Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не пятничная тема
Вот что-то задумалась я про снос поселка "Речник" в Крылатском. С одной стороны, смотришь, как сносят дома, которые люди когда-то с любовью строили, вкладывались, аж дуро становится. С другой,умом понимаю, что люди строились на территориях, которые, как они знали, не предназначены для строительства. И все равно построили шикарные трехэтажные особняки, надеясь, что за [цензура] смогут все оформить, как, видимо, за [цензура] провели электричество, газ и т.д. (на землях, предназначенных только для огородничества) И уже не уверенна, что мне их сильно прямо-таки жалко.То есть мы-то закон нарушили сознательно, но требуем, чтобы закон был на нашей стороне. А вы что думаете?
22.01.2010 21:51:35, Анитра
137 комментариев
Если правильно сносят, то надо применить это быренько ко всем. ТОГДА вопросов не будет
22.01.2010 23:17:50, Малина
а как Вы думаете,что будет на этой территории года через 3?
22.01.2010 23:12:00, Schraibikus
Может, и другие коттеджи... То есть с этой точки зрения нарушение закона вам кажется оправданным?
22.01.2010 23:14:30, Анитра
нарушали закон чиновники в первую очередь.Очень спорный вопрос насчет неразрешения здесь строительства. Скорее всего был недоподписан какой-то пакет документов,про запас,на всякий случай. Вот случай и представился.
22.01.2010 23:18:00, Schraibikus
Во тоже думаю: однобокая какая-то законность. Сначала всем было все равно, к электросетям, газу и водоснабжению подключили, а теперь давай сносить. Никого из наказанных за произвол чиновников не показали.
22.01.2010 23:24:11, Анитра
А если они это сделали незаконно все, то тот, кто допустил - должен сесть раньше, чем приехали бульдозеры. А так - он сначала кормился там, а теперь их подставил
22.01.2010 23:28:05, Малина
Чисто практически, их же никто с взятkой не поймал? УВладельцы коттеджей, когда их давали,, на чиновников не заявили? А теперь как доказть, что они ее взяли? И давашего надо тоже посадить? За нарушение должностных инструкций у нас, увы, положена дисцииплинарная ответственность, а не уголовная.
22.01.2010 23:31:02, Анитра
Нет, не верю, потому как по документам этоого товарищества земля могла быть в любой момент забрана властями. И об это знали еще в 57 году. Но говорю ж, все равно выгляит все страшно. И , как всегда, никто не накажет чиновиков, подключивших их незаконнно к электросетям, газу и воде (тогда бы и поселка не было). И местную управу, спокойно наблюдавшую за строительством, а теперь бегающую по судам. То есть людей наказали, допустим, справедливо, а чиновников - нет.
22.01.2010 22:39:30, Анитра
К сожалению, полная правда. Именно поэтому даже самый благонамеренный бизнесмен не рассчитывает работать долго, ревностно беречь клиентов и холить все вокруг. А все быстрее срубить бабла и припрятать - потому что по лезвию бритвы ходят.
22.01.2010 23:15:49, Малина
Повторюсь: мы тут обсуждаем конкретную ситуацию. И если ждать когда снесут, скажем, дом Пугачевой на Истре и т. д., то никогда с места не сдвинемся.
22.01.2010 23:19:46, Барокко
Кстати, Пугачева что-то снесла. Не дом, какое-то другое строение передвинули, дом в порядке был. 22.01.2010 23:25:00, Крапива
Ниже писала - по-вашему не надо лишать пьяного водителя прав, если предыдущему удалось откупиться? В этом справедливость?
22.01.2010 22:42:35, Анитра
То есть, если я правильно вас поняла, что справедливо было бы этого одного пьяного отпустить? Других же отпустили?
22.01.2010 22:48:45, Анитра
А дома незаконно строить можно? Даже если кому-то удается это оформить? Или в этом случае нужно застройщика простить и признать за ним право собственоости=право прокатиться пьяным за рулем? принимая во внимание исключительность ситуации?
