Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О том, как важно друг друга понять и уметь говорить..
очень рекомендую вам рассказ, меня зацепило
21.12.2009 00:57:54, Cима Пoлoсатая
127 комментариев
фе, графоманство. особенно тронула цитата "любовь выскочила перед ними, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас…" да.
нудно и нежизненно. а тетка ваще дура, пардон мон френч и совершеннейшую нечуткость. 21.12.2009 22:06:18, ZAIA
нудно и нежизненно. а тетка ваще дура, пардон мон френч и совершеннейшую нечуткость. 21.12.2009 22:06:18, ZAIA
у меня тоже вертелось, что бывают прелесть какие дурочки, а это ужас какая дура.
21.12.2009 22:20:29, Маграт
почитала комменты. каждый второй "я рыдала". "я плакала". или вот перл: "Показал жене. Она плакала. Стали обсуждать. Первым делом обнялись и дружно согласились, что как хорошо, что у нас не дошло до таких крайностей. Поклялись друг другу, что будем всегда друг с другом искренни."....
ну чо ж меня то не вставило? я чтоль такая циничная?.. ума не приложу... но почему мне кажется, что героиня непроходимая дура с тяжким душевным расстройством?... 21.12.2009 22:33:20, ZAIA
ну чо ж меня то не вставило? я чтоль такая циничная?.. ума не приложу... но почему мне кажется, что героиня непроходимая дура с тяжким душевным расстройством?... 21.12.2009 22:33:20, ZAIA
да, точно:( а больше всего удивило, что она выписана этакой страдалицей. типо промолчав/продепрессовав 15 лет и развалившись за это время на куски.
ох, мужик то чем виноват...
слава богу, в жизни так не бывает, как правило. 21.12.2009 22:26:16, ZAIA
ох, мужик то чем виноват...
слава богу, в жизни так не бывает, как правило. 21.12.2009 22:26:16, ZAIA
ужас в том, что бывает, и очень часто. не так утрированно, не так трагично, чаще смазанно. часто ведь всю жизнь люди так и живут рядом, как чужие, привыкают, да и лучшего не знают.
но это просто повально - у нас людей никто не учит разговаривать друг с другом.
если своего ума и интуиции хватит - отношения наладятся. но способны на это единицы. ведь и разводы часто совершаются, потому что два приличных человека просто не поняли друг друга, не захотели уступить, не захотели прислушаться.
меня в этом смысле поражают американские сериалы, начиная с детских и подростковых, в которых целенаправленно продвигается идея: надо разговаривать друг с другом, надо высказывать все, что у тебя накапливается, причем делать это так, чтобы не обидеть партнера. просто четкие инструкции даются: как надо жить и общаться.
и это очень правильно. 21.12.2009 23:11:45, Маграт
но это просто повально - у нас людей никто не учит разговаривать друг с другом.
если своего ума и интуиции хватит - отношения наладятся. но способны на это единицы. ведь и разводы часто совершаются, потому что два приличных человека просто не поняли друг друга, не захотели уступить, не захотели прислушаться.
меня в этом смысле поражают американские сериалы, начиная с детских и подростковых, в которых целенаправленно продвигается идея: надо разговаривать друг с другом, надо высказывать все, что у тебя накапливается, причем делать это так, чтобы не обидеть партнера. просто четкие инструкции даются: как надо жить и общаться.
и это очень правильно. 21.12.2009 23:11:45, Маграт
Мне показалось, что автор очень молод, лет 20-25 (мб, в душЕ, если не по паспорту). ИМХО, только в молодости маленькие проблемы - из серии "если первая полюбила, не признавайся ни в коем случае" - кажутся такими большими. А с годами, да еще и совместной жизни, все мелочи уходят, куда им и положено, в коробку для мелочей.
21.12.2009 12:59:36, WhiteFly
Сима, спасибо. Читала и плакала. Все так, все так и бывает, про самоубийство не знаю, разве что.
