Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (девочку насильно в жопу)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

укол-3

цензурных слов нет.
а после корвалола можно пиво?
04.12.2009 21:46:02, Матушка Мидоус

283 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ох. Мы это все проходили....
Причем, раньше с уколами было все в порядке. В больнице первая бежала очередь занимать. А лет в 11 переклинила. орала и верещала, как резанная. причем, сильная же. Глупо как-то драться с таким большеньким ребенком. Мы промучались 3 дня. Я держала руки - бабушка колола. На попе из-за нашей всеобщей нервности появились синяки. Эффекта от уколов все равно никакого не было и мы бросили. Первый укол ей попыталась вколоть врачиха, которая и назначила уколы. Не справилась. предложила посетить ребенку психиатра.

После этого уколов, кажется, никто не назначал. Надеюсь, что в 13 лет мозги в голове начинают вставать на место.
05.12.2009 14:29:56, Дубравка
очень сочувствую вам...
я в роддоме, когда рожала сына, лежала с одной женщиной, просто ПАНИЧЕСКИ боявшейся именно уколов. наблюдала, как она сразу же после кесарева (когда еще отходняк от наркоза вроде бы) пыталась сразу же слезть и убежать (!!!) от медсестры, которая пришла делать ей укол. и точно так же и потом она пыталась "убегать" - все это с криками, слезами и так далее. и это взрослая, казалось бы, женщина, родившая ребенка. при этом, например, катетер ей ставили без проблем, и другие не самые приятные процедуры ее в такой ужас не приводили. только уколы. и распущенностью это уже не назовешь, действительно какая-то фобия.
так что такие люди бывают, панически боящиеся уколов. что с этим делать - даже не знаю. могу только посочувствовать вам.
05.12.2009 13:37:41, нет здесь ника...
про женщинку...Стесьняюсь спросить - не в центре планирования часом? Краснею...я наверно была.
Про способы автору могу посоветовать по возможности сменить шприц на инсулиновый или вообще на таблетки. А непосредственно за секунду перед уколом делать крепкий шлепок по жж...Это отвлекает внимание, а кровь отливает и боли от укола почти нет. К сожалению, СТРАХ шлепком не убить. Как человек панически боящийся уколов знаю - альтернатива есть всегда, а неВры человеческие бесценны.
05.12.2009 21:41:50, annayana наст
нет, это был не центр планирования - значит, точно не вы )). на самом деле, думаю, ваш случай (и случай моей соседки по палате) совсем не уникален, все мы чего-то боимся, а кое-чего - и панически. у всех свои тараканы и фобии, я так думаю. 05.12.2009 22:18:18, нет здесь ника...
Свет, а что случилось-то с ребенком? Это младшая? 05.12.2009 11:08:35, Sofia
Девушки, осуждающие! вас вообще автор просила оценить поведение дочери, ее поведение, и перечислить все пдагогические ошибки?
она по-моему в исходном топе оценок не просила и советов тоже.
удивительное дело. опять вспоминается фраза о хреновом огороднике:(
05.12.2009 10:57:33, ZAIA
по мне так просто удивительное дело. ну ладно бы просто высказывали свои точки зрения. так нет же! - понятия не имея о проблемах автора, тем не менее упорно пытаются наставить его "на путь истинный". а как же! - они живут иначе, а значит "правильнее"... 05.12.2009 13:22:24, Багирра
а ты обратила внимание, что осуждающие комменты появились только на третий подряд топ о неадекватном поведении ребенка? 05.12.2009 11:50:31, ОООльга
осуждают только те, у которых нет своего такого ребенка дома. Как говорится - сытый голодного не разумеет. 05.12.2009 13:12:19, Крапива
+ тыща 05.12.2009 13:14:27, Багирра
Вы в этом уверены? 05.12.2009 13:13:56, маугленок, отловив ребенка и закапав ему в нос
уверена. Либо у вас не такой ребенок, либо одно их двух.
Кстати, мой в нос капает без проблем, но это не значит, что я буду осуждать вас за то, что вам приходится своего для этого специально отлавливать.

имхо, боязнь уколов - это фобия, штука серьезная, уговорами не лечится.
05.12.2009 13:20:01, Крапива
согласна с тем, что это фобия. те, кто осуждают автора, просто с такими фобиями никогда не сталкивались. 05.12.2009 13:38:34, нет здесь ника...