22.01.2010 22:54:49, Анитра
Это понятно. Но все равно это не означает, что пойманные и осужденные по закону осуждены несправедливо, потому что других таких не осудили.
22.01.2010 23:00:02, Анитра
Осуждены могут быть законно, но от справедливости далеко. Законность и справедливость - разные категории. 22.01.2010 23:02:00, Крапива
Согласна, что закон - очень усредняет понятие справедливости. Можно за убийство по неосторожности получить год условно, а можно, стянув банку фанты из магазина, сесть на три года.
22.01.2010 23:04:14, Анитра
Сажают-сажают за фанту, педофилам, кстати, значительно увеличили. На 15 лет, кажется, сажают.
22.01.2010 23:09:11, Анитра
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные с лицом, заведомо не достигшим двенадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. 22.01.2010 23:18:00, Крапива
Ну согласитесь, сейчас мало 16-летних, не ведущих половую жизнь. Всех не пересажаешь. В наше время это уже сложно назвать педофилией. Заметьте, в этой статье речь не идет о действиях насильственного характера, это по согласию сторон.
22.01.2010 23:21:41, Анитра
Какой у Вас интереснейший круг подростков:)) И все ведут:)
22.01.2010 23:24:13, ленивица
А у вас другой? Все девственниками выходят замуж и женятся? Таких большинство только среди мусульман, увы.
22.01.2010 23:32:29, Анитра
Другой. Однозначно.
Ну а тех, кто в 16 летнем возрасте замуж вышел/женился - вообще лично не знаю. 22.01.2010 23:35:28, ленивица
Ну а тех, кто в 16 летнем возрасте замуж вышел/женился - вообще лично не знаю. 22.01.2010 23:35:28, ленивица
Вы о чем?
22.01.2010 23:44:09, ленивица
Мусульмане, как правило, блюдут себя до брака. Православные, увы, не считают это обязательным.
22.01.2010 23:47:01, Анитра
Неполная статистическая подборка по типу веры.
Остались неохвачеными католики, протестанты, буддисты. Еще зороастрийцы... 22.01.2010 23:49:12, ленивица
Остались неохвачеными католики, протестанты, буддисты. Еще зороастрийцы... 22.01.2010 23:49:12, ленивица
Если народ незаконно воздвиг строение, значит его надо снести. Это разве не по закону? А у Вас лозунги одни.
22.01.2010 22:38:44, Барокко
Что бы что - это уже вопрос следующий. Во-первых, не надо было строить. У Вас, Кира, какие-то двойные стандарты. Строить дома в водоохранной зоне и загрязнять Вашу любимую природу теперь можно? Сейчас Вы правозащитник ущемленных? А как же природа?
22.01.2010 22:45:39, Барокко
Обсудили уже - это устная инфа от участников товарищества, что без документов может быть расценено как домыслы.
22.01.2010 23:22:34, Анитра
Я лично верю в бога. А по данному вопросу могу сказать следующее: сначала узаконь свои права, а потом ими пользуйся, но никак не ноборот.
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? 22.01.2010 23:06:03, Барокко
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? 22.01.2010 23:06:03, Барокко
Вы знаете, как-то мне не интересно изучать, а тем более подробно, тему наездов.
22.01.2010 23:31:11, Барокко
Даже если не высадят, вы думаете, что поскольку все равно никто законы никто не соблюдает, почему их должен собюдать конкретно я?
22.01.2010 23:01:15, Анитра
проще говоря, давайте писать на стенах в подъездах, не платить квартплату, вырубать вентиляционные коробы, заливать соседей и т.д.?
22.01.2010 23:25:39, Анитра
я слышала, что по каждому дому должно быть вынесено отдельное решение суда и только после вступления этого решения в законную силу, имеют право сносить.
а с решениями какой-то большой непорядок:-((
и в ближней округе с Речником рядом, в этой же природоохранной зоне еще возведено несколько богатых коттеджных поселков, совсем свеженьких, владельцев которых никто не щучит 22.01.2010 22:14:00, Ольга-13
Еще раз повторюсь - двойные стандарты. Но это же не значит, что надо отпускать пьяного водителя, потому что предыдущему удалось откупиться?
