Работала я когда-то в конторе и был у меня начальник. Творческая личность с обширными связями в артистических кругах. Атмосфера на работе была дружеская. И вот, к одному из коллег подкатили с заказом на некий проект, с очень хорошей оплатой, но в области, в которой он был не совсем специалистом. И деньги ему нужны позарез и он понимает, что сам, в одиночку он вряд ли справится. И тогда мой начальник ему говорит - да ты не волнуйся, я тебе помогу, если что. Потому что он то как раз именно в этой области высокий профессионал. Но ему брать заказ уже как-то не по рангу, да и деньги не так нужны.
Прошло какое-то время, коллега все что мог сделал и попросил начальника помочь "в завершающей стадии". Тот потратил на это день (или около того), исправил все недоработки, клиент в восторге, все отлично.
И вот настала пора делить деньги... И тут выяснилось (а зараннее договориться эти творческие люди естественно не удосужились), что с точки зрения начальника, его доля в этом проекте - ровно половина. Потому что без его "гениальной доводки" ничего бы не получилось. А коллега с этим не согласен, потому что черновая работа заняла недели, а начальник только подправил совсем немного и потратил всего день. Они разругались, и кажется, половину коллега платить отказался, а меньше начальник брать не стал. Творцы, блин. ; )
Так вот, собственно вопрос. Во-первых, кто прав и кто нет на ваш взляд. А во-вторых, как они должны были бы договариваться и когда, чтобы оба остались довольны? Или это было в принципе не возможно и единственный шанс не порвать отношения был, если бы коллега изначально отказался от заказа?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Начальник-творческая личность" не прав, он сказал "я тебе помогу", это означает "бесплатно".
Кстати, именно этим же всё и закончилось? 30.08.2014 03:39:19, XVIII
Кстати, именно этим же всё и закончилось? 30.08.2014 03:39:19, XVIII
прав начальник.А сотрудник вряд ли когда-либо добьется чего-то существенного. Мелочится по пустякам.А когда внимание уделяется вот таким мелочам,глобальное упускается.Разумеется,дело не в деньгах. Деньги-это частный случай.
18.12.2009 20:17:16, Schraibikus
Работник не прав, что не уточнил у начальника, что именно означает "помогу" в деньгах. Он бы знал заранее, что доли 50/50, и мог бы решать, брать заказ или нет. А начальник не прав не как начальник, а как друг, т.к. формулировкой "помогу" он мог дать другу надежду на получение бесплатной помощи, за которую потом взял и потребовал плату. Договариваться всегда и обо всем нужно стараться заранее.
18.12.2009 17:13:15, Sirriuss
"Однажды одна английская фирма попросила Петра Леонидовича Капицу ликвидировать неполадки в новом электродвигателе, который по неизвестным причинам отказывался действовать. Капица внимательно осмотрел двигатель, несколько раз включил и выключил его, потом попросил принести молоток. Подумав, он ударил по нему молотком, и - о чудо! - электродвигатель заработал. За эту консультацию фирма заранее заплатила Капице 1000 фунтов. Представитель фирмы, увидев, что дело решилось в несколько минут, попросил Капицу письменно отчитаться за полученную сумму. Капица написал, что удар молотком по двигателю он оценивает в 1 фунт, а остальные заплачены ему за то, что он безошибочно знал, в какое место надо ударить."
18.12.2009 16:56:40, arte
:))) я скорее про то, что прав шеф :)))
но и решение о предоплате (и ее р-ре!) не менее ценно :)) 18.12.2009 17:15:21, arte
но и решение о предоплате (и ее р-ре!) не менее ценно :)) 18.12.2009 17:15:21, arte
начальник прав. А объем черновой работы не важен, потому что черновая работа неквалифицированная. В данной ситуации отдала бы половину профессионалу и не вякала.