21.12.2009 12:21:32, Василиса из сказки
Рассказ, конечно, душещипательный. Но здравый смысл в нём есть. Я лет в 20 познакомилась с молодым симпатичным банкиром, мы какое-то время встречались, мне он очень нравился, но я старалась держать дистанцию, потому что думала - "Зачем я ему? Молодой, холостой, красивый, богатый, успешный... Буду проявлять тепло, заботу, ворковать о любви, еще подумает, что хочу его на себе женить". Через какое-то время романтические отношения сошли на нет. Но друзьями и деловыми партнёрами мы остались на всю жизнь. Прошло лет 10, я была уже давно замужем, двое детей. Он так и не женился. Я как-то больше в шутку спросила - всё принцессу ищешь? Чем же я тебе была не хороша? Он ответил, что очень меня любил (?), но чувствовал себя рядом со мной холодно и не уютно. Видел мою отстранённость и истолковал её по своему - что я посчитала его недостойным своего внимания и тепла. "Ты была ТАКАЯ необыкновенная, что я мог тебе предложить!" - сказал он. Вот такие глупые были оба....
21.12.2009 12:09:35, Горгулья
где же этот холостой и хороший человек??? отдайте мне ))
21.12.2009 17:16:20, ах
да я его тут пару лет назад пыталась сватать:) Прямо таки на аукцион в "девичьей" выставляла - бестолку:(
22.12.2009 17:03:10, Горгулья
Нет. Не известно, как бы мы вместе жили. Не факт, что было бы лучше, чем сейчас.
22.12.2009 17:04:10, Горгулья
Оооййй :-( надо же ... до слез обидно! даже мне. Но у меня тоже похожая история была. правда там не банкир был.
21.12.2009 13:56:57, ФеврАлёна Нарбертовна
Вот я и говорю - жизненная темка:) Не умеют люди договариваться. Особенно по молодости.
21.12.2009 14:11:10, Горгулья
Кать, я эту историю только в клиническом смысле могу признавать правдоподобной :)
21.12.2009 13:25:35, Багирра
да ясно, что на Чукотке, в изоляции и холоде, слюбились бы и не такие.
21.12.2009 13:34:28, Золотое Сечение
Ир, я про Чукотку в курсе от тебя и от мужа - он там работал когда-то, в Анадыре. и массу всего рассказывал про Чукотку. ну не верю я чтобы люди там вот так вот прожили, как здесь написано. чтоб 15 лет тет-а-тет и не заговорили.
все ж экстремальные условия сближают и кристаллизуют людей 21.12.2009 17:10:59, Золотое Сечение
все ж экстремальные условия сближают и кристаллизуют людей 21.12.2009 17:10:59, Золотое Сечение
Кать, а он в каком году там работал и где (можно на мыло:) может он с моим отцом был знаком?:)
21.12.2009 17:19:16, Cима Пoлoсатая
или наоборот, разбегаются. В гарнизонах чего только не бывает:((
21.12.2009 17:18:30, Cима Пoлoсатая
Вопрос немного не о том - неужели он не мог попросить о переводе с Комчатки по состоянию здоровья жены? Если у нее уже речь шла о полной инвалидизации? Неужали это было невозможно7
А вообще если бы он ее так любил, то и уволился бы нафиг из армии. Так что опять нестыковочка. 21.12.2009 11:30:52, маугленок
А вообще если бы он ее так любил, то и уволился бы нафиг из армии. Так что опять нестыковочка. 21.12.2009 11:30:52, маугленок
Нет, он попал под сокращение. А перед тем 15 лет страдал, глядя, как она болеет в климате Камчатки и в "сырой квартире", и ничего не делал, потому что не мог с ней расстаться.
И кстати про сырую квартиру - а что, на нормальный ремонт и нормальный обогреватель он не зарабатывал? 21.12.2009 11:37:40, маугленок
И кстати про сырую квартиру - а что, на нормальный ремонт и нормальный обогреватель он не зарабатывал? 21.12.2009 11:37:40, маугленок
слушайте, я конечно понимаю, что отсюда пофигу: Камчатка, Чукотка. Но там в рассказе фигурировала все-таки Чукотка. Между ними 1700 км.
