Большое спасибо участвовавшим!!!
тему удаляю.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а мы ещё не договорили :)
19.01.2010 16:57:30, трошина
я ответила вам ниже. и все же ваше непредвзятое мнение - что делать мне? она сейчас нуждается в дружеской поддержке.
19.01.2010 18:54:55, Золотое Сечение
меня как-то в этой истории более всего старший ребенок задел. Женщина - прошла мимо. Я не уверена, что она себя несчастной чувствует.
Я бы еще спросила Каролину, в чём она потенциал этой женщины видит? То, что подруга ваша - xороший человек я не сомневаюсь.
Хотите ссылку одну дам? Подруге вашей она, конечно, не поможет, но ... 19.01.2010 19:47:37, трошина
Я бы еще спросила Каролину, в чём она потенциал этой женщины видит? То, что подруга ваша - xороший человек я не сомневаюсь.
Хотите ссылку одну дам? Подруге вашей она, конечно, не поможет, но ... 19.01.2010 19:47:37, трошина
Разве позвать сурового авторитетного дядьку (типа Гоблина с www.oper.ru), чтобы по-быстрому вставил пацану мозги на место. Ключевое слово: "по-быстрому". Дядька должен быть (а) хороший знакомый, (б) харизматичный, чтобы на его фоне папан казался соплей. Тогда есть шанс, что ребенок задумается.
Ну а женщине - крепко думать о своем месте в жизни. Хочет ли она воспитать третьего Лоханкина в семье. Хочет ли до конца жить так, как до сих пор. 19.01.2010 14:57:16, Лида Удоева
Потому что другого пути я не вижу. Нужно быстро сломать положительный образ "свободного художника". Одна презрительная ухмылка сурового дядьки будет в сто раз эффективнее маминых лекций.
А дядька ей еще пригодится. Как role model для младшенького, водить в дом почаще. 19.01.2010 15:06:28, Лида Удоева
Могу сказать,что эта женщина получит то,что заслуживает:))
И все у нее будет хорошо.
Смешно даже предполагать,что она ДОЛЖНА ЧТО_ТО ЕЩЕ делать для "изменения своей жизни к лучшему":))Она уже "сделала" в жизни за пятерых.
Все будет хорошо,если она такая,как ты описала:))
Это я по себе знаю:) 19.01.2010 14:21:37, Karolina
И все у нее будет хорошо.
Смешно даже предполагать,что она ДОЛЖНА ЧТО_ТО ЕЩЕ делать для "изменения своей жизни к лучшему":))Она уже "сделала" в жизни за пятерых.
Все будет хорошо,если она такая,как ты описала:))
Это я по себе знаю:) 19.01.2010 14:21:37, Karolina
Да, и еще, чем мы, друзья, можем ей помочь? Развлекать, дарить подарки и полож. эмоции, приглашать в гости? Что-то еще?
19.01.2010 14:26:10, Золотое Сечение
Про мужа не скажу - про сына, имхо - взрослый. Пусть работает, зарабатывает, ищет себя, но не за счёт мамы. Ей двух "искателей" не потянуть.
19.01.2010 14:06:25, без ника и реги
1. а в каком дуxе мать воспитывала сына?
2. как эта женщина сама воспринимает своего мужа, ну и "какую правду о муже несла эта женщина в семью". То что вы написали о муже - это ваше видение мужа, или жена тоже мужа таким видит. Короче, видит ли жена правду о муже? 19.01.2010 12:39:05, трошина
А вот тут я её понимаю. Отношения между отцом и матерью могут идти по синусоиде и совсем не обязательно "спады" доносить до детей.
19.01.2010 13:22:04, lanika
17летний уже наверняка видит.
Но до сознательного детского возраста всё же не стоит выносить свои проблемы с мужем на суд детей, имхо. 19.01.2010 13:26:48, lanika
Она уже их вынесла, хотя бы тем, что внушает мальчику уважение к образу жизни, который ведёт отец.
Мать лошадь, папа трутень - прелестный задел на будущее. 19.01.2010 13:30:50, Вечная Весна
Вряд ли она внушала уважение к образу жизни отца. Просто не говорила негативных слов об отце.
19.01.2010 13:47:32, lanika
ЗС пишет, что она воспитывала в детях уважение к отцу. А как можно отделить самого человека от его образа жизни?
19.01.2010 13:51:23, Вечная Весна
Думаю, можно. Просто не акцентировать внимание детей на негативе. С маленькими детьми это проходит на ура.
19.01.2010 14:00:55, lanika
хороший такой нюанс...
