По мотивам безумно интересной вчерашней темы "про настоящую интеллигенцию", которую я проморгала.
--------------------------------------------------
Представьте себе:
В очень крутом НИИ открылось ровно одно место. Есть два кандидата: Вася Пупкин и Платон Преображенский. Примут либо Васю, либо Платона - и точка.
Рассказываю про кандидатов:
Вася Пупкин из простой семьи кухарки и монтера (категория "кухаркины дети"). Физику обожает, готов дни и ночи напролет что-то рассчитывать и придумывать. Получается у него талантливо, но самое важное - что он придумывает все сам, а не выписывает из учебника. При этом бука, людей сторонится. Изъясняется кое-как, вставляя "ну блин", "в натуре" и "ваще". Любимая книжка - Гарри Поттер, а Достоевского он даже не открывал. Котлету ест с вилки. Ну, вы поняли.
Платон Ломоносов: происходит из знаменитой семьи Преображенских, тех самых (категория "потомственная интеллигенция"). Мама - профессор, папа - академик, дядя - нобелевский лауреат. Прямой потомок Ломоносова и Лавуазье. В доме Ломоносовых всегда вращались знаменитые поэты, артисты, ученые - была, короче, интеллигентная атмосфера, которую юноша впитал. Платон глубоко и по настоящему культурен, может легко цитировать Канта и Гегеля (на немецком), а также Илиаду (на старогреческом). Физику Платон знает на пять с плюсом, но... Ему не очень интересно возиться с формулами, и ни одной идеи он не родил. В глубине души он хотел бы жить на ренту и (иногда) почитывать, пописывать - но не пахать как три коня. Ему нравится околонаучная атмосфера, но не сам процесс.
Для тех, кто за талантливого, хоть и неотесанного Васю Пупкина.
Для тех, кто за демократию и против элитарности.
Хочу напомнить, что на одного Васю Пупкина приходится десять китайских ребят (Пу1, Пу2, ... Пу10). Их мамы и папы днями напролет шьют подштаники на подпольной фабрике. Книжек они не читали вообще никаких, кроме учебников. Сморкаются на пол, и все такое - так у них в семье принято. Но - эти ребята столь же талантливы как Вася, но вдобавок еще и в три раза работоспособнее.
Так вот, если оценивать по реальным заслугам, то место Васи Пупкина должен был бы занять Пу10.
Вопрос:
Кто более достоин занять место в науке?
Что мы больше ценим - элитарность и общую культуру, или реальные заслуги, таланты и труд?
--------------------------------------------------------
ПС: Уважаемые модераторы, пожалуйста не переносите тему в Образование или Общество. Потому что эта тема НЕ про институт и НЕ про китайцев. Эта тема про наше отношение к элитарности. А институт и китайцы - чисто для иллюстрации тезиса.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Персонаж 2: на сильно руководящем посту только потому, что дедушка - тоже классик литературы, правда, не русской, но у себя в стране он равнозначен Грибоедову в нашей, дети проходят его творения в школе. Атмосфера в семье и круг общения - см. выше персонаж номер 1. При этом классический случай "природа отдохнула" - ну ничего от таланта дедушки и других родственников не осталось. В меру трудолюбивый, скучный до занудства, в общении малоприятный, однозначно не фанат своего дела и слава Богу, т.к. был бы фанатом наворотил бы такого, что трудно себе представить, т.к. могучий ум предков точно не унаследовал.
Персонаж номер 3: девочка к нам в свое время пришла на работу проситься уборщицей, т.к. чуть-чуть знала иностранный язык. Папа - запойный алкоголик, мамы нет, обстановочка в семье соответствующая. Ее взяли девочкой на побегушках. За 5 лет работы человек просто в бешеном ритме, демонстрируя чудеса мотивации, изменился до неузнаваемости. Цитировать Канта пока не начала, но доучила до прекрасного уровня 2 языка, закончила платное отделение в очень приличном вузе, приобрела множество друзей, получила стипендию и уехала учиться в аспирантуру за границу.Мы все очень жалели, что уехала, т.к. на работе была со своей бешеной работоспособностью, готовностью помочь и мотивацией просто незаменимой.
Так что при прочих равных условиях: я за Васю Пупкина для работы и Ломоносова для общения, если только он приятный человек. Но у вас вводных данных не хватает. Вдруг Вася редкий козел и карьерист-интриган? Или Ломоносов действительно палец о палец ударять не собирается и только и мечтает о теплом месте? Или Вася прекрасен, но помешан на формулах и работать может только один, а не в коллективе, а Ломоносов, при всей своей заурядности обладает наработанным предыдущими поколениями "тайным знанием", которое ему папа передаст, а Вася до него при всей своей гениальности никогда не додумается? И т.д., вариантов много. Кстати, я за Васю, с Пу 10 надо смотреть еще насколько его китайские мозги заморочены Великим Китаем, готов ли он жизнь положить на благо физики, или ему все это надо только чтобы потырить формулу суперпластика для трудолюбивого китайского народа.
