanik
а если и условия и всё - одинаково?
"хорошая жена редкость не меньшая, чем хороший муж" - ну, я в "хорошая жена" другое вкладываю, у тебя речь идет скорее о " умная женщина", она ж еще не жена, а просто женщина, ктр выбирает мужа. И что делать, если ты дура, выбрала неправильно, а потом поумнела, а дети уже завелись? 18.03.2010 22:49:26, NatalyaLB
"хорошая жена редкость не меньшая, чем хороший муж" - ну, я в "хорошая жена" другое вкладываю, у тебя речь идет скорее о " умная женщина", она ж еще не жена, а просто женщина, ктр выбирает мужа. И что делать, если ты дура, выбрала неправильно, а потом поумнела, а дети уже завелись? 18.03.2010 22:49:26, NatalyaLB
Забрать детей и тихонько свалить :-) Я только совсем не поняла, при чем в твоей схеме секс с чужим дядей. И какое отношение это имеет к семье и к тому, кому куда уходить.
18.03.2010 23:04:27, Nanik
ну, можно без секса, просто "большая любовь на стороне" - самая частая причина развода.
"Забрать детей и тихонько свалить" - а "раздел вместе нажитого"? плюс валить придется в другую страну, в своей найдут как раз плюнуть. Ты б из Москвы куда валила? как бросить , например, раскрученный бизнес, если он к этому городу привязан? не, в моей задачке " условия и возможности" равные именно в этом городе, "валить" их существенно ухудшает 18.03.2010 23:14:48, NatalyaLB
"Забрать детей и тихонько свалить" - а "раздел вместе нажитого"? плюс валить придется в другую страну, в своей найдут как раз плюнуть. Ты б из Москвы куда валила? как бросить , например, раскрученный бизнес, если он к этому городу привязан? не, в моей задачке " условия и возможности" равные именно в этом городе, "валить" их существенно ухудшает 18.03.2010 23:14:48, NatalyaLB
Слушай, мы о гипотетическом или обо мне :-)? Я-таки свалила и ничего не делила, даже на алименты не подавала.
В любовь на стороне я не верю. Это розовые сопли. Уходят не к, а от, в моем варианте. А уж любовь без секса – нет, сынок, это фантастика!
У тебя какое-то все очень теоретическое и размыто-идеальное, не могу я так. Мне надо просто и понятно, что как и почему. А тут оба прям расчудесные – но какого-то фига один превращается в овощ. И как этот овощ может быть чудесен? И как это не влияет на работу и доход, на детей? Ну не понимаю я. 18.03.2010 23:22:24, Nanik
В любовь на стороне я не верю. Это розовые сопли. Уходят не к, а от, в моем варианте. А уж любовь без секса – нет, сынок, это фантастика!
У тебя какое-то все очень теоретическое и размыто-идеальное, не могу я так. Мне надо просто и понятно, что как и почему. А тут оба прям расчудесные – но какого-то фига один превращается в овощ. И как этот овощ может быть чудесен? И как это не влияет на работу и доход, на детей? Ну не понимаю я. 18.03.2010 23:22:24, Nanik
тебе было легко свалить, потому что ты валила "домой", а если б наоборот? ты дома, ты там, где всегда хотела жить, только только наладила свою жизнь, работу и все-все-все? мы гипотетически и немного обо мне :)
18.03.2010 23:28:10, NatalyaLB
Я б в Германию свалила. Иррационально, люблю я ее. или вообще куда-нибудь к черту на рога под пальмы.
19.03.2010 00:12:27, Nanik
детей скорее всего матери. хотя по взаимной договореености моджно кому угодно. От многого зависит. С собственностью проще.