фобии лечат специально обученные врачи. 05.12.2009 20:38:48, AleXXX
да, фобии - штука обманчивая:( 05.12.2009 14:15:06, Крапива
Еще раз - у меня как раз "такой" ребенок (правда, ему не 11, а еще 3 лет нет), его приходится отлавливать и скручивать для любой манипуляции, включая не то что капли в нос, но и даже сладкие ироы в ложечке, но тем не менее я автора осуждаю. 05.12.2009 13:25:08, маугленок
а за что, интересно, автора можно ОСУЖДАТЬ?? по-моему, ей можно только посочувствовать, а осуждать за что? 05.12.2009 13:39:30, нет здесь ника...
осуждаете за что? за то, что такая проблема вообще существует, или за недостаточную жесткость в подходе? 05.12.2009 13:35:36, Крапива
за что именно? 05.12.2009 13:34:10, Шерлок
дашо за пафос-то?!!! автор - семьянка, у которой ребенок болен... 05.12.2009 13:26:31, Багирра
А в чем пафос? Это константация факта. 05.12.2009 13:31:54, маугленок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 14:22:02, Матушка Мидоус
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме "Обратной связи"
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 21:33:20, нет здесь ника...
это тема для обратной связи. Там нужно спрашивать.
Интересует другое - модераторы сами тут не ходят, кто-то стуканул. Вот личность этого кого-то - это очень интересный момент.
05.12.2009 22:56:59, Крапива
кому адресовано, тот и стуканул. кто ж еще? 06.12.2009 01:06:52, Пелена
ща замодерят. 05.12.2009 14:33:33, Крапива
пусть:-)
надоели ограниченные, малограмотные и считающие свою точку зрения единственно верной.
05.12.2009 14:40:40, Матушка Мидоус
нет смысла... надо порадоваться за тех, у кого нет таких проблем.
А жизнь - она сама все по местам расставляет. Никто ни от чего не застрахован в этом мире.
05.12.2009 14:44:30, Крапива
это да. у меня когда только один ребенок был, я тоже считала, что главное в жизни - воспитание и типа ребенок - это чистый лист. Как родители воспитают, таким и будет.
А потом у меня второй ребенок родился. Пришлось пересматривать свою точку зрения:-)
Какого выдали, такой и есть:-)
05.12.2009 14:48:55, Матушка Мидоус
Смотри, удалят. У нас тут за что угодно осуждать можно, но только не за неосвоение хотя бы школьной программы по русскому языку. 05.12.2009 14:23:50, Mercury
чего это - за правду модерить? Нет такого закона:-) 05.12.2009 14:36:21, Матушка Мидоус
тут есть:( 05.12.2009 14:38:38, Mercury
угу, "констатация" - это уже аутодафе какое-то :( 05.12.2009 13:36:02, Багирра
Лен, какая фобия если второй укол ребенком "продан" был? 05.12.2009 13:24:11, Багирра
ну вот если бы все инъекции продать можно было, тогда - нет, не фобия.
А если на второй раз этот номер не прошел, значит, не все так просто:(
05.12.2009 13:47:18, Крапива
я вот думаю: до 11 лет что ли не было там этой проблемы? трудно же поверить что прожили до сей поры без уколов... 05.12.2009 13:49:00, Багирра
может, и жил. Все плановые прививки делаются в раннем возрасте, а потом манту 05.12.2009 13:55:47, Крапива
понятно. в моем окружении дети болели всё-таки :( и без уколов нельзя было обойтись. 05.12.2009 14:02:29, Багирра
Вполне можно. Мне первый (и последний) раз уколы делали в роддоме. 05.12.2009 13:53:59, Sofia
и в детстве не делали? а прививки? 05.12.2009 13:54:45, Багирра
Не прививали. У нас в школе медсестрой была мама моей одноклассницы, она всегда накануне прививок звонила моей маме и говорила: "Завтра прививка, нашим это не надо". И я пропускала. 05.12.2009 13:57:27, Sofia
да, это можно назвать везением. и хорошим здоровьем, что ещё лучше :) 05.12.2009 14:04:54, Багирра
Более того - они появились после того, как автору дали пару конкретных советов (найти профессионала, воспользоваться мазью Эмла), которые автор проигнорировал. 05.12.2009 12:16:42, маугленок
Эмла не спасла, внизу вон автор пишет 05.12.2009 12:57:54, Пелена
да автору советы ны нужны.
Темы эти - литературный экспромт, блиц турнир. Серьезные советы - из другого жанра, они утяжелили текст, лишили тему легкости и ажурности.
