Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нет, подождите-ка!

Так что все-таки со слоном и с муравьем? :-)))
Может кто-нибудь внятно объяснить, почему это они будут падать с одной скоростью?
По-моему, ни в одной из нижеприведенных формул скорость не фигурирует!
Физики, ау! :-)))

22.11.2001 14:52:11, Газель

51 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Итак, рассказываю, пока сама не запуталась :))))))
Исходные данные: слон и муравей падают на поверхность планеты, к примеру Земля, но при этом сопротивление о воздух (атмосфера) не учитывается.

Скорость падения v = a*t (чем дольше летим, тем больше разгоняемся)
Чему равно ускорение? Как мы помним, кажется у Ньютона было: Сила F = m*a
То есть ускорение слона или муравья прямопропорционально силе гравитации и обратнопропорционально массе слона/муравья.
А что сила гравитации? Там внизу были обсуждения... Она прямопропорциональна массам Земли и слона/муравья.
То есть если подставить значение гравитационной силы в выражение ускорения объекта, то массы объекта сократятся и окажется, что вне зависимости от массы объект будет падать с одинаковым ускорением, для земли равныю 9.8 м/с

Иными словами, хотя слон и тяжелее, и притягивается он к земле сильнее (сила гравитации), из-за своей массы он ускоряется на столько медленнее, насколько быстрее он притягивается!!!!!!!! :)))) И от веса объекта ничего независит!

Господи... ну какая же я умная... ;))))) 22.11.2001 21:07:31, SVETKA

я тоже не верила но говорят что слон с муравьем в теории падают с одной скоростью. простл слон занимает большую площадь и поэтому испытывает сопротивление воздуха больше. вот когда парашутисты соревнуются в скорости свободного падения для них самое важное обтекаемость. они для этого берут ссобой гирю, она сешает центр тяжести и человек распологается затылком к земле, избегая тем самым лишнего сопротивления и наращивая скорость. 22.11.2001 15:35:18, elya

Т.е., реально муравей быстрее упадет??? :-))) 22.11.2001 15:40:38, Газель

Гаезлька. а мне сейчас начальник все объяснил! Надо брать не массу слона и муравья, и не площадь тела, а отношение их массы к этой площади. У слона она больше - он скорее упадет! То есть если скинуть примерно одинаковые по весу большую широкую подушку и маленький кирпичик - кирпич упадет быстрее. :)) 22.11.2001 16:18:41, O'Merry

Что ж такое! Опять ГаЕЗлька! :-)))
Ольга, не первый раз уже обзываешься! :-))) 22.11.2001 16:44:16, Газель

Ну я не могу больше смеяться! :) а где Вы их кидаете-то? :) В вакууме или на воздухе? Когда подкините, позовите, а? :)))) 22.11.2001 16:41:17, Наталья Калугина

На воздухе! В вакууме они будут лететь совершенно одинаково!
Газели: Марин, да не обзываюсь я! :)) Это такая страшная компьютерная болезнь - инверсия в подушечках пальцев! :)) А еще я все время пробел ставлю не там, где собиралась ,а на букву раньше! :))))) 22.11.2001 16:49:38, O'Merry

гм, а муравья разве воздушние потоки не сильней колбасить будут? как пё-ё-ёрышко:-) 22.11.2001 15:47:09, мамАнечка

ну у муравья конечно свои проблемы если погода ветренная.)))) 22.11.2001 15:48:19, elya

А муравей упав, разобьется?? Или это от высоты падения зависит? 22.11.2001 15:52:03, laapaaa

вот меня этот вопрос всегда интересовал. ТОлько с тараканами - разобьется ли таракан при падении с 24-го этажа:) 22.11.2001 15:54:28, мамАнечка

Это как раз просто. Сила тяготения направлена вниз, к земле, а сила сопротивления воздуха - вверх. Поскольку они соизмеримы, то суммарная сила будет небольшая, и муравья не расплющит :-))) 22.11.2001 16:12:39, Газель

только стонать будет "я инвалид, ножка болит":-) 22.11.2001 16:17:19, мамАнечка

неа, у него детей не будет :-| 22.11.2001 16:27:05, Annya

ну разобьется или нет это от муравьинной твердости\упругости зависит... мож отскочит ))) 22.11.2001 15:57:36, elya

ДАже если и не разобьется насмерть, то любить уже не сможет :))) Это точно :?) 22.11.2001 15:57:11, laapaaa

Ура! Спасибо Ленке и Очевидному-невероятному! Просветили! :-))) 22.11.2001 15:30:05, Газель

Итак, в вакууме имеем движение с постоянным ускорением
V=Vначальная + g*t, где
Vначальная = 0
g - ускорение свободного падения
t - время от начала падения
То есть скорость от массы не зависит и одинакова для слона и муравья.