22.01.2010 22:20:12, Анитра
я чесно вообще не поняла чего их сносят, там вроде как законно все, а на этом месте какие-то другие дома строить будут ((
22.01.2010 22:02:33, Йоко
Ну, это домыслы сносимых, якобы к ним попал секретный документ. Власти отпираются, что ничего такого не будет.
22.01.2010 22:06:22, Анитра
Тогда я бы усомнилась в их дееспособности. У них на руках документ о бессрочной аренде под огород, в котором четко прописано, что любое строительство запрещено. Но они построили. Причем не домики под садовый инвентарь, а фешенебельные коттеджи. Подозреваю, что большинство из тех, кто получал эти участки в пятьдесят-каком-то году, давно их продали более обеспеченным людям. Которые теперь и протестуютт против произвола.
22.01.2010 22:02:53, Анитра
люди, с одной стороны, возмущаются тем, что кто-то другой не соблюдает закон, а с другой - абсолютно не верят, что им самим вдруг приходится его соблюдать.
22.01.2010 21:54:58, Багирра
Как можно быть законопослушным, если законы меняются и пишутся под потребности конкретного дяди. Сегодня ты законопослушный, а завтра становишься нарушителем.
22.01.2010 22:40:24, lanika
Так я не из России:) удивляюсь наивности святой вере Барокко. Даже я:) много знаю о российский порядках.
22.01.2010 23:36:25, lanika
Я не учу законности никого:) Я удивляюсь тому, что есть люди, которые ещё верят в закон и справедливость. Либо святые люди, либо, извините, не очень адаптированные в жизни.
Да, В Латвии перегнули с возвращением частной собственности. Поторопились. Не было готово к этому государство. У нас, слава Богу, решили такой сценарий не играть.
А с другой стороны. Если б у Вас отобрали квартиру в Риге или дом на Рижском взморье и поселили там чужих людей, Вы бы приняли это безропотно? И не взяли бы дом назад, когда государство решило Вам его вернуть? Благородно отказались бы от собственности? 23.01.2010 00:29:28, lanika
Ой! А где это Вы увидели, что я верю в законность в своей стране?:) Я выше написала, что не испытываю иллюзий. Всё будет так, как удобно на данный момент власти, через год-два-двадцать может быть удобно уже по-другому и закон перепишут.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Если б у Вас отобрали дом в Риге, а потом решили вернуть, назад бы не взяли? 23.01.2010 00:48:23, lanika
Вот! Для тех, у кого Вы забрали бы свой(!) дом, Вы - враг. И вряд ли вы поймёте друг друга. У каждого своя правда. Тут и должно вмешиваться государство, чтоб не было обиженных и бездомных. А в истории с речниками государство само - главный обидчик.
23.01.2010 01:22:29, lanika
Нет, не одна баба. У меня мама в России жила, сейчас свекровь там и куча родственников. Да и сама я в России бываю. Муж часто ездит в Новгород и область. Там тоже строят зАмки в заповедных местах, по закону наверно.
Мамину квартиру продавали столкнулись с российской законностью и порядками.
Для меня Россия начинается с посольства. Там просто оазис законности и порядка.
Ну и читать я умею вообще-то:) И новости смотрю российские. Регулярно:) 22.01.2010 23:57:47, lanika
Подозреваю - НИКОГДА.
Рыпаться стоит. Только это смертельно опасно.
Вот Кира рыпается. А вы её ещё и обвиняете в пустозвонстве. А она реально старается что-то изменить. 22.01.2010 23:43:21, lanika
раньше вообще ничего не давали в собственность. В собственности были только кооперативные квартиры по выплаченным паям.
22.01.2010 22:59:00, Крапива
А собственник был один - государство,
теперь разные собственники, все производство же акционирировали.
и в рамках одного собственника - еще и разные бюджеты - муниципальный, федеральный, и так далее, стало невозможно безболезненно из одного кармана в другой переложить. 22.01.2010 23:10:00, Крапива
Вы считаете, что дома сносят не потому что это кусочек земли большому брату глянулся, а ради соблюдения законодательства РФ? ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ?