Я очень щепетильно отношусь к вопросам собственности, и если квартира общая, то она ОБЩАЯ и уходящая сторона имеет право на ее половину. Он(а) может благородно оставить квартиру и снимать (купить) другую за свой счет. Но имеет полное право потребовать размен или снимать другую квартиру за счет уменьшения суммы алиментов, например. Или просто снимать в пополаме со вторым супругом. Причем независимо от того, ко виноват. 18.03.2010 22:07:38, virus
Я очень щепетильно отношусь к вопросам собственности, и если квартира общая, то она ОБЩАЯ и уходящая сторона имеет право на ее половину. Он(а) может благородно оставить квартиру и снимать (купить) другую за свой счет. Но имеет полное право потребовать размен или снимать другую квартиру за счет уменьшения суммы алиментов, например. Или просто снимать в пополаме со вторым супругом. Причем независимо от того, ко виноват. 18.03.2010 22:07:38, virus
то есть если знакомая жалуется " дети со мной, а кв пополам, несправедливо, надо мне 3/4 ( 2е детей), а ему 1/4" - вы с ней не согласны?
у нас на детей долей нет, считается, что родители не обязаны детей жилплощадью обеспечить, пусть сами зарабатывают, когда вырастут; а есть страны где и сегодня на детей доли дают ( и в СССР так было при разделе жилья), вам какой подход ближе? 18.03.2010 22:13:37, NatalyaLB
у нас на детей долей нет, считается, что родители не обязаны детей жилплощадью обеспечить, пусть сами зарабатывают, когда вырастут; а есть страны где и сегодня на детей доли дают ( и в СССР так было при разделе жилья), вам какой подход ближе? 18.03.2010 22:13:37, NatalyaLB
а, то есть на бумаге 50/50, но не продаем/не делим, пока дети не выросли?
18.03.2010 22:20:48, NatalyaLB
да как удобно этой паре. как у них дела потом пойдут. что надо детям...но, в принципе, позиция пополам - вполне нормальна
18.03.2010 22:25:00, Шерлок
а я считаю, половина - это неправильно. по совести, надо на всех делить (и на детей тоже)
18.03.2010 22:11:00, ZAIA
18.03.2010 22:11:00, ZAIA
ну вот пример. Муж разошелся с женой, жена осталась жить в совместно нажитой квартире вместе с дочкой. Муж женился и у него родился второй ребенок. Каких детей надо учитывать при разделе имущества? всех, или только тех, кто был рожден в браке с первой женой? А если бы у него родился не один ребенок, а двое?
18.03.2010 22:27:56, virus
"оставил" в смысле ПОКА не судится за нее, но на бумаге 50% принадлежит ему.
18.03.2010 22:50:30, NatalyaLB
я считаю, что тут масса вариантов и решений.
насколько хороша совместная квартира
насколько хорошо обеспечены жена/муж
есть ли у них еще жилье
насколько обеспечена жильем НЖ
в общем, сходу, не зная подробностей кокретной семьи, я не могу сказать, как было бы правильно. 18.03.2010 23:04:00, ZAIA
насколько хороша совместная квартира
насколько хорошо обеспечены жена/муж
есть ли у них еще жилье
насколько обеспечена жильем НЖ
в общем, сходу, не зная подробностей кокретной семьи, я не могу сказать, как было бы правильно. 18.03.2010 23:04:00, ZAIA
а зачем им, этим сходившим налево, ждать чтобы их прогонять стали? все добровольно. к большой любви или просто так. но я вообще не пониманию ухода безовсего и в никуда как обязательного принципа.
18.03.2010 21:55:00, Шерлок
добровольно или прогнали, они хотят " все пополам" ( детей и вместе нажитое), а тот, от кого уходят, не согласен.
У нас как раз " все попалам, не важно, кто виноват" давно практикуется, а в России многие ( да все мои знакомые) в душе считают что надо как в топике 18.03.2010 22:03:48, NatalyaLB
У нас как раз " все попалам, не важно, кто виноват" давно практикуется, а в России многие ( да все мои знакомые) в душе считают что надо как в топике 18.03.2010 22:03:48, NatalyaLB
а чего такого, если пополам? почему папу можно оторвать от детей, а брата от сестры - нет?
18.03.2010 22:12:00, ZAIA
а кто тебе сказал, что если папу отрывают от детей, то это хорошие родители? ))
18.03.2010 22:20:44, ландыш
ну это смотря какого папу.