С учетом сопротивления воздуха, естественно, результаты иные :)
22.11.2001 15:15:13, Очевидное-невероятное

Только слон и муравей должны падать примерно с одинаковой высоты.
22.11.2001 15:19:53, Ленка

Off: Ленка, прочитала мой отчет о походе за тельняшками???? 22.11.2001 15:52:25, Ирис

Да! У меня все время связь рвется, так что ответ, видимо, не дошел. Спасибо! 22.11.2001 15:58:01, Ленка

Более того - эта высота должна быть довольно большой, чтобы можно было пренебречь размерами слона :))) 22.11.2001 15:31:44, Очевидное- невероятное

И в вакууме 22.11.2001 15:22:11, Natsi

Т.е. в вакууме слон притягивает планету также как и муравей?
22.11.2001 15:25:56, grumbler

Независимо от вакуума сила притяженя между слоном и планетой больше, чем между муравьем и планетой. А ускорение - одинаковое, как следует, например, из второго закона Ньютона и закона всемирного тяготения.
22.11.2001 15:29:43, Очевидное-невероятное

Закон Ньютона требует уточнения. Есть одна статейка, которая не совсем в тему (и я ее не полностью осмыслил - ну нет у меня таланту ни на дирхем) - по этому адресу:
http://www.nature.ru/db/discuss.html?mid=1156226&cur_mid=1174658
22.11.2001 15:32:39, grumbler

давайте проверим :) муравья я найду, кто будет искать слона? 22.11.2001 15:12:06, оса

Не, я не верю экспериментам :-)))
Хочу теоретические выкладки :-))) 22.11.2001 15:15:49, Газель

Зря, зря:-) Экспериментам надо верить:-)) 22.11.2001 15:19:21, Natsi

Не, я лучше буду внизу стоять и замерять , кто первый приземлится... :) Главное что-бы слон был не очень меткий :) 22.11.2001 15:15:06, laapaaa

А мне кажется. что слон раньше упадет.. У него же ускорение и масса тела больше, соответсвенно он большую скорость разовьет... Эх, эжто надо мужа моего спрашивать. ОН у меня физику со школы любит :) 22.11.2001 14:54:42, laapaaa

У него ускорение другое, так как масса иная, я думаю.
22.11.2001 14:56:08, grumbler

Ускорение у него то же, масса другая.
Но как со всем этим связана СКОРОСТЬ??? :-)))
Потому что упадет быстрее тот, у кого скорость больше.
Формулу скорости, КТО-НИБУДЬ, выведите!!! :-))) 22.11.2001 15:04:21, Газель

А что ее выводить? v = v0 + a*t. v0 - начальная скорость. 22.11.2001 15:16:57, Ленка

Помню - в школе такие значки были. Если всем пренеберечь, то они останутся просто висеть. А так получается, что гравитационная сила никакого смысла не имеет в этой формуле?
22.11.2001 15:24:18, grumbler

Гравитационная сил очень даже имеет значение. Из-за нее, как бы это сказать, g получается :) Вывод этого g имеется в исходном топике (там где формула с r-квадратом в знаменателе).
:))
Мда, Физтех все же не прошел даром 22.11.2001 15:41:14, Очевидное-невероятное

Но сила гравитации у муравья и у слона - разные в силу разности их масс?
22.11.2001 15:44:08, grumbler

Именно так!
Сила притяжения
F=G * Mслона_или_муравья * Мземли / (R в квадрате)

где G - гравитационная постоянная, R - расстояния от центра масс Земли до соответствующего объекта 22.11.2001 15:54:02, Очевидное - невероятное

Т.е. слон и планета притягиваются друг к другу сильнее, чем муравей и планета?
22.11.2001 16:28:43, grumbler

Да 22.11.2001 16:30:18, Очевидное-невероятное

Но сила гравитации не учитывается при свободном падении - или сумма векторов действующей гравитации остается одинаковой для муравья и слона? 22.11.2001 16:39:24, grumbler

???
А что Вы называете гравитацией?
И про сумму векторов - как то чересчур. :)

Свободное падение - это падение под действием силы притяжения = гравитации. Только эта сила и учитывается в рассматриваемом приближении, все оговорки насчет вакуума как раз исключают другие силы - силу сопротивления воздуха, например.
Сила притяжения и ускорение - это разные вещи, сила = масса * ускорение, то есть при одном и том же ускорении чем больше масса, тем больше сила. Никаких парадоксов :) 22.11.2001 16:45:23, Очевидное - невероятное

Спасибо большое, что попытались разъяснить - все равно ничего не понял, сам запутался... 22.11.2001 16:54:15, grumbler

Рекомендую учебник физики за восьмой класс - я в свое время очень увлекалась :)) 22.11.2001 16:55:36, Очевидное-невероятное

Могу подкинуть ссылочку - там кое-что есть про гравитацию? 22.11.2001 17:05:16, grumbler

Спасибо, не надо :). Я этой темой уже давно не интересовалась - пресытилась видимо. К тому же, как видите, основное пока помню :)) 22.11.2001 17:09:54, Очевидное-невероятное

Спасибо. 22.11.2001 17:15:25, grumbler

Меня это тоже волнует и я уверен, что при определенном наборе учтенных факторов они будут падать с разной скоростью.
А то про парусность слона начали говорить...
22.11.2001 14:54:32, grumbler

аааааа...... я уже плааачу..... меня скоро уволят 22.11.2001 15:28:20, Annya

Не стоит плакать - вон - Аэрофлотовский слон летает и все нормально. 22.11.2001 15:29:56, grumbler

Во-во, отмазки все! :-))) 22.11.2001 14:55:20, Газель

Вернуться в конференцию

Нет, подождите-ка!

Загруженные изображения