22.01.2010 22:35:46, Kira Pechenkina
Я писала уже, что была недавно в Латвии (понимаю, конечно, что Литва - не Латвия, но везде своих проблем хватает). Скажу сразу, что влюбилась в Латвию и в латышей, очень доброжелательно к нам отнеслись. Но проблем своих огромное количество и с "законно" выселенными и оставшимися без крова в первую очередь. А Вы нас тут законности учите.
23.01.2010 00:15:47, Барокко
Да, В Латвии перегнули с возвращением частной собственности. Поторопились. Не было готово к этому государство. У нас, слава Богу, решили такой сценарий не играть.
А с другой стороны. Если б у Вас отобрали квартиру в Риге или дом на Рижском взморье и поселили там чужих людей, Вы бы приняли это безропотно? И не взяли бы дом назад, когда государство решило Вам его вернуть? Благородно отказались бы от собственности? 23.01.2010 00:29:28, lanika
В чем-то в Латвии перегнули, наверняка и в Литве есть перегибы. Почему-то Вы верите в законность и справедливость в своей стране и отрицаете ее же в моей.
23.01.2010 00:39:46, Барокко
Вы так и не ответили на мой вопрос. Если б у Вас отобрали дом в Риге, а потом решили вернуть, назад бы не взяли? 23.01.2010 00:48:23, lanika
откуда знаешь то? одна баба сказала?
я не говорю, что россия идеал законности, но критика ее порядков от тебя выглядит странно. 22.01.2010 23:40:43, Альт
я не говорю, что россия идеал законности, но критика ее порядков от тебя выглядит странно. 22.01.2010 23:40:43, Альт
Мамину квартиру продавали столкнулись с российской законностью и порядками.
Для меня Россия начинается с посольства. Там просто оазис законности и порядка.
Ну и читать я умею вообще-то:) И новости смотрю российские. Регулярно:) 22.01.2010 23:57:47, lanika
Рыпаться стоит. Только это смертельно опасно.
Вот Кира рыпается. А вы её ещё и обвиняете в пустозвонстве. А она реально старается что-то изменить. 22.01.2010 23:43:21, lanika
Законы, кстати, как раз меняются. Допустим, люди, которые имели право оформить свою квартиру в собственность по старому Жилищному Кодексу, теперь этим правом не обладают. Хотя вроде бы закон обратной силы не имеет, но тут вот такой казус. А здесь, как мне кажется, достаточно прозрачно все.
22.01.2010 22:51:11, Анитра
Я не о приватизации сейчас, а про служебное жилье. Раньше его через 10 лет давали в собственность (очень часто при выдаче служебного жилья забирались квартиры, где люди жили). Сейчас же либо выселяйся, либо покупай по коммерческой стоимости.
22.01.2010 22:57:42, Анитра
Когда это раньше давали собственность? Собственность на недвижимость у нас только с 98-го года.
22.01.2010 23:08:18, Барокко
Ниже объяснила - через 10 лет кватиру переводили в простой найм, как у всех. И потом можно было квартиру после 1998 года приватизировать. Многие, кому дали служебную квартиру в 1990-е - 2000е , после принятия нового Жилищного кодекса остались без квартиры.
22.01.2010 23:11:43, Анитра
Но чез 10 лет их переводили в муниципальный найм и, следовательно, они после появления у нас приватизации могли быть переведены в собственность.
22.01.2010 23:02:31, Анитра
теперь разные собственники, все производство же акционирировали.
и в рамках одного собственника - еще и разные бюджеты - муниципальный, федеральный, и так далее, стало невозможно безболезненно из одного кармана в другой переложить. 22.01.2010 23:10:00, Крапива
Факт остается фактом - народ вышвыривают на улицу. Хотяя когда они получали квартиру в свое время, на руках у них были документы, что через 10 лет квартиру выведут из служебного фонда. Но не вывели.
22.01.2010 23:13:14, Анитра
я вообще ничего не поняла.