Я бы вообще не лезла в их отношения и тебе не советую. Чью бы сторону ты не приняла, выглядит это не тогось... 19.01.2010 14:13:56, Вечная Весна
да, понимаю.
Поэтому и нельзя выступать ни на чьей стороне. Только слушать разве что. Даже советы давать я бы поостереглась. 19.01.2010 14:29:02, Вечная Весна
Это так кажется, что если не акцентировать, то дети ничего и не видят. Всё они видят. Просто не лезут в жизнь родителей.
19.01.2010 14:04:37, Вечная Весна
Видеть они начинают не с 5 лет и даже не с 10. А уж если мать никогда слова плохого про отца не сказала, то прозрение и того позже наступит.
И для прозрения ещё должны быть видны другие модели поведения и обустройства жизни. Где это увидеть ребёнку?
Может в коммуналке у них сплошь маргинальный народ. На этом фоне их непьющий и небьющий отец - ангел во плоти. 19.01.2010 14:31:43, lanika, готова биться до последней капли крови с Вечной Весной
не бейся со мной, я всё равно не смогу с тобой долго спорить, уже уходить пора))
Дети живут не в социальном вакууме-то 19.01.2010 14:36:13, Вечная Весна
Ну и ладно....:( Только я кучу аргументов напридумывала ...:)
19.01.2010 14:40:50, lanika, надувшись
ну извини!))
может, завтра сойдёмся? Наточи шпагу повострее, что ли) 19.01.2010 14:43:01, Вечная Весна
И не сомневайся, наточу!:)
И даже стрелы приготовлю. Вымоченные в кураре:))) 19.01.2010 14:58:27, lanika
2. как эта женщина сама воспринимает своего мужа, ну и "какую правду о муже несла эта женщина в семью". То что вы написали о муже - это ваше видение мужа, или жена тоже мужа таким видит. Короче, видит ли жена правду о муже? 19.01.2010 12:39:05, трошина
отец там неглупый, незлой, практ. непьющий. но он социально дезадаптирован. на бизнес собственный не тянет, на дядю работать не хочет.
19.01.2010 13:39:36, Золотое Сечение
то что муж неплоxой я поняла, и ни разу не сказала, что он плоxой. Но "xороший человек" ведь не профессия. Да и опять же, к кому и к чему этот человек xорош.
Я к тому, что в поискаx себя и затеряться можно. 19.01.2010 16:49:52, трошина
Я к тому, что в поискаx себя и затеряться можно. 19.01.2010 16:49:52, трошина
декларированная в начале 90х экономическая свобода оказалась засадой для многих.
очень повезло тем, кто вовремя, пока не сьехала крыша окончательно, перестал играть в азартную игру под названием "собственный бизнес" - она не для всех, шею можно легко свернуть и переполз в специалисты. пока квалификация есть и возраст позволяет.
этот человек из тех, кто заигрался... очень жаль 19.01.2010 18:53:36, Золотое Сечение
очень повезло тем, кто вовремя, пока не сьехала крыша окончательно, перестал играть в азартную игру под названием "собственный бизнес" - она не для всех, шею можно легко свернуть и переполз в специалисты. пока квалификация есть и возраст позволяет.
этот человек из тех, кто заигрался... очень жаль 19.01.2010 18:53:36, Золотое Сечение
сыну надо было доносить ... Правда не знаю насколько это возможно было и есть.
19.01.2010 19:50:12, трошина
ага, есть такая книга - "Тыквенное общество" (и другие рассказы), там вот про таких людей - вроде хороших, но никчемных
19.01.2010 17:10:05, Zola
от реальности уводить может тоже не стоит? Может стоит вещи своими именами называть?
19.01.2010 13:26:11, трошина
да можно и не называть, соxранять иллюзорный мир. Тут кому что нравится.
19.01.2010 16:52:41, трошина
Но до сознательного детского возраста всё же не стоит выносить свои проблемы с мужем на суд детей, имхо. 19.01.2010 13:26:48, lanika
Мать лошадь, папа трутень - прелестный задел на будущее. 19.01.2010 13:30:50, Вечная Весна
[пусто]
19.01.2010 14:08:29
Я бы вообще не лезла в их отношения и тебе не советую. Чью бы сторону ты не приняла, выглядит это не тогось... 19.01.2010 14:13:56, Вечная Весна
[пусто]
19.01.2010 14:19:32
Поэтому и нельзя выступать ни на чьей стороне. Только слушать разве что. Даже советы давать я бы поостереглась. 19.01.2010 14:29:02, Вечная Весна
И для прозрения ещё должны быть видны другие модели поведения и обустройства жизни. Где это увидеть ребёнку?