Подправил-то он может и чуть-чуть, а чтобы знать, где и как подправить - потратил годы обучения и наработки опыта. 18.12.2009 16:33:41, Лось_Анджелес
Подправил-то он может и чуть-чуть, а чтобы знать, где и как подправить - потратил годы обучения и наработки опыта. 18.12.2009 16:33:41, Лось_Анджелес
это если речь идет о черновой подготовке стен под дальнейшую художественную роспись. тут же, по-моему, дело было не совсем так
18.12.2009 16:36:53, Шерлок
все равно, завершаюшие штрихи-корректировка дорогого стоит. Они действительно сильно влияют на общее впечатление и общее качество.
18.12.2009 16:40:34, Лось_Анджелес
вот сколько людей, столько и мнений. Мне так показалось, что он великодушно предложил страховку, да еще и без предварительной оплаты - типа, справишся сам - все деньги твои, а не справишься - я твои косяки поправлю, без денег (без оплаты за плохо сделанную работу) не останешься. Но уж раз случилась необходимость косяки править - то тут уж оплата должна быть хорошая.
18.12.2009 16:36:31, Лось_Анджелес
Если была бы признаным дизайнером тортов, а она - первый раз украшала на заказ - то таки да, расчитывала бы.
18.12.2009 16:49:59, Лось_Анджелес
серьезно? заранее не оговорив? вот так - задним числом? зная про необходимость той заработать, а сама не нуждаясь?
18.12.2009 17:03:30, Шерлок
если бы сама ни на что не обиделась, и не нуждалась - то никаких денег бы не просила.
А вот если бы в процессе нанесения мной розовчек меня в чем-то обидели бы, или задели, или не в процессе, а чтуть раньше или позже - то могла бы и спросить "где моя доля добычи? львиная :-) 18.12.2009 18:00:23, Лось_Анджелес
А вот если бы в процессе нанесения мной розовчек меня в чем-то обидели бы, или задели, или не в процессе, а чтуть раньше или позже - то могла бы и спросить "где моя доля добычи? львиная :-) 18.12.2009 18:00:23, Лось_Анджелес
ну и? 50/50 совершенно справедливо. Что тот подмалевок? его тысячи могут сделать! а лицо и руки, так чтобы за душу брало - еденицы. Как их работу на одну доску ставить? невозможно.
18.12.2009 18:27:28, Лось_Анджелес
коллега ваш наxодится на стадии первоначального накопления капитала, поэтому моралью не особенно озабочен.
Начальника бы, на уровне бытового сознания, и на основании прочитанной лишь темы, не одобрила бы. Но, прочитав несколько ответов, откажусь от своего неодобрения начальника, тем более, что из сложившейся ситуации вышел он куда более достойно, чем коллега.
В данном случае, мерило труда выбрано неправильно. Данный труд следует оценивать не по колличеству затраченного времени, а по результату. 18.12.2009 16:09:24, трошина
Начальника бы, на уровне бытового сознания, и на основании прочитанной лишь темы, не одобрила бы. Но, прочитав несколько ответов, откажусь от своего неодобрения начальника, тем более, что из сложившейся ситуации вышел он куда более достойно, чем коллега.
В данном случае, мерило труда выбрано неправильно. Данный труд следует оценивать не по колличеству затраченного времени, а по результату. 18.12.2009 16:09:24, трошина
я вот не поняла, а как может чернорабочий указывать начальнику, сколько вычесть из его зп?!
18.12.2009 16:05:13, Янyшка
Это не чернорабочий и не зарплата. Это совершенно посторонняя халтура, которую человек делал исключительно в свободное от работы время.
18.12.2009 16:06:26, SVETKA
Они еще и друзья при этом были, до всей этой истории. Начальник не требовал, а озвучил сумму, в которую он оценил свое участие. И у них возникли разногласия, да.
18.12.2009 16:24:42, SVETKA
а завершить просил - своего начальника? и теперь начальник с него ТРЕБУЕТ денег? половину? а тот не хочет отдавать?