21.12.2009 12:26:49, ОООльга
Потом она начала болеть - ничего удивительного, на проклятой Чукотке редко удавалось сохранить здоровье. Он просил перевода на материк, но начальство не соглашалось - его некем было заменить, незаменимый, черт побери, а ненаглядная женщина чахнет на глазах. Тут крупно повезло - начались сокращения в армии. И он добился, чтобы его уволили по сокращению. Чего это ему стоило, лучше не вспоминать, вплоть до того, что трибуналом грозили, но он твердо стоял на своем и сумел увезти свою красавицу в небольшой подмосковный городок.
21.12.2009 11:43:11, Шерлок
Не верю, что нельзя уволиться по собственному желанию. Не крепостное право вроде как. На худой конец можно было бы напиться и попасть в милицию, чтобы уволили "по статье"
21.12.2009 11:46:41, маугленок
я слышала о таких "засадах", когда по молодости рванул человек в армию, очень быстро понял что не его, а уволиться на давали. Там контракт какой-то, лет на 20 вроде. Кстати, сериал российский есть про армию, там еще Ефремову-младшему уволиться никак не давали, с чего он и пил горькую.
21.12.2009 12:46:23, Зола
да очевидно же, что это из серии рассказов "женский взгляд" о беспощадной жалости к себе. это что касается жены. а муж в этой системе - позиционируется как бесчувственный чурбан. его так жена и видит, собственно его описание и соответствует этой характеристике.
21.12.2009 11:41:16, Багирра
Ну, что Вы. Он не чурбан вообще. Просто он нормальный человек, а она "вещь в себе", очень строгий и логичный человек, решившая "раз в жизни" поддаться чувству - и тут так обломавшаяся :(.
21.12.2009 12:24:24, Василиса из сказки
Кто он для нее? Счастье, которому она не дает сбыться из-за своих комплексов, неверия в себя.
21.12.2009 18:05:53, Василиса из сказки
Она его не ненавидит. Просто боится, что он ее не любит, и поэтому сильно от него отгораживается. Такие люди жизни вообще боятся, отсюда и внешняя холодность. Это вообще чудо, что она за него замуж выйти согласилась.
22.12.2009 09:10:06, Василиса из сказки
по факту выглядит как неукротимая ненависть, от которой только смерть и может избавить...
22.12.2009 15:33:27, Багирра
Ира, мне кажется, ты этот рассказ в какую-то "минутку грусти" прочла. Т.е. он наложился на какие-то твои переживания, чувства (отнюдь не аналогичные тем, что в этом рассказе, а вообще - любые острые переживания), потому и зацепил.
В спокойном состоянии, имхо, тут зацепить нечему. Эмоциональная холодность у обоих, герои не "раскрашены" вообще никак, все какое-то нежизненное. Не верю(с), да:) 21.12.2009 11:03:24, Rumba*
В спокойном состоянии, имхо, тут зацепить нечему. Эмоциональная холодность у обоих, герои не "раскрашены" вообще никак, все какое-то нежизненное. Не верю(с), да:) 21.12.2009 11:03:24, Rumba*
может ты и права, наверное, "наложился"...но правда, зацепило до слёз.
21.12.2009 16:47:19, Cима Пoлoсатая
Оставляя за скобками форму (графоманскую, имхо), содержание мне тоже не показалось. Я понимаю, что таких отношений вокруг немало, но больше меня воодушевляет тема преодоления комплексов, чем тема их лелеяния и упивания ими.