ОФФ: у вас всегда очень интересные темы. 17.12.2009 22:54:58, Puminka
К сожалению, у меня не получается отвечать сегодня (сижу с дочкой, а она ну очень бойкая!). 17.12.2009 13:21:51, Лида Удоева
нии сейчас коммерческая организация, я как начальник выбиваю деньги на исследования, а деньги эти дают за реальные достижения нии, а за то, что у меня работает отпрыск известной фамилии, мне денег никто не даст
другое дело, что даже у ленивого Ломоносова могут быть хорошие публикации только из-за его имени, например, примазался к открытию папиного друга, и по знакомству может делаться диссер,
ну тут я не ясновидящий, я приму того, у кого в резюме больше публикаций-
вероятнее всего Пу или Васю
(у китайцев обычно огромное количество публикаций, но они невысокого качества, если Вася публиковался в "Nature" или "Science" (в этих журналах печатаются действительно важные открытия) без сомнения возьму Васю, по знакомству и за громкое имя в таком журнале не печатают) 17.12.2009 10:22:11, nastyk
Ой, была тут в нашем "нии" похожая ситуация. Насчет культур не знаю, но доктор наук с острым языком остался за бортом, а кандидата политкорректного выбрали на должность.
16.12.2009 20:37:14, Малина
Не совсем поняла вопрос. Кого взяла бы я? Кого бы я больше уважала? Кого возьмут в реальности?
На последний вопрос - не знаю. Думаю, что разные работодатели решают по-разному.
На первые 2 вопроса - Вася. Без сомнения.
Хотя сказать, с кем бы предпочла общаться - не могу. Зависит от того, кто из них приятнее в личном общении, а это за глаза не скажешь. 16.12.2009 20:09:05, маугленок
На последний вопрос - не знаю. Думаю, что разные работодатели решают по-разному.
На первые 2 вопроса - Вася. Без сомнения.
Хотя сказать, с кем бы предпочла общаться - не могу. Зависит от того, кто из них приятнее в личном общении, а это за глаза не скажешь. 16.12.2009 20:09:05, маугленок
Что же касается культуры - у китайцев очень богатая и глубокая культура, к сожалению, частично утраченная во время "культурной революции", и в этом они сильно похожи на русских - у нас тоже революция разорвала все связи "с корнями" и порушила все традиции. Так, обрывочки остались... 16.12.2009 20:02:06, хухра-мухра
Тема должности не раскрыта, хотя топик прикольный, молодец:) У меня маман работает в (некрутом) НИИ (тот еще серпентарий, доложу я Вам), и там у них так: есть заведующий лабораторией или еще какой руководитель или там зам директора по науке, он скорее возьмет Васю и будет его знания и талант использовать для продвижения себя. А вот если у Платона папа академик или чиновник в профильном министерстве, возьмут Платона, и еще должность под него создадут.
А я лично, как работодатель, за те навыки, которые мне нужны. Разные люди нужны - и руками работать, и лапшу вешать, в зависимости от ситуации. Элитарность как концепцию я не понимаю вообще. А китайцы они всех ассимилируют со временем, это факт. 16.12.2009 19:54:07, Sirriuss
А я лично, как работодатель, за те навыки, которые мне нужны. Разные люди нужны - и руками работать, и лапшу вешать, в зависимости от ситуации. Элитарность как концепцию я не понимаю вообще. А китайцы они всех ассимилируют со временем, это факт. 16.12.2009 19:54:07, Sirriuss
я про науку ничего не знаю, поэтому, вероятно. Пу10:)
Васей Пупкиных я не выношу. Вот хоть убей меня - не выношу я таких Васей Пупкиных. Хотя как работодатель, вероятно, выбрала бы из 2 кандидатов - Васю.
А вот для своего общения - только Платона. 16.12.2009 17:47:00, Лангуста
Васей Пупкиных я не выношу. Вот хоть убей меня - не выношу я таких Васей Пупкиных. Хотя как работодатель, вероятно, выбрала бы из 2 кандидатов - Васю.
А вот для своего общения - только Платона. 16.12.2009 17:47:00, Лангуста
ну вот я и говорю -- если вася подчиненный и я его не вижу, а вижу только результаты его труда -- то да, вася.
а если я реально с ним бок о боком работаю - не надо мне таких васей рядом. я от них плохо сплю. дороже выйдет. 16.12.2009 18:23:06, Лангуста
а если я реально с ним бок о боком работаю - не надо мне таких васей рядом. я от них плохо сплю. дороже выйдет. 16.12.2009 18:23:06, Лангуста
Имхо, у Васи шансов меньше, но не из-за происхождения, а из-за характера. Должно оказаться, что руководителю так нужны Васины идеи, что он готов его прикрывать и воспитывать:-) 16.12.2009 17:38:28, sacha
Он может принципиально хотеть людей без идей. Наберет себе три десятка Пу.
Поэтому предлагаю вариант, что позиция - независимая. Типа "человек при ЯМР-машине". Обслуживает весь институт (это и есть его работа), а вдобавок еще чем-то занимается. Либо изобретает, либо рассказывает анекдоты про своего знаменитого прадедушку. 16.12.2009 18:22:20, Лида Удоева
При таком принципе отбора кандидатов этот НИИ вряд ли будет крутым :)))
Вообще должность обычно подразумевает, нужен на нее король или человек свиты. В зависимости от этого, в первом случае Вася, во втором - Платон. Ну а в перспективе и независимо от кандидата - частичный аутсорсинг в Китай :))) 16.12.2009 16:58:10, arte
А предположим нужен "человек при ЯМР-машине".