18.12.2009 16:22:58, Янyшка
Если бы было известно заранее, что начальник хочет за свою помощь половину денег, то коллега тоже мог заранее отказаться от этой халтуры, так как оплата перестала бы казаться привлекательной.
Мне кажется, что больше не прав начальник, потому что он пообещал помощь по-дружески, а уже по факту спросил за нее деньги, причем сильно большие, чем готов был заплатить коллега. 18.12.2009 16:00:36, Вероятность
18.12.2009 16:11:47, SVETKA
Вообще хорошо бы ДО все поделить.
И творческие личности:) тоже сначала условия обговаривают.
Это вполне нормально даже даже для них:)) 18.12.2009 15:44:36, ленивица
И творческие личности:) тоже сначала условия обговаривают.
Это вполне нормально даже даже для них:)) 18.12.2009 15:44:36, ленивица
пятьдесят на пятьдесят.
И, на мой взгляд, коллега сделал ошибку. Отдав половину, он потерял бы только в деньгах, а так, кажется, потерял больше. 18.12.2009 15:43:54, Эрва Шерстистая
Они оба потеряли. Начальник - ценного сотрудника, сотрудник - дружественного начальника.
18.12.2009 16:05:24, SVETKA
Был дружественным ровно до того самого момента, когда пошел разговор о том "как будем делить деньги".
Такое часто бывает в больших семьях, все вроде прекрасные люди, а как до дележки наследства дело доходит, то начинают лететь пух и перья. 18.12.2009 16:14:27, SVETKA
И, на мой взгляд, коллега сделал ошибку. Отдав половину, он потерял бы только в деньгах, а так, кажется, потерял больше. 18.12.2009 15:43:54, Эрва Шерстистая
Дружественный. Потому что помог. Был бы не дружественный - сказал бы я занят, и привет. И вообще, может, у начальника это... с деньгами проблемы? Таки дать ему, а он потом подчиненному - премию выпишет?
18.12.2009 16:23:50, Янyшка
сначала сказал бы занят? - не вопрос. после того как согласился помочь? это некрасиво, по меньшей мере. у начальника не было проблем с деньгами. и премию он что? из своих выписывает?
18.12.2009 16:29:57, Шерлок
какая разница, из чьих? глвное, что подчиненный сам себе ее никак не выпишет.
18.12.2009 16:34:13, Янyшка
т.е. начальник руководствуется своим личным материальным положением в оценке работы подчиненных? дико мне это
18.12.2009 16:38:24, Шерлок
Такое часто бывает в больших семьях, все вроде прекрасные люди, а как до дележки наследства дело доходит, то начинают лететь пух и перья. 18.12.2009 16:14:27, SVETKA
Примеров из жизни можно насочинять море: санитарки, медсестры готовят пациентов, анализы, клизмы и т.д. Хирург пришел и белыми руками за несколько часов сделал то, чего они никак не могут сделать. Персоналу потом еще ухаживать за больным, хирург ходит себе и посвистывает... т.е. тьфу, осматривает и назначения делает. Кто сколько должен получить?
Или рабочий Вася долго толкает машину до сервиса, где классный мастер ее быстренько профессионально чинит. ............нуууу, вы поняли. 18.12.2009 15:42:52, фа
Сто лет назад текст по английскому учила. Не рискну на английском вспомнить, но там о том, что парни пытаются машину завести. Весь текст они делают то и се, а мы учим как на английском железяки в двигателе называеются. Ничего не получается и они зовут соседа - профессионального мастера, который за одну минуту находит неисправность и берет сколько-то денег. И последняя фраза: "это не за то, что я сделал, а за то, что я знаю, что делать" 18.12.2009 16:09:25, фа
И это был бы неплохой задел на будущее.
Мелочность не люблю. 18.12.2009 15:41:29, Крапива
"мог позволить" никак не равно "обязан".