Может в коммуналке у них сплошь маргинальный народ. На этом фоне их непьющий и небьющий отец - ангел во плоти. 19.01.2010 14:31:43, lanika, готова биться до последней капли крови с Вечной Весной
ну, дети разные бывают. И то, что одни в 10 лет не видят, другие и в 5 узреют.
19.01.2010 16:56:37, трошина
Дети живут не в социальном вакууме-то 19.01.2010 14:36:13, Вечная Весна
может, завтра сойдёмся? Наточи шпагу повострее, что ли) 19.01.2010 14:43:01, Вечная Весна
И даже стрелы приготовлю. Вымоченные в кураре:))) 19.01.2010 14:58:27, lanika
ИМХО ломать надо эту нездоровую ситуацию в корне. 19.01.2010 12:35:27, Piligrim
а я не поняла, что именно у нее плохо? Исходя из ее жалоб и советы были бы, наверное.
Материально тяжело кормить четверых? Мужа с довольствия снять, сына 17 лет докормить уж до армии. Если не хочет, чтобы и младший взял пример с папы - тогда разъезжаться.
А может быть, ее устраивате именно такой вариант, как сейчас (все на ее шее). Это, конечно, странно было бы - но вот это же говорит, что такая жизнь ей явно по нраву и не пользу:
"Для своих лет жена весьма хороша собой и аппетитна , здорова, свежа, спортом занимается – купается летом при любой погоде, (а когда то была кмс по пятиборью, с парашютом прыгала даже), не пьет, не курит, обладает веселым нравом. Хороший специалист в узкой области" 19.01.2010 12:31:33, Лось_Анджелес
Может сменить работу на более высокооплачиваемую? Да и переехать на съемное жилье и комнаты не выписываться, старшего сына принять только если тот вернется на учебу. Папу явно надо оставить одного в поисках истины. Если женщина боится, то зря.
19.01.2010 12:54:38, Piligrim
сколько у вас комнаты стоят?
Неужели это дороже, чем питание 2х здоровых мужиков и коммуналка? 19.01.2010 12:53:39, Вечная Весна
Тут ещё один момент примешивается. На комнату вместе зарабатывали, вместе живут там 10 лет, оставить её ищущему будет очень жалко.
19.01.2010 12:51:01, lanika
Угу, а она мимо проходила. Тех.поддержка и рождение детей абсолютно бесплатны, да.
Кать, да она уже двести раз эту хибару отработала. 19.01.2010 13:02:10, lanika
Говорят, рядом с вами есть много женихов. В Финляндии:)
А подруга твоя захочет иностранный брак? 19.01.2010 13:10:53, lanika
Если решила взять шефство над подругой - пинай:) И сайты знакомств держи на контроле:)
19.01.2010 13:42:38, lanika
Но в своей стране и в родных стенах.
Я далека от мысли считать иностранные браки шоколадными. Там все трудности надо умножать на 100. 19.01.2010 13:28:34, lanika
тут выбирать - или себя и свою жизнь жалеть, или 3.5 квадратных метра.
19.01.2010 12:52:36, Вечная Весна
Материально тяжело кормить четверых? Мужа с довольствия снять, сына 17 лет докормить уж до армии. Если не хочет, чтобы и младший взял пример с папы - тогда разъезжаться.
А может быть, ее устраивате именно такой вариант, как сейчас (все на ее шее). Это, конечно, странно было бы - но вот это же говорит, что такая жизнь ей явно по нраву и не пользу:
"Для своих лет жена весьма хороша собой и аппетитна , здорова, свежа, спортом занимается – купается летом при любой погоде, (а когда то была кмс по пятиборью, с парашютом прыгала даже), не пьет, не курит, обладает веселым нравом. Хороший специалист в узкой области" 19.01.2010 12:31:33, Лось_Анджелес
а снять комнату? Ведь если мужа с довольствия снять - деньги должны освободится? Или он на столько не съедает? :-)
19.01.2010 12:51:56, Лось_Анджелес
нет. берется протянуть год. но, полагаю, что он не в теме, что это такое.
19.01.2010 14:09:42, Золотое Сечение
Завтраком кормить только младшего ребенка, и еду готовить тоже только ей. Самой питаться на работе, не ужинать :) стройнее будет.
А ваще жеееесть. Комуналка :( 19.01.2010 13:11:00, Янyшка
А ваще жеееесть. Комуналка :( 19.01.2010 13:11:00, Янyшка
Идти няней с проживанием, вместе с младшим. Ну например. Кто хочет сделать - ищет способ.