Оба паренька с этой работой справляются (и все десять Пу тоже).
Но есть еще параметры "экстра".
Платон может поддерживать культурную атмосферу, Вася и Пу могут придумывать и воплощать разные идеи. Один такой "Пу" (даже без научной степени, насколько помню) получил нобелевскую за масс-спектрометрию. 16.12.2009 17:06:52, Лида Удоева
Не, ну если в коллектив - то надо смотреть кто вписывается. Здесь я абсолютно согласна!
Но есть еще такие позиции "ячейки-одиночки", где человек работает по принципу "получил образцы - долго работал с ними в гордом одиночестве - выдал результат". Т.е. по работе ему не нужно особо контактировать с людьми. Сидит себе человек в уголку и бухтит над железками. 16.12.2009 18:18:13, Лида Удоева
Вообще должность обычно подразумевает, нужен на нее король или человек свиты. В зависимости от этого, в первом случае Вася, во втором - Платон. Ну а в перспективе и независимо от кандидата - частичный аутсорсинг в Китай :))) 16.12.2009 16:58:10, arte
Оба паренька с этой работой справляются (и все десять Пу тоже).
Но есть еще параметры "экстра".
Платон может поддерживать культурную атмосферу, Вася и Пу могут придумывать и воплощать разные идеи. Один такой "Пу" (даже без научной степени, насколько помню) получил нобелевскую за масс-спектрометрию. 16.12.2009 17:06:52, Лида Удоева
так какой-то коллектив там уже есть, если всего одна вакансия :))) вот и смотреть, кто нужнее в таком коллективе :)))
16.12.2009 17:58:59, arte
Но есть еще такие позиции "ячейки-одиночки", где человек работает по принципу "получил образцы - долго работал с ними в гордом одиночестве - выдал результат". Т.е. по работе ему не нужно особо контактировать с людьми. Сидит себе человек в уголку и бухтит над железками. 16.12.2009 18:18:13, Лида Удоева
дык это ж идеально для Васи :)))
я вот еще что подумала - профессора-акдемики тоже ж не все Платоны, многие сами Васи в прошлом. И нередко такие бывшие Васи с удовольствием поддерживают и выводят в жЫзнь Васей нынешних, за самых перспективных из них аж своих дочерей выдавая :))) 16.12.2009 18:43:28, arte
я вот еще что подумала - профессора-акдемики тоже ж не все Платоны, многие сами Васи в прошлом. И нередко такие бывшие Васи с удовольствием поддерживают и выводят в жЫзнь Васей нынешних, за самых перспективных из них аж своих дочерей выдавая :))) 16.12.2009 18:43:28, arte
А по сути - надо принять Васю с условием обучения хорошим манерам. Платона - на должность обучающего. Потом уволить 16.12.2009 16:58:00, Ольсик
Классное решение! А еще можно Платона водить из одного НИИ в другой (институтов много, а Платонов мало). 16.12.2009 17:02:38, Лида Удоева
Наверное, зависит от того, чем именно кандидаты будут заниматься. Манеры Пупкина (бука, людей сторонится) могут свести на нет все плодовитые усилия. Защитить и продвинуть результаты своих изысканий он сможет? Если нет, то нафик оно надо. Тогда лучше Ломоносов-Преображенский, хоть приятное общество и пример для подражания.
16.12.2009 16:53:06, в розовых очках
Зависит от политики НИИ.
Если не делать усилий, то можно создать воистине адскую атмосферу. Там Ломоносов живо увянет. Потому что придется целовать сапоги каждому сантехнику, чтобы трубы не текли.
А можно делать условия.
Один толковый человек создал контору для талантливых людей с синдромом Аспергера. Они в социальном плане в сто раз хуже Васи. А так - работают, и еще как! 16.12.2009 17:00:10, Лида Удоева
Думаю, руководитель имеет все сливки, а рабочие - среднестатистическую зарплату.
Но они хоть работают, а не сидят на пособии.
У нас в НИИ такая же фигня: профессора стригут купоны. 16.12.2009 18:26:46, Лида Удоева
Если не делать усилий, то можно создать воистине адскую атмосферу. Там Ломоносов живо увянет. Потому что придется целовать сапоги каждому сантехнику, чтобы трубы не текли.
А можно делать условия.
Один толковый человек создал контору для талантливых людей с синдромом Аспергера. Они в социальном плане в сто раз хуже Васи. А так - работают, и еще как! 16.12.2009 17:00:10, Лида Удоева
Каково соотношение оплаты труда руководителя и рабочиx в данной конторе?
16.12.2009 17:48:53, трошина
Но они хоть работают, а не сидят на пособии.
У нас в НИИ такая же фигня: профессора стригут купоны. 16.12.2009 18:26:46, Лида Удоева
давно я так не наслаждалась топиком здесь:::))) браво!