Прелесть этиx тем - в ответаx автора, парирование "удара", своего рода бой борцов на ринге, но борцов в лёгком весе. (Как темы джулс про стажерку)
С нетерпением жду темы "укол4" и "укол5".
05.12.2009 12:35:57, трошина
Репортаж с другой планеты... Я в таком возрасте сама себе уколы делала. Детям 6 лет и 4 года, чтобы они так себя вели - не представляю даже. 05.12.2009 08:07:31, ==
"а укол человеку я, кстати, первый раз делала. До этого на собаке тренировалась только. Ниче, воткнулось нормально."

"В школе когда прививку делали, вызывали старшеклассников держать клиента. Клиент орал и норовил сбечь."

Это Вы всё серьёзно?
Параллельный мир какой-то. А кто позволил делать в школе прививку девочке, если она кричит и пытается сбежать? Какие такие старшеклассники вправе её удерживать и вообще слышать её крик в кабинете врача, видеть её страх и слёзы? Да и школьная медсестра её удерживать и заставлять делать прививку права не имеет. Её дело - сообщить родителям, что ребёнок делать прививку не соглашается. Дальше Ваша задача её уговорить и отвести - в поликлинику ли, к медсестре ли.

Вообще-то ужас, что Вы с достаточно уже большой девочкой делаете. Укол-то ещё и в ягодицу поди.... Не понять мне, как 11-летнюю девочку можно насильно заставить заголить попу и насильно втыкать ей иньекции.
Калечите Вы психику ребёнку. ИМХО конечно.
05.12.2009 01:01:22, 1637
Надо же коакой кошмар - укол в ягодицу! А еще девушек к гинекологу иногда водят - вот где ужас-то! Мне вот тоже другая планета, что 11-летнему ребенку надо объяснять необходимость лечения. Я на ежедневных уколах с неполных 3 лет, такое поседение как описывается у меня было только в возрасте лет 4-х. 05.12.2009 08:57:49, Дикая хозяйка
У к гинекологу в кресло этих Ваших девушек тоже надо насильно затаскивать? То есть ловить, скручивать, затаскивать на кресло, и удерживать там всемером? Можно ещё и папу пригласить, МЧС вызвать, и... кого там.... пять платных мужиков из платной же скорой, но лучше всего - СТАРШЕКЛАССНИКОВ! Вот старшеклассники точно удержат "клиента" в кресле, в этом сомнений нет.
ИМХО с таким большим ребёнком можно только договориться. А на нет и суда нет. Если лечебное или диагностическое мероприятие жизненно важно, то надо проводить под наркозом/седирование­м. Если нет - то и суда нет.
06.12.2009 20:17:53, 1637
в плечо укол делается в таком возрасте. меня тоже держали помнится в школе. проколоть никак не могли кожу. больно было, я бежать собралась. держали медики. 05.12.2009 01:49:42, ALora
Простите, а результат от лечения есть? Моему тогда еще 3-летнему сыну врач колола антибиотик, забыла название, но такой...болючий, приходила к нам домой и делала укол. Сначала он кричал "уйди", потом "убью", рыдал жутко, а потом мы поняли, что лекарство не действует. Врач сидела после инъекции, ждала специально, температура не падала. Как она мне потом объяснила, сын настолько боялся, что этот стресс сводил все на нет(не знаю, насколько это реально, но...) Заменили уколы таблетками и выздоровел :) 05.12.2009 00:46:39, Лёнча-из-Вишни
по-моему, Вы или лукавите или... даже не знаю. Как ребенок в 11 лет может не понимать слово НАДО? В моем окружении таких неадекватных нет... 05.12.2009 00:07:51, да уж...
я такого не представляю. чтобы ребенок в таком возрасте не понимал слово "надо". бред. 04.12.2009 23:58:02, ОООльга
да тут полно взрослых, которые много чего в своем возрасте не понимают, и ничего 05.12.2009 13:14:37, Крапива
дак это. дети разные... 05.12.2009 00:30:31, ZAIA
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 00:28:48, Mercury
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 20:38:09, AleXXX
интересно, а Вы педагог или психотерапевт? 06.12.2009 01:34:16, Пелена
как говорится, психически здоровых людей нет, есть недообследованные.
Причем, не знаю, какие лучше - у которых фобия бояться чего-либо, или те, у которых мания писать гадости и получать от этого удовольствие.
05.12.2009 23:00:32, Крапива
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 22:17:28, Mercury
Вам, конечно, виднее. Но что-то слишом уж.