19.01.2010 13:24:00, Янyшка
Неужели это дороже, чем питание 2х здоровых мужиков и коммуналка? 19.01.2010 12:53:39, Вечная Весна
старшему 17 лет - еще чуточку потерпеть надо, до 18, потом снимать.
19.01.2010 12:52:58, Лось_Анджелес
ньюанс - до краха бизнеса добытчик был он. на эти деньги комната и куплена.
19.01.2010 12:53:01, Золотое Сечение
Кать, да она уже двести раз эту хибару отработала. 19.01.2010 13:02:10, lanika
да я уверена.
я б ее познакомила с кем нибудь кому реально хорошую женщину надо, она же золото! но где ж их взять? 19.01.2010 13:05:08, Золотое Сечение
я б ее познакомила с кем нибудь кому реально хорошую женщину надо, она же золото! но где ж их взять? 19.01.2010 13:05:08, Золотое Сечение
А подруга твоя захочет иностранный брак? 19.01.2010 13:10:53, lanika
[пусто]
19.01.2010 13:29:57
Я далека от мысли считать иностранные браки шоколадными. Там все трудности надо умножать на 100. 19.01.2010 13:28:34, lanika
У меня начало ситуации было таким же - тоже в прошлый кризис муж потерял бизнес и начал искать себя, а я, до этого бывшая домохозяйкой, достала дипломы и пошла работать. Год тащила все на себе. А потом, как-то приползши домой с работы, услышала от лежащего на диване мужа, что я плохая жена и плохая хозяйка и плохая мать. Вот тут у меня глаза наконец-то открылась.
С тех пор прошло 10 лет, не перестаю благодарить бога, что мы расстались. Он так и ищет себя, как раз те же 12 лет. Вот только мне его искания фиолетовы. Я счастлива с другим, растет третий ребенок, зарабатываю я тоже весьма неплохо. Да и вообще, прокормить двоих детей намного легче чем прокормить двоих детей + взрослого дядю. Дяди едят много, ага. И воняют иногда не в тему. Может тапком придать ему направление полета? Если уж он сам летать не хочет?
А детку - лишить довольствия. Хочет искать себя? Пусть ищет на здоровье. На голодный желудок его порывы к поискам быстренько кончатся. 19.01.2010 12:08:06, WildStitch
Сложная ситуация.
Единственное, что, на мой взгляд, можно предпринять - это постараться вернуть сына в институт.
"Встряхнуть" папу-дармоеда (ну как еще можно назвать эту вторую половинку?), чтобы с сыном поговорил.
А она сама хочет кардинально менять свою жизнь, мужа? 19.01.2010 11:59:00, Gulchatai
Эх, я бы попробовала все же на сына надавить. Армии пускай не боится, но вложены силы и средства, и не только его, хоть какая-то отдача должна быть:-(. Что после армии, что в другой институт придется опять вкладываться, и бюджетные места со временем сокращаются:-( Всего-то год продержаться, потом может искать что хочет. Со второго курса уже можно и восстанавливаться после отчисления, и академы брать... В конце концов, это просто не комильфо - испугаться первой сессии, вот после второй можно смело говорить "это - не мое".
19.01.2010 13:00:05, sacha
ррр, каким он дедом вырастет ворчащим, страшно представить... нафих
19.01.2010 12:17:00, Кабриолетта
Единственное, что, на мой взгляд, можно предпринять - это постараться вернуть сына в институт.
"Встряхнуть" папу-дармоеда (ну как еще можно назвать эту вторую половинку?), чтобы с сыном поговорил.
А она сама хочет кардинально менять свою жизнь, мужа? 19.01.2010 11:59:00, Gulchatai
[пусто]
19.01.2010 12:12:57
Я думаю, ее в целом устраивает эта ситуация: такая вот она, видимо, женщина-борьба. Бывает. Родить второго ребенка от безденежного петрушки, критикана-графомана-инфантила - это тот еще перформанс. Помести ее в благополучную семью, и ей там будет и скучно, и грустно, и далее по тексту.
19.01.2010 11:56:52, Мата Хари
Это тебе кажется, что она спит. Просто её всё устраивает.
Я тебя не просто так спросила - что она делает/готова делать, чтобы поменять свою судьбу. 19.01.2010 12:58:54, Вечная Весна
как ты сама думаешь, сможет стать слабой "чертовски, невероятно сильная и мощная русская баба"?