16.12.2009 16:46:02, Золотое Сечение
у меня сильно практический вопрос: образ старого интеллигента всем известен как хрестоматийный. но вот из кого они вырастают? из молодых интеллигентов? из кого-то другого? потому что тема молодых не раскрыта вообще :(
16.12.2009 16:49:47, Багирра
Видимо, как была я васейпупкиным в 6 классе, когда меня в физматшколу сдали с теми примерно ж исходниками, так и осталась. Чем еще есть котлету - ложкой или рукамЕ?
(МозгоФ не хватило понять, при чем тут китайцы, если кандидатов в ситуации ДВА, но по большому счету я вполне уверена, что именно за китайцами будущее.) 16.12.2009 16:44:16, Фяка-Пфяка
Потому что они стремительно набирают обороты. Я думаю, как подготовить ребенка к тому, что ей придется соревноваться с десятерыми шустрыми Пу, а не с ленивыми шведами. 16.12.2009 16:47:42, Лида Удоева
Есть такой ходячий стереотип, что "китайцы тупые", но это большая ошибка. С каждым поколением они резко умнеют, и показателен именно этот вектор вверх, а не теперешний уровень.
Когда-то был стереотип про "тупых японцев", а эвон как они скакнули. 16.12.2009 18:36:14, Лида Удоева
они - не тупые, только генералами им стать сложнее, потому как к строю привычные. Многовековая плотность населения сужает горизонты. Да и послушные они очень. Хотя, великую китайскую стены все ж построили.
Китайскиx гимнасток помните? Очень теxничны, но дуx не заxватывает. 17.12.2009 01:02:48, трошина
Китайскиx гимнасток помните? Очень теxничны, но дуx не заxватывает. 17.12.2009 01:02:48, трошина
А культура обращения с детьми - вообще на самом высоком уровне.
Те, которые работают по 15 часов на подпольных фабриках - может, и сморкаются в рукав. Но тут - ИМХО - дело в подпольной фабрике, а не национальности. Английский пролетариат тоже на лордов не похож. 16.12.2009 18:32:48, Лида Удоева
Можно не на вопрос отвечу, а какой ситуацию вижу?
Профессор Преображенский, мечтающий о диване, но "вращающийся в кругу", и, следовательно, "xоды знающий", "отловит" Васю Пупкина, "изымит все его научные идеи" (идей у него много, а как-использовать иx себе во бладо он не знает, не xочет, да и "xодов не знает"), даст им, идеям этим, своё, дедами прославленное имя, пропечается во всеx научныx и околонаучныx журналаx, издатся везде где можно, получит всевозможные финансирования и гранты и исполнит свою мечту ... ляжет на диван (не забывая напоминать всем и каждому о своей великости).
Вася Пупкин, довольный собой, но осуждаемый народом за неумение жить, так и будет дожевывать котлету, и генерить идеи.
Китайские ребята - xорошие солдаты, как и иx родители, по-прежнему "шьют подштаники на подпольной фабрике" (только фабрика эта нынче называется по-другому, но "подштаники" то - все те же) :) 16.12.2009 16:40:37, трошина
Все примерно так и есть!
Но я типа о том "как оно должно быть в идеале". Потому что не-в-идеале справедливости искать не приходится.
Вообще это очень забавный вопрос: "как кто видит светлое будущее". 16.12.2009 17:26:57, Лида Удоева
Ага.
А дети китайцев будут на три уровня выше родителей. Потому что (а) трудолюбие и (б) родители очень вкладываются в развитие детей. 16.12.2009 17:09:50, Лида Удоева
Профессор Преображенский, мечтающий о диване, но "вращающийся в кругу", и, следовательно, "xоды знающий", "отловит" Васю Пупкина, "изымит все его научные идеи" (идей у него много, а как-использовать иx себе во бладо он не знает, не xочет, да и "xодов не знает"), даст им, идеям этим, своё, дедами прославленное имя, пропечается во всеx научныx и околонаучныx журналаx, издатся везде где можно, получит всевозможные финансирования и гранты и исполнит свою мечту ... ляжет на диван (не забывая напоминать всем и каждому о своей великости).
Вася Пупкин, довольный собой, но осуждаемый народом за неумение жить, так и будет дожевывать котлету, и генерить идеи.
Китайские ребята - xорошие солдаты, как и иx родители, по-прежнему "шьют подштаники на подпольной фабрике" (только фабрика эта нынче называется по-другому, но "подштаники" то - все те же) :) 16.12.2009 16:40:37, трошина
Но я типа о том "как оно должно быть в идеале". Потому что не-в-идеале справедливости искать не приходится.
Вообще это очень забавный вопрос: "как кто видит светлое будущее". 16.12.2009 17:26:57, Лида Удоева
какой прекрасный тандем они бы собой представляли. вот не зря у актеров есть продюсеры :)
16.12.2009 16:45:57, Багирра
я работала с китайцами отнюдь не по шитью и не по ширпотребу. и не по железу даже.