06.12.2009 00:09:03, свадебный фотограф
Вы угадали, мне виднее. С тех пор, как Алекс со свойственным ему тактом и деликатностью высказался о моих детях, я стала считать, что ничего не слишком. Но вообще вы правы, не буду связываться. 06.12.2009 01:00:26, Mercury
и ты тоже попала? интересно, есть ли кто-нибудь здесь, о чьих детях он не высказывался со свойственным ему тактом?:) 06.12.2009 11:21:50, ZAIA
Есть, я, например. 06.12.2009 12:59:50, маугленок
значит, у вас все еще впереди. как вариант. по крайней мере, при определенных обстоятельствах, это вполне возможный факт. 06.12.2009 13:32:15, ZAIA
Есть очень хороший метод - игнор :) 06.12.2009 13:56:11, Дикая хозяйка
у меня метод тоже неплохой - мне совершенно по- что он пишет:)
а за других иногда обидно...
06.12.2009 17:30:27, ZAIA
а вот мне просто интересно. а почему вы про "слишком уж" не написали выше, под репликой Алексея о "проблемах с психикой" у ребенка автора? это разве вам не показалось "слишком"? 06.12.2009 00:14:57, нет здесь ника...
да я как-то рефлекторно, а потом стала думать, что задело, и додумалась, но объяснять долго) но реакция теперь понятна. 06.12.2009 01:51:09, свадебный фотограф
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.12.2009 22:15:25, Mercury
)))))) 05.12.2009 22:16:46, нет здесь ника...
фу, ну как можно вот так прийти и сразу наговорить грубостей и гадостей автору темы. она что, за этим заводила свою тему? какой вы все-таки неприятный тип. 05.12.2009 21:29:55, нет здесь ника...
да, выше, когда я назвала вас неприятным типом, можете считать, что я всего лишь "назвала вещи своими именами". 05.12.2009 21:30:47, нет здесь ника...
:) прекрасный аргумент :) имеет отношение к теме, ага :) 05.12.2009 08:26:40, ОООльга
Безусловно. Жаль, что вы не уловили. 05.12.2009 10:14:28, Mercury
+1 05.12.2009 00:20:32, маугленок
и кто бредит? 05.12.2009 00:04:01, Шерлок
Да вся ситуация бредовая. 05.12.2009 00:06:20, 1637
Да, и этого я тоже не понимаю 05.12.2009 00:02:57, 1637
Крамольную вещь скажу - вот не хватает всех моих познаний, чтобы понять, отчего эти уколы нельзя заменить на таблетки-капсулы-сироп. Если прививки это, то их делают в поликлинике. Не понимаю совершенно следующее:
1. ЧТО именно и почему нужно именно колоть внутримышечно 5 раз
2. почему это надо делать самостоятельно, не имея каких бы то ни было навыков - типа в обстановке, максимально приближенной к боевой
3. как можно всерьёз принимать предложение о помощи виртуальных знакомых, когда-то разок поупражнявшихся на уколах собаке.

Как бы то ни было, тот стресс, унижение и ужас, который переживает уже довольно большая девочка, недооценивать не стоит.
Не уверена, что польза от этих иньекций всё это может перевесить.
04.12.2009 23:46:15, 1637
А в чем состоит унижение? В том, что ей проводят необходимое для нее лечение? 05.12.2009 00:21:23, маугленок
Вы на самом деле не понимаете, в чём унижение для 11-летней девочки, если к ней её родные применяют реальное насилие? То есть вопреки её крикам и сопротивлению, её удерживают, скручивают и делают ей уколы? Стоит ли делать эти уколы ребёнку такого возраста, если они у неё вызывают панический ужас?
ИМХО подобное возможно только в случае каких-то психических нарушений...

По крайней мере я такого обращения даже с маленькими детьми не встречала. Да и инъекций тут практически и не делают. Дают таблетки-капсулы-сироп - ну а в сложных случая внутривенно через катетер введут.
Вообще если маленького пациента уговорить не удаётся, а жизненная необходимость в процедуре есть, то дадут седирование с коротким сроком действия. Разумеется, к внутримышечным уколам эта мера не применяется - по крайней мере я не видела.
Но если например периферический катетер с первого раза установить не удалось, а ребёнок в панике, кричит и вырывается, но наваливаться на него втроём никто не станет. С согласия мамы дадут седирование. Заснул на 10 минут - проснулся с катетером.