Думаю, его раздражал чересчур самоуверенный и самодовольный дилетант, возможо, он чуресчур навязчиво _требовал_ благотворительности, счел ее само собой разумеющейся, или не оценил вклада начальника как подобает (на нематериальном уровне), тот и обиделся и решил "взять деньгами" 18.12.2009 16:57:06, Лось_Анджелес
Думаю, его раздражал чересчур самоуверенный и самодовольный дилетант, возможо, он чуресчур навязчиво _требовал_ благотворительности, счел ее само собой разумеющейся, или не оценил вклада начальника как подобает (на нематериальном уровне), тот и обиделся и решил "взять деньгами" 18.12.2009 16:57:06, Лось_Анджелес
Значит, сотрудник ему таки надоел, достал, перестал нравится. И это была причина?
18.12.2009 16:24:21, Янyшка
он обещание помочь выпрашивал или выбивал у начальника? я так поняла, что он поделился сомнениями, а его успокоили. тем более, что вроде как и друзья, а не только начальник-подчиненный
18.12.2009 16:43:24, Шерлок
ОДнако если бы без поддержки начальника проект не состоялся бы вовсе, то я останусь при своем мнении. Я перескаюсь с такой сферой, где часто бывают проекты на подобных условиях, половина - это практически норма. 18.12.2009 16:17:28, Крапива
оба какие-то жадные и склочные оказались. как они потом только вместе работали?
18.12.2009 15:38:16, Шерлок
кто-то мне на днях пересказывал: "мы берем за один выезд 1000р., приезжаем и нажимаем на кнопку. При этом берем 10 рублей чисто за выезд, а остальные 990 - за то, что знаем на какую кнопку нажимать". Это я к вопросу о рутине. Может, это так кажется - чуть-чуть подправил, а он годы потратил на то, чтобы знать что подправить и как. И без его поправки все это гроша не стоит. Тут надо детали знать :)
18.12.2009 15:35:22, Зола
В том то и фокус, что все сильно субьективно в этой области. Это тебе не софт, где если ошибки не исправить, программа работать не будет. Там, это скорее точка зрения и мнение одного, против мнения другого. ; ) При этом, если пригласить еще 10 независимых экспертов, скорее всего будет еще 10 произвольных мнений. ; )))))
18.12.2009 15:39:22, SVETKA
Не правы оба. Вопрос денег обговаривается заранее. И честно говоря коллега неправ больше так по умолчанию рассчитывая на халяву.
18.12.2009 15:30:56, Медвежонок
А как его обговорить зараннее? Помощь была предложена, он бы не взялся за проект, если бы его не заверили, что если будут проблемы, то он может обращаться. На том этапе о деньгах речи вообще не шло. И даже если бы и шло, как оценить объем и стоимость того, что еще не существует в природе?
18.12.2009 15:35:50, SVETKA
О техническом проекте сказать все-таки проще, если софт не работает, то он не работает. И если он после поправок заработал, то значит они были нужны.
Тут же имеет место чисто субъективная точка зрения, что хорошо бы что-то подправить и в каком объеме. И привычки просчитывать такие вещи просто нет, потому что обычно все проекты индивидуальные. 18.12.2009 15:55:37, SVETKA
Я вообще-то в IT уже более 15 лет работаю. Так что тут просто поверьте мне, что в том случае было сложнее, чем с софтом. Просто потому что НИКТО не может оценить "приемлимость" результата. Он чисто субъективный и вообще никаким критериям оценки кроме "нравится - не нравится" не поддается.
18.12.2009 16:17:27, SVETKA
А там он не "тоже должен", а "только и должен". Никаких других функций и критериев нет.
18.12.2009 16:55:10, SVETKA
Нет, конечно не все и не всегда. Тут имело место классическая схема "подмены понятий" в процессе развития ситуации. Сначала о деньгах речи не шло вообще, а когда дошло, стороны уже были в положении, когда объективные оценки крайне затруднены. Будь это более техническая работа, шансы договориться были бы несколько выше. ; )
18.12.2009 16:49:52, SVETKA
Ну скажем в процентах... О любом даже не творческом а сугубо техническом проекте (я программист) можно так сказать - типа заранее неизвестно как пойдет... Ну если втягиваешься надо уметь просчитывать заранее... Я не говорю что это просто - но налицо последствия когда не просчитали...