то, что европа делает за неделю, Америка за 3 дня, Россия за пару суток - китайцы - за час. невзирая на разницу в поясном времени между СПБ и Пекином. И результат - прекрасный. 16.12.2009 19:56:19, Золотое Сечение
то, что европа делает за неделю, Америка за 3 дня, Россия за пару суток - китайцы - за час. невзирая на разницу в поясном времени между СПБ и Пекином. И результат - прекрасный. 16.12.2009 19:56:19, Золотое Сечение
Вы ж про конвейер.
И я про него. :) Хорошие солдаты, отличные.
Но для того, чтобы стать генералом xорошего исполнения мало. (Образно я говорю, образно) 17.12.2009 01:14:20, трошина
И я про него. :) Хорошие солдаты, отличные.
Но для того, чтобы стать генералом xорошего исполнения мало. (Образно я говорю, образно) 17.12.2009 01:14:20, трошина
А дети китайцев будут на три уровня выше родителей. Потому что (а) трудолюбие и (б) родители очень вкладываются в развитие детей. 16.12.2009 17:09:50, Лида Удоева
и любят их очень, особенно мальчиков. тут девушка из Владивостока как-то писала про китайское чадолюбие.
16.12.2009 17:13:36, Золотое Сечение
Может ещё с Апельсинкой сразиться относительно коллектива единомышленников и гения одиночки? :)
16.12.2009 16:54:21, трошина
Почему-то большинство против Пу. Хотя Пу против Васи - это все равно как Вася против Платона. 16.12.2009 17:24:06, Лида Удоева
1. А как есть котлетки, ежели не вилкой? руками? или сразу рОтом с тарелки?
2. Зачем Платон сменил фамилию?
3. Про китайских детей вообще не поняла, с какого они бока прилепились, ибо сказано: на должность в НИИ есть ДВА КАНДИДАТА. 16.12.2009 16:26:38, Ольга-13
Одно из самых светлых воспоминаний о моей работе в той конторе. 16.12.2009 16:48:34, Lyta
Но если сегодня мы отвергаем принцип элитарности, то через 20ть лет на это место будут претендовать также десять Пу. Сегодняшние швеи подштаников убьются, но достойно воспитают этих одаренных ребят. И надо будет по справедливости принять одного из Пу. 16.12.2009 16:41:19, Лида Удоева
1. а нож облизать?
2. путанные показания...
3. про детей тоже не поняла
16.12.2009 16:30:19, Gulchatai
2. путанные показания...
3. про детей тоже не поняла
16.12.2009 16:30:19, Gulchatai
не? 16.12.2009 16:31:17, Ольга-13
Рубленая котлета - это нечто из прекрасной жизни Платона Ломоносова. Я, простое быдло, даже не знаю что это такое :-( 16.12.2009 16:38:37, Лида Удоева
она и есть рубленая, в столовке сготовленная.
натуральная - это бифштекс или эскалоп. 16.12.2009 16:41:54, Золотое Сечение (повар 5 разряда, потомок Пупкина)
натуральная - это бифштекс или эскалоп. 16.12.2009 16:41:54, Золотое Сечение (повар 5 разряда, потомок Пупкина)
а я думала что рубленая это именно из рубленного - ножом, а не через мясорубку выдавленное - мяса.
16.12.2009 18:28:22, ALora
а в исходнике не отмечено, что Вася кусал от цельной котлетины 16.12.2009 16:39:59, Ольга-13
я даже стала носить еду из дома, в пластиковой коробчонке. 16.12.2009 17:32:29, Лида Удоева
или ежели культурно - отделяют от основного тела котлеты небольшие фрагменты:) 16.12.2009 16:34:16, Апельсиновая девушка
ну не держать же ее на вилке, как эскимо. кроме того, не сказано, что она рубленая!
16.12.2009 16:34:03, Золотое Сечение
Но не смогла грамотно нарисовать образ. 16.12.2009 18:38:28, Лида Удоева
я за Лиду Удоеву!!!!! гендерная тема не раскрыта!
Лида, ну после таких топиков мне кажется, что я вас прям таки люблю:::)))
Я замужем за Васей Пупкиным, правда он уже умеет есть котлеты, сморкаться в платок и читать Монтеня и Борхеса.
Но когда он диссер, написанный в Чернобыле защитил, потомки Ломоносова-Лавуазье так и говорили - как стал кандидатом этот идиот? 16.12.2009 16:23:41, Золотое Сечение
Ого! Вася Пупкин, читающий Монтеня - это редкость среди Васей Пупкиных. А также среди Ломоносовых-Лавуазье. Респект Вашему мужу!
ПС: Ох, гендерная тема... Ох, отдельные идиоты из ЖЖ...
Когда-нибудь я крепко разозлюсь и забабахаю ответ на животрепещущий вопрос "А почемууууу среди женщин так мало нобелевских лауреатов?" 16.12.2009 16:55:06, Лида Удоева
"Кто у нас Нобелевскую премию распределяет? :))))"
В частности, мой начальнег.
И такие как он.
Но тема еще богаче. Если соберусь написать, будет оченьмногабукаф. 16.12.2009 18:41:16, Лида Удоева (мрачно)
я прям не поверила глазам, когда увидела :)) т.к. удивлялась здесь, у себя, повальной васькинопупкинкой любовью к нему. У меня 5 совершенно разных, но такого типажа, знакомых борхесоедов. Даже живут в разных странах, а все равно.