05.12.2009 00:47:13, 1637
Да, я не понимаю, в чем состоит унижение, если 11-летний ребенок нуждается в лечении и получает его. И при чем здесь ее крики и сопротивление? У меня младенец ревел, когда я его одевала на прогулку - это тоже унижение? Надо было вести на улицу голым?
В "панический ужас" у 11-летнего ребенка я не верю. Именно потому, что ребенку уже 11. Считаю это капризами и избалованностью.
05.12.2009 11:47:04, маугленок
а вот вы почитайте мою историю про женщину, боявшуюся уколов, которую я привожу выше. это - тоже капризы и избалованность (у взрослого человека)? 05.12.2009 13:40:47, нет здесь ника...
если вы во что-то не верите, это не значит, что этого не существует. 05.12.2009 13:04:18, Крапива
11-летний ребенок, насколько я поняла, болеет. Что, больному ребенку уже и покапризничать нельзя? 05.12.2009 12:42:47, Sofia
Можно. Но в определенных пределах.
Моему младшему еще 3 лет нет, и то есть вещи, которые я ему даже больному не позволю. Вчастности, отказываться от лечения :)
05.12.2009 12:45:50, маугленок
Ну хорошо, что он у вас такой. А это другой ребенок, не Ваш. У него другие достоинства есть. 05.12.2009 12:51:14, Sofia
Это не он такой, это я такая. Он-то отказывается (в том числе и от сладеньких иропов в ложечке или шприцом за щеку :) Это я такое поведение решительно пресекаю (с применением насилия и унижения, ага :))). 05.12.2009 12:58:31, маугленок
Я понимаю, приятно говорить, что это я такая )))))) У меня есть подруга, которая долгие годы мне объясняла, как она сына приучила к самостоятельности, причем искулючительно благодаря собственной твердости и педагогическому таланту. Ну и муж ее тоже очень талантливый педагог ))) А сейчас у них второй сын подрастает. Куда все таланты подевались? ))))) А мог бы и второй быть как первый. И все бы думали, что правда талант у них )))) 05.12.2009 13:04:57, Sofia
Еще раз - я ни к чему своего сына не приучила. Он орет и убегает. А я ловлю и скручиваю. И буду скручивать дальше, если сам не поумнеет. И никогда не пойму рассуждений о том, что это его унижает, а также обсуждений того, сколько платить ребенку за то, чтобы он позволил сделать укол (т.е. позволил позаботиться о его же здоровье). 05.12.2009 13:15:45, маугленок
Ну вот я не умею скручивать, мне было бы проще заплатить. 05.12.2009 13:23:38, Sofia
Если ребенок ведется на "заплатить" - значит, дело вовсе не в "паническом страхе" или "унижении", а просто ребенок - манипулятор и знает, что может "развести" маму. 05.12.2009 13:33:43, маугленок
Ну вот я тоже пыталась подкупить свою. Она честно старалась - пыталась не орать и не сопротивляться. Получилось орать не так громко как обычно, и выдираться не так сильно. Это не манипуляция, ребенок честно пытался держать себя в руках, но не смог, прям видно было, какие усилия она прилагает:-( 05.12.2009 19:49:21, sacha
Это как посмотреть. Ребенок маму развел или мама ребенка. 05.12.2009 13:37:05, Sofia
вы бы хоть маленькими буквами "имхо" написали ))) 05.12.2009 13:36:58, Багирра
точно. я бы ещё и в шутку всё превратила - и имено деньги помогли бы снизить остроту накала :) 05.12.2009 13:25:11, Багирра
Можно. Но в пределах разумного :) 05.12.2009 12:44:49, Дикая хозяйка
Ну у всех эти пределы разные. 05.12.2009 12:50:26, Sofia
Я отстала от Вас ровно на минуту. Причем сначала хотела также ответить. 05.12.2009 12:50:10, маугленок
Да, я заметила :) Но я в принципе не понимаю "дипломатии" с ребенком в вопросах, касающихся здоровья. Надо - значит и укол сделаю и на "страшную" процедуру отведу к специалисту. 05.12.2009 13:47:07, Дикая хозяйка
а как? в смирительной рубашке? 05.12.2009 13:49:43, Шерлок