Эмоциональная глухота и отсутствие эмоционального интеллекта - очень грустная и нетрогательная вещь, в какое манго ее ни упакуй, имхо. 21.12.2009 10:54:08, Мата Хари
Эмоциональная глухота и отсутствие эмоционального интеллекта - очень грустная и нетрогательная вещь, в какое манго ее ни упакуй, имхо. 21.12.2009 10:54:08, Мата Хари
Ирочка, проблема очень близка и понятна, но ведь рассказ плохой. плохо он написан, дешевка это извини.
а говорить надо и о чувствах обязательно. 21.12.2009 10:41:54, Золотое Сечение
а говорить надо и о чувствах обязательно. 21.12.2009 10:41:54, Золотое Сечение
несмотря на огрехи формы (хотя форма вполне соответствует жанру), тема злободневная.
вот тут недавно восторгались стихами Долиной про крылья, которые бедной женщине кто-то связал, и сидит она, горюет. а ведь на самом деле никто ничего не связывал.
сама себе напридумывала, сама связала, и сама портит жизнь себе и окружающим.
в этой ситуации мне мужчин жалко, которые вообще понять не могут, чего от них хотят. 21.12.2009 10:39:20, Маграт
вот тут недавно восторгались стихами Долиной про крылья, которые бедной женщине кто-то связал, и сидит она, горюет. а ведь на самом деле никто ничего не связывал.
сама себе напридумывала, сама связала, и сама портит жизнь себе и окружающим.
в этой ситуации мне мужчин жалко, которые вообще понять не могут, чего от них хотят. 21.12.2009 10:39:20, Маграт
вот об этом и речь - люди (что мужчины, что женщины) - не телепаты...
21.12.2009 16:48:57, Cима Пoлoсатая
так об том и стих то про крылья был, что дети и заботы вкупе с недостатком денег провоцируют столь депрессивное состояние и нужны внешние или внутренние стимулы чтоб развязаться. у каждого свои.
21.12.2009 10:44:39, Золотое Сечение
Кстати, очень похожее, но лучше - Маканин "Один и одна". Я прочитала - просто заболела, настолько тяжело :(
21.12.2009 10:13:31, Зола
мне показалось странным, что так сильно влюбленная женщина сразу поверила кому-то, а не любимому. обычно до последнего верят именно ему.
21.12.2009 09:27:09, Шерлок
а вот здесь сюжет этот с темой выше перекликается. Не повезло девушке. В туалет невовремя пошла.
21.12.2009 12:40:56, трошина
Потому что она готова была это услышать. Потому что она сама о себе думала "перестарок, никому не нужная..."
21.12.2009 09:47:00, маугленок
по некоторым признакам очень зациклена была на себе лично. смотреть надо на партнера.
21.12.2009 10:46:04, Золотое Сечение
Разумеется, это неправдоподобно, как неправдоподобна любая басня или притча. И хорошо, иначе я бы расстроилась бы сильно.
Но мораль тут безусловно правильная. Надо разговаривать. Не считать ни себя, ни другого телепатом, а разговаривать, обо всем разговаривать вслух открытым текстом. 21.12.2009 09:08:17, маугленок
Но мораль тут безусловно правильная. Надо разговаривать. Не считать ни себя, ни другого телепатом, а разговаривать, обо всем разговаривать вслух открытым текстом. 21.12.2009 09:08:17, маугленок
мне показалось, что абсолютно не в разговорах тут дело. Не могу выразить - в трусости скорее. Боятся показаться смешными, боятся оказаться непонятыми, боятся что пробьют их броню, которая на самом деле не броня а саркофаг :( Рассказ о том, как важно не бояться, вот :)
21.12.2009 09:12:14, Зола
Это основное. Вернее, только это и больше ничего. Разговоры - это все вторично :)
21.12.2009 10:11:05, Зола
почему-то первой части верю безоговорочно, а во второй части - ни единому слову.
21.12.2009 08:52:35, Зола
насчет "не верю" - да ведь такие "сказки" - это же схемы, не должны они быть реалистичными нисколько. Должны только одну ноту брать или на одну кнопку нажимать. Такая ниша у них.