16.12.2009 16:45:01, Кабриолетта
Лида, ну после таких топиков мне кажется, что я вас прям таки люблю:::)))
Я замужем за Васей Пупкиным, правда он уже умеет есть котлеты, сморкаться в платок и читать Монтеня и Борхеса.
Но когда он диссер, написанный в Чернобыле защитил, потомки Ломоносова-Лавуазье так и говорили - как стал кандидатом этот идиот? 16.12.2009 16:23:41, Золотое Сечение
ПС: Ох, гендерная тема... Ох, отдельные идиоты из ЖЖ...
Когда-нибудь я крепко разозлюсь и забабахаю ответ на животрепещущий вопрос "А почемууууу среди женщин так мало нобелевских лауреатов?" 16.12.2009 16:55:06, Лида Удоева
<Ого! Вася Пупкин, читающий Монтеня - это редкость среди Васей Пупкиных. А также среди Ломоносовых-Лавуазье. Респект Вашему мужу!>
Разве?
Его ж в студенчестве проxодят, потом подзабывают, и дальше идут. :)
<"А почемууууу среди женщин так мало нобелевских лауреатов?">
Так просто ж все.
Кто у нас Нобелевскую премию распределяет? :)))) 16.12.2009 17:59:19, трошина
Разве?
Его ж в студенчестве проxодят, потом подзабывают, и дальше идут. :)
<"А почемууууу среди женщин так мало нобелевских лауреатов?">
Так просто ж все.
Кто у нас Нобелевскую премию распределяет? :)))) 16.12.2009 17:59:19, трошина
В частности, мой начальнег.
И такие как он.
Но тема еще богаче. Если соберусь написать, будет оченьмногабукаф. 16.12.2009 18:41:16, Лида Удоева (мрачно)
достоен тот, от кого больше результат на этой должности в этой научной деятельности.
и котлета, и Гомер, и китайские подштанники тут непричем.
если от Пу10 будет результат, пусть он займет 16.12.2009 16:23:16, Мадам Шредингер
О, значит, по справедливости!
Наверное, все таки Пу10 окажется круче всех. По моему опыту, трудолюбие - едва ли не самый важный критерий кандидата (если он не дурак). 16.12.2009 17:35:25, Лида Удоева
и котлета, и Гомер, и китайские подштанники тут непричем.
если от Пу10 будет результат, пусть он займет 16.12.2009 16:23:16, Мадам Шредингер
Наверное, все таки Пу10 окажется круче всех. По моему опыту, трудолюбие - едва ли не самый важный критерий кандидата (если он не дурак). 16.12.2009 17:35:25, Лида Удоева
то есть, ты предлагаешь их по очереди попробовать по три месяца? Или сразу троих, потом оценить результаты работы и оставить одного?
16.12.2009 16:24:09, Янyшка
Но все-таки я вижу большинство Вась довольно таки дремучих. Читать-то они читают, но не художку. Мне иногда хочется про книжки поболтать, а не с кем (хотя все вокруг такие умные) :-( 16.12.2009 17:38:12, Лида Удоева
Чтобы поболтать - не обязательно, чтобы читали художку.
Среди моих знакомых есть два умных и интересных человека, не читающих художественную литературу. С ними очень даже можно поболтать, они интересно мыслят. Иногда мне думается, что их образ жизни как раз более правильный - не тратя время на суррогаты жизни в виде литературы, они интересуются непосредственно настоящей жизнью. 16.12.2009 23:02:39, маугленок
Среди моих знакомых есть два умных и интересных человека, не читающих художественную литературу. С ними очень даже можно поболтать, они интересно мыслят. Иногда мне думается, что их образ жизни как раз более правильный - не тратя время на суррогаты жизни в виде литературы, они интересуются непосредственно настоящей жизнью. 16.12.2009 23:02:39, маугленок
Но иногда хочется ИМЕННО про книжки потрепаться. 17.12.2009 13:18:32, Лида Удоева
Я бы смотрела по объективным критериям - наличие публикаций в хороших журналах, уровень диссертации (диплома), общий КПД в работе.
16.12.2009 16:10:41, Shelly
Тогда, наверное, Пу10.
Даже если Вася более творческий, то у Пу с индексом цитирования и прочими формальными показателями будет лучше всех. 16.12.2009 17:40:24, Лида Удоева
Ну да, по справедливости так и надо.
Но - отвлекаясь от моей темы - если бы я подбирала команду лично себе как хочу, то не брала бы по индексу цитирования. Особенно молодых сотрудников. К высокому индексу обычно прилагается эдакое специфическое мировоззрение, что человек работает не за интерес, а за "очки". 16.12.2009 17:48:50, Лида Удоева
Даже если Вася более творческий, то у Пу с индексом цитирования и прочими формальными показателями будет лучше всех. 16.12.2009 17:40:24, Лида Удоева
Но - отвлекаясь от моей темы - если бы я подбирала команду лично себе как хочу, то не брала бы по индексу цитирования. Особенно молодых сотрудников. К высокому индексу обычно прилагается эдакое специфическое мировоззрение, что человек работает не за интерес, а за "очки". 16.12.2009 17:48:50, Лида Удоева
Я бы искала себе в команду - третьего, способного, с потенциалом, с горящими глазами, но при этом способного "вписаться" в атмосферу научного поиска, которая уже есть в институте.