Нет. Сперва подробно все рассказываю, что и как будут делать. Предупреждаю, что таки да, будет больно (если будет), но НАДО. С врачами ребенок не выпендривался, со мной могла поканючить, что типа - страшно, не хочу, но у нас в семье демократическая диктатура :) Т.е я когда добрая, а когда и беспощадная. Ложись, щас буду прививку делать (грипп я одно время сама колола). И без вариантов. Вообще у меня твердое убеждение, что если родитель даже в мыслях себе не может представить, что ребенок тут может получить слабину, то он это чувствует и ведет себя прилично. Может быть еще и играет роль то, что я сама в детстве перенесла много не самых приятных врачебных мероприятий и абсолютно уверена, что все это переживаемо. А уж укл считать чем-то страшным и в голову не приходит. Моей девице в 1 классе делали на мой взгляд гораздо более неприятное исследование - эндоскопию носоглотки. Это через нос пропихивают металлическую трубочку аж до самой носоглотки и смотрят что там и где расположено. Ничего - первый раз плакала, потом уже на раз все проходило. 05.12.2009 14:03:50, Дикая хозяйка
так она плакала, а не вырывалась. и не убегала. так что при чем тут диктатура? 05.12.2009 14:11:04, Шерлок
При том, что была б ее воля конечно бы она не пошла на эту процедуру. Вообще я может не права конечно, но по-моему внутренняя убежденность родителя. что вот ЭТО будет сделано и точка - она очень хорошо передается ребенку и ему в голову не приходит протестовать. 05.12.2009 14:13:02, Дикая хозяйка
О, про "вырывалась" вспомнила. Попали с ребеком в инфекционку лет в 5 что ли. Иерсиниоз - безумная температура, малиновое горло, в общем ребенку хреново. И уж не помню зачем надо было сделать клизму. Вот тут дите действительно пришлось "скручивать". Вдвоем с медсестрой. Я держала чуть ли не коленкой, а она в это время клизму делала. 05.12.2009 14:16:24, Дикая хозяйка
ну вот и автор скручивает 05.12.2009 14:20:07, Шерлок
Но у автора-то ребенку 11 лет! 05.12.2009 14:21:31, Дикая хозяйка
и что? он вот такой. 05.12.2009 14:28:45, Шерлок
половое созревание так себя оказывает? 05.12.2009 14:22:20, Багирра
если бы 05.12.2009 14:15:32, Шерлок
ППКС 05.12.2009 12:18:46, Дикая хозяйка
Внутримышечные уколы в Германии вообще-то и при лечении взрослыx в последние двадцать лет применяются "по убывающей" по частоте. Предпочитаются внутривенные ИЛИ подкожные иньекции... 05.12.2009 01:26:51, Tomsik
Да. А в ягодицу уже практически ничего и не колят. В редких случая - в предплечье. 05.12.2009 01:28:31, 1637
Вчера ребенка заинтересовалась как раз венами :) и мед манипулциями с ними ( ей 8, не подумайте что), а я сама в процессе объяснений додумалась и довспоминалась, что в вену, собственно говоря, не так уж и больно ставить уколы. Теперь можно ставить импланты (имплантаты??) в попу, ура. 06.12.2009 01:58:00, свадебный фотограф
седирование - это что? 05.12.2009 00:57:59, Ci Sara
Применение снотворного или псиxотропного препарата в целяx быстрого успокаивания пациента, а точнее - "для того, чтоб клиент отключился ненадолго".
Может быть - один препарат, может быть - комбинация препаратов.
А только эти препараты тоже надо как-то в организм ввести... - дать выпить, сделать клизму ИЛИ все тот же укол...
05.12.2009 01:21:47, Tomsik
Из шприца (разумеется без иглы) за щёку наливают - когда ребёнок спокоен. Сироп детский сладкий. Действие наступает минут через 5. Детям дают именно комбинированный препарат.
Ну после продолжительных процедур типа эндоскопии дети какое-то время ещё отсыпаются - кто час, кто два. А после пункции вскакивают почти сразу.
05.12.2009 01:27:08, 1637
"Когда ребенок СПОКОЕН" - а когда ребенок, который УЖЕ "перепуганный и выдирающийся", становится настолько спокоен, что позволяет запиxать себе шприц (даже без иголки) в рот, ЕСЛИ (по Вашим же словам) - "установка катетера в первый раз не удалась"? 05.12.2009 01:33:10, Tomsik
Некоторые - минут через пять. Другие сначала в палату или игровую идут, отвлекаются.
Шприца в рот никто не боится. Потому как практически никому их тут никуда не втыкают.