22.01.2010 21:53:00, Jules
в черте Москвы в водоохранной зоне у шлюзов исторически были садово-огородные делянки без права застройки. Садовое товарищество "Речник" это называлось в обсуждаемом случае.
В 90-х народ настроил там домов по мере достатка и возможностей, а особо предприимчивые выкупили у бабок участки и построили целый элитный поселок. Теперь все это сносят, как незаконно построенное.
Ну, заодно сносят и груши- яблони и розарии, увы:(
Первая проблема в том, что не сносят ВСЕ незаконно построенное в Москве и окрестностях, а только Речник пока, поэтому тем, кого сносят сейчас - обидно.
Вторая проблема в том, что обе стороны устроили из сноса шоу - на улице 20-градусный мороз, старых и малых выгоняют из домов с черемухой и прочими маски-шоу. 22.01.2010 21:59:00, Крапива
Там же развлекаловку какую-то строить собираются. В природоохранительной зоне.
22.01.2010 22:37:46, lanika
В 90-х народ настроил там домов по мере достатка и возможностей, а особо предприимчивые выкупили у бабок участки и построили целый элитный поселок. Теперь все это сносят, как незаконно построенное.
Ну, заодно сносят и груши- яблони и розарии, увы:(
Первая проблема в том, что не сносят ВСЕ незаконно построенное в Москве и окрестностях, а только Речник пока, поэтому тем, кого сносят сейчас - обидно.
Вторая проблема в том, что обе стороны устроили из сноса шоу - на улице 20-градусный мороз, старых и малых выгоняют из домов с черемухой и прочими маски-шоу. 22.01.2010 21:59:00, Крапива
Типа не подходит, поскольку ничего нельзя амнистировать в природоохранной зоне. Хотя природоохранной зоной все это стало уже после 1998 года.
22.01.2010 22:07:55, Анитра
Это по устным заявлениям кооперативщиков, никаких конкретных документов у них нет. Вроде.
22.01.2010 22:41:17, Анитра
Их, конечно, просили освободить помещения заранее и все имущество вывезти, но народ решилл держаться стойко. Хотя по ТВ выглядит все жутко - как представишь, что для кого-то этот дом - вся жизнь...
22.01.2010 22:05:07, Анитра
Думаю, нет. В садовом товариществе без права постройки нельзя прописаться.
22.01.2010 22:09:29, Анитра
Ну, или квартира... Сомневаюсь, что там живут бомжи и незаконные мигранты. Но все равно - снести трехэтажный новенький замок - в голове не помещается. Очень суровый урок.
С другой стороны, я живу в Новокосино. У нас тут рядом старое косино. Там с фиг знает какого года запрещено строительство и прописка новых людей- частные дома идут под снос. И несмотря на это, каждый год здесь вырастают шикарные дома. Которые, конечно, никак нельзя оформить. А потом, когда к сносу все-таки приступят, будут плакать в камеры, как в Южном Бутово, говорить, что это земля предков, требовать компенсации от московских властей в миллионы долларов.
Прошерстила интернет, народ в подавляющем большинстве поддерживает жителей "Речника". 22.01.2010 22:17:01, Анитра
С другой стороны, я живу в Новокосино. У нас тут рядом старое косино. Там с фиг знает какого года запрещено строительство и прописка новых людей- частные дома идут под снос. И несмотря на это, каждый год здесь вырастают шикарные дома. Которые, конечно, никак нельзя оформить. А потом, когда к сносу все-таки приступят, будут плакать в камеры, как в Южном Бутово, говорить, что это земля предков, требовать компенсации от московских властей в миллионы долларов.
Прошерстила интернет, народ в подавляющем большинстве поддерживает жителей "Речника". 22.01.2010 22:17:01, Анитра
вот это оно и есьт: ВСЕ кричат что никто не соблюдает законы. но САМИ не хотят соблюдать никак.
22.01.2010 22:20:39, Багирра
Как говорит мой шеф, "каждый хочет, чтобы рядом с его домом был продуктовый магазин. Но не в его подъезде" :).
22.01.2010 22:23:35, Анитра
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