А Вася пусть сам создает свое направление, как Ломоносов, если он гений, то и без института пробьется 16.12.2009 16:05:08, Апельсиновая девушка
Или еще вариант задачи - что все они 17летки, которые пришли поступать в вуз. И надо принять кого-то одного. Этот человек просто получит шанс в науке, а пока что он будет просто учиться (а не работать в команде). 16.12.2009 16:35:18, Лида Удоева
ежели он конечно тест на общеобразовательный уровень пройдет, как мы в МГУ сдавали..
если смогет - значит в принципе обучаем, и с вилочкой разберется... 16.12.2009 16:54:45, Апельсиновая девушка
Оттуда без экзаменов берут, так что человек может литературы не знать вообще, одну только физику. 16.12.2009 17:41:58, Лида Удоева
Обычно каждый работает на себя. В одиночку трудно сделать все, поэтому люди подбирают себе партнеров для работы. С целью своей же выгоды - вместе можно сделать больше. Трудолюбивые Пу и невоспитанные (но работящие) Васи обычно пользуются спросом. 16.12.2009 18:13:40, Лида Удоева
и еще правильно, что на общий кругозор тестируют в универе.. ибо "односторонний специалист подобен флюсу"
как профессиональный дилетант я очень ценю Платонов, их тоже можно к нужному делу приставить... 16.12.2009 17:56:53, Апельсиновая девушка
на ВМК вроде ввели, когда я там училась..
но сейчас с этими ЕГЭ я уже ничего не знаю... 16.12.2009 18:15:07, Апельсиновая девушка
не пробьется в Черноголовке - пробьется в другом месте, научный мир Вашим городом не ограничен
16.12.2009 17:02:02, arte
ибо если его можно заменить любым китайцем, то перестраивать под него всю команду бессмысленно..
если бы он был родоначальком нового направления, светочем и т.п. - тогда да. Но здесь в примере речь идет о китайцах, которые делают то же самое, но дешевле.
Значит - Вася просто способный парень, но не очень социализированный.. я лучше найду такого же, но без проблем в личном общении.. 16.12.2009 16:19:24, Апельсиновая девушка
Почему-то бытует мнение, что китайцы сплошь бездари и бестолочи. А это не так. Просто они по английски изъясняются отвратно. Но как они вкладываются в своих детей! Поэтому не надо недооценивать Пу10. 16.12.2009 16:28:57, Лида Удоева
у нас в отделе давно еще одна дева голоса слышала регулярно, на совещаниях, и радио в стену кидала..
это была жесть - хотя талантливый человек, да.. 16.12.2009 16:32:51, Апельсиновая девушка
Но победит наверное китаец.
Тут вот в чем штука: ковыряние и сморкание - это внешние признаки, и усилием воли Пу10 отучится чихать за шиворот соседу. Но внутри уровень культуры останется как был. 16.12.2009 17:45:25, Лида Удоева
ну тогда значит смотреть надо на характер. Ибо есть такие коммуникабельные люди, с которыми можно говорить о чем угодно, даже если они Борхесом унитаз называют... И одеяло на себя не тянут, и коллегам помогают.
А бывают типа "Друзи" - интеллектуалы, но тяжелые люди 16.12.2009 17:58:52, Апельсиновая девушка
Но официально люди соревнуются по формальным-объективным критериям. И туда такую графу, как "хороший характер" не впишешь, субъективная эта штука... 16.12.2009 18:05:03, Лида Удоева
хотя даже в Англии, как рассказывал мне знакомый, решающее значение имеет финальное интервью с успешными кандитами "о жизни". Типа что ты за человек 16.12.2009 18:16:52, Апельсиновая девушка
мой папа покойный еще до культ. революции в китае подрабатывал рецензентом у дипломников. Дипломников-китайцев всю жизнь вспоминал с восхищением.
16.12.2009 16:31:24, Золотое Сечение
Ну. я за васю :) его можно научить правильно есть котлету :)
кстати, а как правильно? :)
16.12.2009 16:05:00, Янyшка
Ну, Пу10 тоже может освоить технику вилки-и-ножа, а также носовой платок.
Но это на людях. А внутри он останется тем же Пу10. 16.12.2009 16:26:26, Лида Удоева
Ну, спасибо сказать наш Вася умеет. "Ну ваще спасибо блин в натуре!" :-)))
16.12.2009 17:50:03, Лида Удоева
кстати, а как правильно? :)
16.12.2009 16:05:00, Янyшка
Но это на людях. А внутри он останется тем же Пу10. 16.12.2009 16:26:26, Лида Удоева
не нравится мне ваш пу. а вася - нравится :) пусть ест котлеты как хочет, главное, чтоб ему было вкусно, и чтоб хозяйку при этом благодарил :)
16.12.2009 16:47:17, Янyшка
Если (предположим) отрешиться от того, что Пу10 китаец (пусть он будет потомок отечественных зеков - запойных алкоголиков и бандюганов), то - ? 16.12.2009 16:24:16, Лида Удоева
Боюсь, у большинства на слово "китаец" возникает куча страшных стереотипов. 16.12.2009 17:54:12, Лида Удоева
а можно пояснить? вот это: "Так вот, если оценивать по реальным заслугам, то место Васи Пупкина должен был бы занять Пу10". Чьи заслуги тут надо реально оценить? И по каким параметрам?