18.12.2009 15:42:36, Медвежонок
Тут же имеет место чисто субъективная точка зрения, что хорошо бы что-то подправить и в каком объеме. И привычки просчитывать такие вещи просто нет, потому что обычно все проекты индивидуальные. 18.12.2009 15:55:37, SVETKA
Это вам так кажется что в софте все вот так просто :) Там поверьте уж на слово, проект рассчитанный на полгода может тянуться годами, может вильнуть куда-то в далекую сторону, может вообще провалиться. И пускаться в плаванье без прикидок и рассчета рисков... Ну, тогда какие потом могут быть претензии.
18.12.2009 16:13:15, Медвежонок
Скажу по секрету - софт тоже должен НРАВИТЬСЯ главному заказчику. А уж работает он или не работает... И если мы говорим о серьезных больших программах то там в принципе не может ВСЕ работать :). В лучшем случае большая часть :)
18.12.2009 16:30:52, Медвежонок
Ну т е вы хотите сказать что все творческие люди вот так, ничего не просчитывая пускаются во что-то серьезное? Я не творческая вообще-то, но если так то вы меня очень удивили...
18.12.2009 16:26:47, Медвежонок
Обычно договариваются ДО начала всяких работ.
18.12.2009 15:29:47, Karolina
Понимаешь, тут какое дело. Область, как я уже сказала, творческая. Каков будет объем недоделок на том самом начальном этапе было ну совершенно не понятно. То есть вообще. Может, ему бы вообще бы все пришлось переделывать. Или наоборот, только самую малость поправить.
18.12.2009 15:32:13, SVETKA
Мне тоже казалось, что это единственно возможный в такой ситуации вариант. Но тогда, как мне кажется, жадность человеческая сыграла не последнюю роль.
18.12.2009 15:41:20, SVETKA
Этот вопрос мне интересен скорее в свете нижнего обсуждения "как распознать, что...". Вот в тот момент, пожалуй, я поняла что с начальником нужно расставаться. А выше, как ты видешь, люди считают, что он вполне логично поступил пожелав половину.
18.12.2009 15:47:27, SVETKA
18.12.2009 15:32:13, SVETKA
Я чаще всего участвую в таких делах в роли "наносящего штрихи":))
И чаще всего вообще бескорыстно в этот момент,ибо непонятно,скока это стоит вообще или бесценно:).
имхо,но оно окупается как-то потом.и хорошо окупается:) 18.12.2009 15:34:23, Karolina
И чаще всего вообще бескорыстно в этот момент,ибо непонятно,скока это стоит вообще или бесценно:).
имхо,но оно окупается как-то потом.и хорошо окупается:) 18.12.2009 15:34:23, Karolina
Не только жадность.
Мне кажется еще все же то, что он - не профи именно в начальниковой части. 18.12.2009 15:47:06, ленивица
Мне кажется еще все же то, что он - не профи именно в начальниковой части. 18.12.2009 15:47:06, ленивица
Ну чего обсуждать просто жадных и недальновидных?:))
Имхо,это люди "не моего" масштаба:))
И не твоего:)) 18.12.2009 15:42:47, Karolina
Имхо,это люди "не моего" масштаба:))
И не твоего:)) 18.12.2009 15:42:47, Karolina
Ну что нам до других людей?:))
Я считаю свою и твою профессиональную жизнь крайне удачной:)) 18.12.2009 15:57:52, Karolina
Я считаю свою и твою профессиональную жизнь крайне удачной:)) 18.12.2009 15:57:52, Karolina
Я как то из любопытства посчитала отложенную,но полученную позже прибыль(прям в рублях,не смейся)..Результат меня впечатлили.
18.12.2009 15:39:46, Karolina
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