21.12.2009 03:50:16, Nastasja
кстати, Сим, не в умении говорить тут дело, а в том что она была "настроена" услышать плохое про себя и на голубом глазу положить всю жизнь на воплощение этого плохого.
21.12.2009 01:55:46, Багирра
ну а военный-то этот? Уже давно бы предпринял десятки более активных попыток выяснить отношения, да и, в случае неуспешности попыток, уже влюбился бы в кого другого
21.12.2009 02:01:48, Лось_Анджелес
мне больше странно то, что он при таком развитии ситуации остался абсолютно незамутненным.
вот так в который раз понимаешь, чем настоящая литература отличается от слащавой вкусовщины - развитием характеров. тут - никакого развития. 21.12.2009 02:04:29, Багирра
вот так в который раз понимаешь, чем настоящая литература отличается от слащавой вкусовщины - развитием характеров. тут - никакого развития. 21.12.2009 02:04:29, Багирра
угу. Мне песенки и стихи из подростковых девичьи анкет напомнило.
21.12.2009 02:10:03, Лось_Анджелес
ну да - там тоже про "любовь". если говорить совсем серьезно, то больше всего именно это и удивляет, что автор видимо думает что это рассказ про любовь. немой со слепым.
21.12.2009 02:13:49, Багирра
хотела найти для иллюстрации дурацких подростковых стишкоффф. Вспомнила что-то про "белый шиповник, юный любовник", хотела весь текст найти и вот, смотри что нарыла...
может, не такие уж и дурацкие стишки 21.12.2009 02:23:02, Лось_Анджелес
может, не такие уж и дурацкие стишки 21.12.2009 02:23:02, Лось_Анджелес
слуш! ну даже там говорят что *жизнь - одна!". а вообще - волшебно! спасибо за ссылку!
21.12.2009 02:34:01, Багирра
какие актеры, да? Из такого пустого текста - такой шедевр сотворить.
21.12.2009 02:36:54, Лось_Анджелес
ах, Ира! ты даже не видишь какую ты нашла Гениальную Параллель! вот там - ЛЮБОВЬ... и веришь этому - безусловно, хотя где там хотя бы намёк на реальность?
21.12.2009 02:39:37, Багирра
да там же все реально - и Караченцев такой серьезный, и Абдулов совсем молодой и Шанина ну такая терепетно-сошедшая_с_ума.
:-) 21.12.2009 02:47:03, Лось_Анджелес
:-) 21.12.2009 02:47:03, Лось_Анджелес
Грустная история. Во все верю, запросто такое может быть. Единственное - должно совпасть, что оба человека в паре не совсем здоровы психически
21.12.2009 01:51:29, Лось_Анджелес
ну а чё? в истории каждый живет в придуманном мире и общается с придуманным человеком. как они не пересеклись ни разу с реальностью?!!! это только шиза может быть :)
21.12.2009 01:59:15, Багирра
да прям, обычная повседневная жизнь. каждый общается с составленным в голове персонажем, в этом есть и плюсы, и минусы. :-)
21.12.2009 09:04:24, Ветер Перемен
можно менять поведение человека внутренней перестройкой своих убеждений о нём. :-))
21.12.2009 11:05:59, Ветер Перемен
ну-ну... чё-та тута нестыковочка вырисовывается: в истории она о нём думала как об эгоистичном моральном уроде, он о ней - как о Снежной Королеве высокого душевного полета. а на выходе?