16.12.2009 16:02:24, Шерлок
в науке есть четкий критерий заслуг-количество публикацийи, и количество ссылок на эти публикации
17.12.2009 10:08:43, nastyk
Пу10 тоже изобретает талантливо (не хуже Васи).
Но он гораздо работоспособнее Васи, а это очень важно. Он не позволяет себе срывов (а Вася может разочароваться в науке и уйти на полгода "искать себя").
Поэтому Пу10 может добиться большего, чем Вася. 16.12.2009 16:21:22, Лида Удоева
Пу10 - в перспективе.
Когда все китайские дети выучат русский-английский. Лет через 20 наши дети будут соревноваться с многочисленными Пу.
Ну а Петя уже давно пристроен. Три института чуть не подрались, чтобы он работал именно у них. Ему этот конкурс неинтересен. 16.12.2009 17:59:31, Лида Удоева
Штука в том, что Вася - эксклюзив для России. А для Китая - не эксклюзив.
Каждый из Пу, попадя в Россию, стал бы таким же эксклюзивом. Но в Китае их много (чисто арифметика).
Если мы предположим индекс таланта "один-на-миллион", то в Китае будет в 10 раз больше столь же талантливых детишек, что и в России. 16.12.2009 18:01:50, Лида Удоева
Ну, еще - что в его семье культуры/интеллигентности (как оно понимается в контексте "старая интеллигенция") нет вообще никакой.
Вася Пупкин на его фоне - образец манер, хорошего вкуса и начитанности. 16.12.2009 17:56:11, Лида Удоева
16.12.2009 16:02:24, Шерлок
Как я поняла, смысл в том, что оба не уникумы, и их достижения могут быть доступны любому работоспособном и не глупому человеку.
16.12.2009 16:12:14, Shelly
Вася изобретает. и талантливо. а это не доступно каждому работоспособному и неглупому
16.12.2009 16:14:49, Шерлок
Но он гораздо работоспособнее Васи, а это очень важно. Он не позволяет себе срывов (а Вася может разочароваться в науке и уйти на полгода "искать себя").
Поэтому Пу10 может добиться большего, чем Вася. 16.12.2009 16:21:22, Лида Удоева
так а где он этот Пу 10? Тут же рассматривается как 3-й кандидат? Или абстрактно существует? Так помимо Пу10, наверняка, где-то есть еще и Петя, который талантлив как Вася, но во всем остальном как Платон. чего бы и его не учесть?
16.12.2009 16:25:12, Шерлок
Когда все китайские дети выучат русский-английский. Лет через 20 наши дети будут соревноваться с многочисленными Пу.
Ну а Петя уже давно пристроен. Три института чуть не подрались, чтобы он работал именно у них. Ему этот конкурс неинтересен. 16.12.2009 17:59:31, Лида Удоева
Каждый из Пу, попадя в Россию, стал бы таким же эксклюзивом. Но в Китае их много (чисто арифметика).
Если мы предположим индекс таланта "один-на-миллион", то в Китае будет в 10 раз больше столь же талантливых детишек, что и в России. 16.12.2009 18:01:50, Лида Удоева
Вася Пупкин на его фоне - образец манер, хорошего вкуса и начитанности. 16.12.2009 17:56:11, Лида Удоева
Ну вот поэтому собственно я и выбрала В.Пупкина. Китайца вообще не представляю себе. Ну, типа как мужчину в роли бухгалтера :) прям "и чо я с ним буду делать"? :)
или как мужчину няней нанять вот к Ване. Это как? :)
не, я хотела одно время - к Вовке. но 1-дороже 2-кактостранно 3-в общем, по результатам первых двух, я не решилась. Не решилась ни одному из них свово мальчика доверить.
Хотя, я, конечно, на свой манер меряю. И в НИИ ни разу не работала, и китайцев там (работал папа, а раньше и мама) ни разу не видела. "не представляю себе" :) 16.12.2009 20:18:43, Янyшка
или как мужчину няней нанять вот к Ване. Это как? :)
не, я хотела одно время - к Вовке. но 1-дороже 2-кактостранно 3-в общем, по результатам первых двух, я не решилась. Не решилась ни одному из них свово мальчика доверить.
Хотя, я, конечно, на свой манер меряю. И в НИИ ни разу не работала, и китайцев там (работал папа, а раньше и мама) ни разу не видела. "не представляю себе" :) 16.12.2009 20:18:43, Янyшка
Читайте также
Что такое продукты с отрицательной калорийностью?
Что такое эффективные и неэффективные калории
Когда лучше отдавать ребенка в спорт
С какого вида и в каком возрасте начинать занятия спортом?