Ведь такому мужчине, которого она хочет, сила и мощь женщины не нужна. 19.01.2010 13:11:09, Вечная Весна
если разделить сильно обязанности, то все ок. На мужика все доходы, а на бабу расходы :)))
19.01.2010 13:17:00, Кабриолетта
не захочет он с ней делить доходы) Мотивация отсутствует, с обеих сторон причём.
19.01.2010 13:19:53, Вечная Весна
я про нового :))) в общем так существовать вполне прилично можно, особенно в своем доме (как она мечтает, как я поняла). Все при деле круглосуточно.
19.01.2010 13:30:00, Кабриолетта
да какая разница, почему. Главное, что вот такая она сильному мужику не нужна. Неохота ему с тёткой мериться, ему надо её любить и лелеять.
19.01.2010 13:18:06, Вечная Весна
мужик - вторичное, надо о независимости думать, материальной и моральной. но ей это не нужно. мне так кажется.
19.01.2010 13:03:56, natmet
[пусто]
19.01.2010 11:59:37
ну! этакая-то сила и энергия должна же на что-то тратиться. А иначе (если не потратить на улучшение внешнего мира и жизни других) - эта энергия ей будет нервы мотать, бессоница будет и истеричность. У таких людей потребность - отдавать, ИМХО. Внутри, на себя, столько сил не потратить.
19.01.2010 12:41:13, Лось_Анджелес
[пусто]
19.01.2010 12:51:52
да не переживай. Кто ее знает - если она так СПИТ, то, может быть, если ее еще и разбудить - то это будет такой ураган, что она и сама не рада будет? Не говоря уж о том, что не найдется желающих с таким ураганом рядом быть...
19.01.2010 12:59:21, Лось_Анджелес
Я тебя не просто так спросила - что она делает/готова делать, чтобы поменять свою судьбу. 19.01.2010 12:58:54, Вечная Весна
искать мужика практически готова. но изначально не верит, что хорошие есть.
19.01.2010 13:01:08, Золотое Сечение
дом и плечо.
чтобы работал а она его с борщом встретит. чтоб в баню вместе сходить. чтоб шашлыки нажарить.
ну что может женщина простая ждать от мужика, господи... 19.01.2010 13:07:49, Золотое Сечение
чтобы работал а она его с борщом встретит. чтоб в баню вместе сходить. чтоб шашлыки нажарить.
ну что может женщина простая ждать от мужика, господи... 19.01.2010 13:07:49, Золотое Сечение
Ведь такому мужчине, которого она хочет, сила и мощь женщины не нужна. 19.01.2010 13:11:09, Вечная Весна
воооот. Будет еще один маменькин сынок за ее юбку держаться, как и сейчас. Единственное - а может, помоложе уж тогда, раз все равно в роли ребенка? У меня тетя подобного типа - так у нее второй муж моложе на 10 лет. Уже лет 30 вместе живут. Ей 75, ему 65 - смотрятся ровестниками.
19.01.2010 13:23:45, Лось_Анджелес
А он потом слиняет к еще более молодой, в глазах которой будет мудрым поседевшим романтиком. Уж лучше с этим жить:)
19.01.2010 13:59:00, Чернобурка
сильная потому, что большинство бы от этого спилось бы или свихнулось.
19.01.2010 13:14:24, Золотое Сечение
А это никак не противоречит тому, что я написала.
Я о том, что те ощущения, которые ей дает эта семья, вероятно, не даст другая. А ей они зачем-то нужны, и эпизоды типа ландшафтного дизайна тут ничего не решают и не доказывают. Это как жены алкоголиков, повторно выходящие замуж за алкоголиков или за склонных к этому делу товарищей. Вслух это можно обозначать всяким пафосом типа "совести", "долга", "креста" и т.п., но всем же (и ей в том числе) ясно, что разорвав этот порочный круг, она не поступит ни против совести, ни поперек долгу. Это просто общеодобренная удобная причина. 19.01.2010 12:06:31, Мата Хари
Я о том, что те ощущения, которые ей дает эта семья, вероятно, не даст другая. А ей они зачем-то нужны, и эпизоды типа ландшафтного дизайна тут ничего не решают и не доказывают. Это как жены алкоголиков, повторно выходящие замуж за алкоголиков или за склонных к этому делу товарищей. Вслух это можно обозначать всяким пафосом типа "совести", "долга", "креста" и т.п., но всем же (и ей в том числе) ясно, что разорвав этот порочный круг, она не поступит ни против совести, ни поперек долгу. Это просто общеодобренная удобная причина. 19.01.2010 12:06:31, Мата Хари
Показано 118 комментариев из 205
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