и вообще, наверное, чаще папа сам отрывается. каззззёл :) 18.03.2010 22:22:00, ZAIA
и вообще, наверное, чаще папа сам отрывается. каззззёл :) 18.03.2010 22:22:00, ZAIA
потому что папа (или мама) гораздо проще может организовать общение с ребенком. а дети между собой сложнее. и испортить их такой удаленностью проще
18.03.2010 22:13:00, Шерлок
это ваше ( и мое) мнение, но те, кто делят, считают этот вариант идеальным в первую очередь для детей. Да, под пополам идет не " 1го тебе, одного мне", а " неделю у мамы , неделю у папы".
18.03.2010 22:08:43, NatalyaLB
Нормально именно 50 на 50 получается. В классе у моей дочери это самые удачные случаи.
18.03.2010 22:07:55, Эники-бэники
а если родители живут в разных концах крупного города или даже в разных городах? Как решать вопрос со школой, кружками и т.д.?
18.03.2010 22:10:08, virus
родители ради детей продолжают жить в одном районе, ну как в браке люди отказываются от интересной работы если она в другом районе/городе из за того, что " живу не один, у мужа/жены работа здесь, переезд невозможен", так и тут - живут не вместе, трахается каждый с кем хочет, а в переездах ограничен как любой женатый
18.03.2010 22:17:38, NatalyaLB
Детям в итоге как-то получается менее травматично, хотя поначалу, пока все не устаканится, это дикий стресс. Ну так любой развод это стресс.
18.03.2010 22:12:35, Эники-бэники
Можно я тут?
Неправ тот, кто пошел налево. Ну вот такое у меня правило в жизни: хреново - разводись, а уж потом хоть пятерых любовниц имей.
По поводу детей: в случае если дети школьники, то надо их мнение не только спрашивать, а и учитывать по максимуму возможному. 18.03.2010 21:50:00, Катерина Матвевна
Неправ тот, кто пошел налево. Ну вот такое у меня правило в жизни: хреново - разводись, а уж потом хоть пятерых любовниц имей.
По поводу детей: в случае если дети школьники, то надо их мнение не только спрашивать, а и учитывать по максимуму возможному. 18.03.2010 21:50:00, Катерина Матвевна
а если не пошел, хреново - подает на развод, то что это меняет? а дети, допустим, говорят " обоих вас люблю и выбрать не могу"
18.03.2010 22:05:13, NatalyaLB
Меняет, нет предательства.
Я бы детей не отдала( в своем случае), жить на каникулах-выходных всегда пожалуйста.
18.03.2010 23:44:00, Катерина Матвевна
Я бы детей не отдала( в своем случае), жить на каникулах-выходных всегда пожалуйста.
18.03.2010 23:44:00, Катерина Матвевна
тут буду флеймить, что хошь со мной делай
имхо со стороны тут лезть нельзя, пускай сами договариваются.
Умели жить вместе - сумеют развестись. 18.03.2010 21:49:58, Мадам Шредингер
имхо со стороны тут лезть нельзя, пускай сами договариваются.
Умели жить вместе - сумеют развестись. 18.03.2010 21:49:58, Мадам Шредингер
ну я ж гипотетически, мне потрындеть...... просто вот в 1м случае сколько раз слышала " он, как порядочный, ушел в чем стоял и всё ей оставил", или " надеюсь он, как порядочный, уйдет и ей всё оставит"? то есть всех пофигу, что вина жены в происxодящем тоже есть, намекнешь - в ответ " ради детей должен всё терпеть, а нет - уходи в чем стоял"
и те же люди во 2м варианте будут " он виноват - жену довел, он должен уходить"
Хочу понять логику........ 18.03.2010 21:55:10, NatalyaLB
и те же люди во 2м варианте будут " он виноват - жену довел, он должен уходить"
Хочу понять логику........ 18.03.2010 21:55:10, NatalyaLB
имхо, нет тут однозначных подходов.
тут детали важны - как, что, почему, куда уходить и пр...
Ну и квартирный вопрос, имхо, главный тут... 18.03.2010 22:14:48, Мадам Шредингер
тут детали важны - как, что, почему, куда уходить и пр...
Ну и квартирный вопрос, имхо, главный тут... 18.03.2010 22:14:48, Мадам Шредингер
ну, гипотетически представим, что квартирный вопрос прост: был 2х этажный дом, продали, купили две 3шки, дети хоть как не в тесноте и не в обиде
18.03.2010 22:23:01, NatalyaLB
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?