Практически весь сироп дети получают именно из шприцов - медсёстры приносят в палату уже наполненные шприцы с заглушками. Это рядовая процедура. Её никто из деток не болится. Дети, получающие медикаменты годами, тоже как правило получают их дома именно из шприцов - так надёжнее контролировать "попадание" в цель. А растворение капсул в шприцах позволяет подгонять дозировки - например, из капсулы с 1,5 мг можно сделать без особых усилий 1,3 мг. Это в частности для препаратов иммуносупрессии важно - там доза корректируется постоянно. Мамки в аптеке по рецепту получают в придачу к медикаменту упаковки шприцов для их введения.
Так что шприцы рулят.
05.12.2009 01:43:00, 1637
:-) Разве я спрашивала "зачем нужно применять шприцы для сиропа и в чем преимущество дозирования препарата шприцом"? :-)
Прекрасно, когда есть возможность СНАЧАЛА отправить ребенка успокаиваться в игровую комнату ;-) - к сожалению, это возможно только при ОЧЕНь плановыx и не очень срочныx процедураx... в том числе и относительно введения лекарств. Сомневаюсь, что в неотложной ситуации кто-то из "южногерманскиx" коллег действительно будет отправлять ребенка в игровую комнату, чтобы он успокоился...
05.12.2009 01:51:19, Tomsik
Я внизу написала, что речь не о неотложной помощи идёт. В неотложной ситуации поступают иначе - и Вы знаете, как.
У автора тоже речь не о спасательных мероприятиях - а о вполне себе плановых.
А вот представляете себе маму, которая гоняется по квартире за взрослой уже девочкой, с целью вколоть ей укол вопреки воплям и сопротивлению? При этом мама уколы делать не умеет и обучения не проходила. Как Вам картина?
Не проще ли к врачу пойти - если уж так важны эти уколы?
Мне ксати интересен чисто практический вопрос - а как реально можно такого ребёнка отловить, заголить ему нужную часть тела, продезинфицировать её - и успеть ещё и вколоть, пока обеззараженное место не обтёрлось обо всё подряд?
05.12.2009 02:00:53, 1637
Насчет "представляю ли я" - не просто "представляю", я такую маму своими глазами видела - но это была, во-первыx, не моя мама ;-), во-вторыx - она была еще и врач по профессии. Если бы Вы прочитали ветку - Вы бы такого вопроса не задавали - 05.12.2009 02:08:40, Tomsik
Ну и как Вам эта ситуация?
Впрочем, в этой ситуации есть преимущестов - женщина со шприцом имела всё же богатый опыт обращения с ним.
05.12.2009 02:11:52, 1637
:-) Ха-xа! "женщина со шприцом", xотя и имела опыт, САМА свою дочку таки практически никогда не колола. Они все (мама-врач, папа, бабушка и две бабушкины сестры) бегали за ней по дому, пока в нем не появлялась МОЯ мама. Тоже врач. Тогда девочка в последний раз обзывала своиx родителей неxорошими словами, мгновенно переставала верещать и давала себя уколоть.
А я продолжала, сидя на диване, не понимать, об чем таки базар и почему надо орать и бегать по всему дому до приxода МОЕЙ мамы.
05.12.2009 02:21:10, Tomsik
Вот и нужно, чтобы появился человек вроде Вашей мамы - при котором всех этих забегов не будет. Медработник (медсестра или врач) - и не самый близкий родственник. И лучше всего ИМХО всё же пойти в поликлинику. Там атмосфера дисциплинирует. А ещё важднее - выяснить, сошёлся ли свет клином именно на инъекциях.
Ещё раз всего доброго.
И спокойной ночи. У меня она уже почти кончилась
05.12.2009 02:27:00, 1637
:-) Спокойной ночи! У меня она (ночь) как закончилась вчера, т.е., 3-го, в 5:45 утра, так пока еще даже и не начиналась... 05.12.2009 02:32:12, Tomsik
А я Вам там же внизу написала, что Вы тут выше людей в заблуждение вводите - вот этим Вашим высказыванием - 05.12.2009 02:05:52, Tomsik
Чем именно? 05.12.2009 02:09:21, 1637
Знаете, я Вам "чем именно" уже несколько раз написала. 05.12.2009 02:23:21, Tomsik
оооооооо.... это две большие разницы -детки в больнице и одна детка с мамой.... 05.12.2009 01:47:28, Багирра, разочарованная ответом
Детке, о которой идёт речь - 11 лет. Её либо уговоришь, либо нет.
И никакая мама, специально не обученная медперсоналом, тут ничего ребёнку сама втыкать не станет, на собаке потренировавшись.