21.12.2009 11:18:24, Багирра
они не меняли ничего, т.е. у одного только минусы в восприятии партнёра были, а у другого только плюсы, что не жизнеспособно само по себе, как любая однобокость, плоскость в объёмном мире. :-)
21.12.2009 11:24:54, Ветер Перемен
за 15 лет ни разу не задумались?! ))) она его буквально НЕНАВИДЕЛА, и при этом думала что это любовь? )))
ладно, тогда скажу об очевидном: в этой "любовной истории" остается нераскрытой тема секса - как они этим занимались: он молча? - почему, не давал волю чувствам? она, видимо тоже? я валяюсь, ей-ей ))))))))))) 21.12.2009 11:29:30, Багирра
ладно, тогда скажу об очевидном: в этой "любовной истории" остается нераскрытой тема секса - как они этим занимались: он молча? - почему, не давал волю чувствам? она, видимо тоже? я валяюсь, ей-ей ))))))))))) 21.12.2009 11:29:30, Багирра
а почему нет? ей это сценарий понятен и привычен, потом не всегда ж ненавидела, может просто раздражал... :-))) сексу у нас нет! :-))
21.12.2009 11:39:04, Ветер Перемен
я её обитатель. :-)))))
пысы рассказ не понравился именно своим неразвитием, как ты выразилась. :-) 21.12.2009 11:53:29, Ветер Перемен
пысы рассказ не понравился именно своим неразвитием, как ты выразилась. :-) 21.12.2009 11:53:29, Ветер Перемен
Лев Толстой что ли (или кто?) писал что у него герои делают то что хотят сами? а он лишь записывает "отколотые ими номера".
в жж-шной потому и нет развития, что это этакое бабское "похороните меня..." - а сам автор - кукловод. но ему не надо развития, а нужны выдавленные из читателя жалость к "непонятой и неоцененной" ней и совсем другое чувство к "эмоционально-тупому" нему. классическая стервозная схема... ФСЁ! 21.12.2009 12:00:35, Багирра
в жж-шной потому и нет развития, что это этакое бабское "похороните меня..." - а сам автор - кукловод. но ему не надо развития, а нужны выдавленные из читателя жалость к "непонятой и неоцененной" ней и совсем другое чувство к "эмоционально-тупому" нему. классическая стервозная схема... ФСЁ! 21.12.2009 12:00:35, Багирра
Вот! Самая сильная и натуральная сцена в рассказе - хи-хи и разговор 2х стерв в сортире. Она написана со вкусом и знанием дела. Они так и говорят, сколько такого в сортирах и курилках услышать можно.
А в остальное дамочке-авторице лезть не след. Кишка тонка у нее про любовь писать. 21.12.2009 13:38:05, Золотое Сечение
А в остальное дамочке-авторице лезть не след. Кишка тонка у нее про любовь писать. 21.12.2009 13:38:05, Золотое Сечение
гы-гы :) "analyze it!" видимо, что-то подобное и было стимулом к написанию...
21.12.2009 13:42:38, Багирра
у кого-то из великих этот прием используется - навскидку, пару рассказов бунина припоминается - кто-то увидел какой-то предмет и нахлынули ассоциативные воспоминания.
21.12.2009 13:46:05, Золотое Сечение
я думаю, что героиня скорее жертва своих заблуждений и стереотипов, ну и как всякая жертва хочет компании своему несчастью. :-) мизери лавс кампани. :-)))
21.12.2009 12:10:23, Ветер Перемен
но секс-то у них был?!!! если всё-таки да, то как им удавалось (ОБОИМ!) так ловко притворяться и во время секса? а если она не притворялась - то хде заявленная автором ЛЮБОВЬ ДЛИНОЙ В 15 ЛЕТ?
21.12.2009 12:13:27, Багирра, упорствует
+10.
15 лет трахаться, причем на чукотке и без детей - и ничего не понять. не верю.
автор видимо на чукотке сам не бывал. 21.12.2009 13:14:50, Золотое Сечение
15 лет трахаться, причем на чукотке и без детей - и ничего не понять. не верю.
автор видимо на чукотке сам не бывал. 21.12.2009 13:14:50, Золотое Сечение
в смысле притворяться? людям вполне может быть хорошо в постелЕ, и вполне могут при этом не любить друг друга, и наоборот. :-)
21.12.2009 12:19:21, Ветер Перемен
это-то да. но чтоб быть слепым, глухим, немым и тупым одновременно... да еще составить пару... "вспоминая темы про грамотность) надеюсь, герои хотя бы пишут без ошибок ))))
21.12.2009 13:14:19, Багирра
так я положительно валяюсь ;)))
у меня тут у самой засада с некоторыми странными отношениями, от которых не избавицца, я думала-думала и пришла к выводу, что надо с тобой посоветоваться :))) правда, тут-то на меня озарение и нашло ;)) 21.12.2009 02:13:22, arte
у меня тут у самой засада с некоторыми странными отношениями, от которых не избавицца, я думала-думала и пришла к выводу, что надо с тобой посоветоваться :))) правда, тут-то на меня озарение и нашло ;)) 21.12.2009 02:13:22, arte
дааа... видимо, всё-таки посоветовалась ;)))
если что - обращайся.
а ваще мне интересно было бы узнать: как озарение-то нашло? 21.12.2009 02:15:18, Багирра
если что - обращайся.
а ваще мне интересно было бы узнать: как озарение-то нашло? 21.12.2009 02:15:18, Багирра
я тебе потом напишу на мыло :)))
вообще все просто - слушать, что человек говорит :))) и когда он в 25-й раз повторяет "ты же думаешь, что я такой-то!!!", понимаешь вдруг, что ему хочется, чтобы ты его именно таким и считал, даже если объективно ничего не предвещает ;)) 21.12.2009 02:22:09, arte
вообще все просто - слушать, что человек говорит :))) и когда он в 25-й раз повторяет "ты же думаешь, что я такой-то!!!", понимаешь вдруг, что ему хочется, чтобы ты его именно таким и считал, даже если объективно ничего не предвещает ;)) 21.12.2009 02:22:09, arte
почитаю! ;)
а по существу: это ДА! смотреть на общение как на *текст*, который мы умеем анализировать и делаем это очень даже грамотно, бывает восхитительно информативно :)
у меня есть НЛП-подкованный приятель, так мы с ним друг другу рассказываем про напряжные моменты, а потом слушатель излагает рассказчику, что собственно он услышал. при этом такие открытия случаются... ))) 21.12.2009 02:31:51, Багирра
а по существу: это ДА! смотреть на общение как на *текст*, который мы умеем анализировать и делаем это очень даже грамотно, бывает восхитительно информативно :)
у меня есть НЛП-подкованный приятель, так мы с ним друг другу рассказываем про напряжные моменты, а потом слушатель излагает рассказчику, что собственно он услышал. при этом такие открытия случаются... ))) 21.12.2009 02:31:51, Багирра
при этом ты подыскала условие, при котором история могла бы оказаться правдивой :)
21.12.2009 01:57:15, Багирра
еще бы! при этом условии ЛЮБАЯ история может оказаться правдивой :-)))
21.12.2009 01:58:34, Лось_Анджелес
всем голову лечить надо было, вот что лично мне доказал автор. Но в те времена голову крайне плохо лечили, ничего бы лучше и не вышло.
21.12.2009 02:03:25, Лось_Анджелес
ага, и церковь недоступна была :( хотя, это автор про гордыню писал,а что жена в себе понимала - нам не дано узнать.
21.12.2009 02:06:11, Багирра
"не верю" (с)
Любовь не замаскировать даже при очень большом желании :))) да и желания такого быть не может, если это Любовь, потому что все остальное совершенно неважно 21.12.2009 01:19:01, arte
Любовь не замаскировать даже при очень большом желании :))) да и желания такого быть не может, если это Любовь, потому что все остальное совершенно неважно 21.12.2009 01:19:01, arte
ага, тепла человеческого нет. зато уж стервизм преть через край. сцена в тубзике - лучшее, что там есть, в этом опусе.
а манго вообще плагиат, у О'Генри спертый.
Так и представляется из этого опуса сериал какой-нибудь, для домохозяек. 21.12.2009 11:12:03, Золотое Сечение
а манго вообще плагиат, у О'Генри спертый.
Так и представляется из этого опуса сериал какой-нибудь, для домохозяек. 21.12.2009 11:12:03, Золотое Сечение
так это не плагиат. а перекличка такая. там прямо на рассказ и указание есть. ей манго в голову и пришло из-за рассказа
21.12.2009 11:44:54, Шерлок
Я на днях собиралась прочитать этот рассказ, так как на него была ссылка, а у меня времени не было, но потом забыла. Но мне не понравилась.
21.12.2009 01:58:07, пчела Майя
согласна. тут вообще какая-то дикая помесь удущающей гордыни с неукротимой глупостью, откуда любви взяться?
а мужчина - неубедительно нарисован, как голубейшая женская мечта. 21.12.2009 01:51:40, Багирра
а мужчина - неубедительно нарисован, как голубейшая женская мечта. 21.12.2009 01:51:40, Багирра
а мне кажется правдоподобным про женщину. А вот про мужчину - нет, не хватит их надолго...)))
21.12.2009 01:40:02, Пэри
мужчины тоже разные... мне как раз верные своим чувствам мужчины чаще встречались
мне именно из-за взаимности кажется неправдоподобным, все равно когда-то "прорвет", и будет обоим щастье невероятное (по собственному опыту :))) 21.12.2009 01:46:30, arte
мне именно из-за взаимности кажется неправдоподобным, все равно когда-то "прорвет", и будет обоим щастье невероятное (по собственному опыту :))) 21.12.2009 01:46:30, arte
в жизни всякое бывает.. даже то, что не придумает ни один автор и сценарист.
21.12.2009 01:37:55, Cима Пoлoсатая
тогда это очень грустное исключение из правил :((( любить друг друга -дцать лет и не уметь этого показать - действительно, тогда и жить не стОит ;(((
21.12.2009 01:48:18, arte
Сим, но ведь задача автора в том и состоит, чтобы убедить читателя :). Никакие аргументы "в жизни так бывает" не прокатят, если рассказ неубедителен.
Неоднократно видела: жизненная ситуация, перенесенная в текст, полностью теряет достоверность. А автор потом бьет себя кулаком в грудь и в ответ на претензии читателей возмущается: "да это в жизни было!" Какая нафиг разница читателю - было или не было, если ты не сумел этого правдоподобно описать? Уж лучше бы ты описал спаривание марсианских ложконожковых кракозябр так, чтобы все поверили и зачитались...
Рассказ по твоей ссылке мне показался, прости тысячу раз, из серии "покормите хромого котенка". 21.12.2009 01:43:15, Эрва Шерстистая
Неоднократно видела: жизненная ситуация, перенесенная в текст, полностью теряет достоверность. А автор потом бьет себя кулаком в грудь и в ответ на претензии читателей возмущается: "да это в жизни было!" Какая нафиг разница читателю - было или не было, если ты не сумел этого правдоподобно описать? Уж лучше бы ты описал спаривание марсианских ложконожковых кракозябр так, чтобы все поверили и зачитались...
Рассказ по твоей ссылке мне показался, прости тысячу раз, из серии "покормите хромого котенка". 21.12.2009 01:43:15, Эрва Шерстистая
<А автор потом бьет себя кулаком в грудь и в ответ на претензии читателей возмущается: "да это в жизни было!">
мне еще кажется, нередко автор видит то, чего нет на самом деле (я щас не про вышеприведенную ситуацию)
рассказ какой-то был про (успешного) писателя, неожиданно осознавшего, что его образы не имеют ничего общего с мыслями и чувствами реальных людей, с которых он своих персонажей списывал. пойду поищу... 21.12.2009 01:55:16, arte
мне еще кажется, нередко автор видит то, чего нет на самом деле (я щас не про вышеприведенную ситуацию)
рассказ какой-то был про (успешного) писателя, неожиданно осознавшего, что его образы не имеют ничего общего с мыслями и чувствами реальных людей, с которых он своих персонажей списывал. пойду поищу... 21.12.2009 01:55:16, arte
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?