05.12.2009 01:53:58, 1637
в идеале - может быть и так... но только в идеале. 05.12.2009 01:56:02, Багирра
Специальное комбинированное средство с коротким сроком действия - ребёнок засыпает минут на10, а если нужно, то и на 20 или на полчаса. Зависит от дозировки. Применяется у маленьких детей при установках катетеров, при пункциях и т.д. Когда наркоз не нужен и боль не сильна - но силён страх и ребёнок не в состоянии лежать спокойно. Побочки редкие. Да и не настолько они ужасны, как скручивание вчетвером перепуганного и выдирающегося малыша. 05.12.2009 01:06:30, 1637
И как Вы эту комбинацию препаратов такому перепуганному и выдирающемуся малышу преподносите? В смысле - как оно в организм этого малыша попадает? 05.12.2009 01:24:16, Tomsik
Как правило сразу после неудачной попытки дают успокоиться, ребёнок получает игрушку из сундучка с подарками, который стоит в каждой процедурной. Потом волшебный розовый сок из шприца за щёчку у мамы на руках. И всё. Считайте, что мы победили.:)
Старшим делают наклейку с обезболивающим средством. Но если страх слишком велик, то они сами просят таблетку или сироп. И никто их не скручивает.
05.12.2009 01:32:27, 1637
Вы это сами делаете (успокаиваете детей сразу после "неудачной попытки" и даете им "волшебный розовый сок") или по рассказам ? ;-) 05.12.2009 01:36:09, Tomsik
Вот кажный Божий день и делаю. Какие в пень рассказы? 05.12.2009 01:43:49, 1637
Вот такие, как Вы выше рассказываете... 05.12.2009 02:09:39, Tomsik
и где эта волшебная страна с волшебным соком и волшебными сундучками? 05.12.2009 01:34:15, Багирра
Это про ту же страну, про которую и я говорю ;-) Волшебные сундучки и вправду практически везде есть. И седирующие препараты - тоже. А еще есть - специально для малышей - препараты для неотложной помощи, которые не надо "вводить через катетер"... 05.12.2009 01:40:04, Tomsik
Ну мы же с Вами не про НЕОТЛОЖНУЮ помощь сейчас говорим. При неотложной - да, суют и в попу разные волшебные средства. Я про штатную ситуацию рассказываю. 05.12.2009 01:46:41, 1637
Вы там выше обьясняете людям, далеким от всякой медицины, что они издеваются над 11-летней девочкой и что "после неудачной попытки установления внутривенного катетера" или"пункции" желательно "седировать" "перепуганного и выдирающегося малыша". Без оговорки о "штатности" или "срочности" ситуации. И о том, что "в домашниx условияx", когда укол делает "специально обученная медсестра" (да-да, в Германии такие тоже есть!), без наличия определенного оборудования НИКТО никакиx малышей седировать не рискнет. И ссылаетесь при этом на гуманную южногерманскую медицину. 05.12.2009 01:57:50, Tomsik
А где я пишу, что седирование проводится на дому и без спец оборудования?
Я пишу, что при инъекциях оно не проводится вообще. И что инъекции по возможности стараются заменить на капсулы-таблетки-сиропы.
Пункцию без седирования детям не делают - и об этом пишу тоже.
Так о чём мы вообще-то?
Вам кажется нормальной ситуация, когда мама гоняет 11-летнюю девочку по дому, пытаясь ей всадить укол?
Мне это нормальным не кажется. Равно как и то, что мама берётся за шприц, имея только опыт лечения собак.
Вот не верю я, что при такой терапевтической значимости этого укола, нельзя изыскать возможность сделать его профессионально. Или ввести препарат как-то иначе.
05.12.2009 02:08:33, 1637
так мама с опытом уколов собакам самое то. собакам труднее колоть, маленьким особенно. 05.12.2009 02:24:20, ALora
мне уже смешно становится ))) 05.12.2009 01:48:04, Багирра
Вам хорошо, у Вас не спит никто рядом. 05.12.2009 02:13:23, 1637
У нее шиншилла рядом - с тонкой нервной организацией, еще совсем ребенок! 05.12.2009 02:16:38, Tomsik
Пусть тоже посмеётся. 05.12.2009 02:28:31, 1637
наверное это укол :) 05.12.2009 01:24:58, Багирра
Ну, еще это может быть "сироп" или "миниклизма" (таблетки действуют слишком медленно) - но меня в данном случае интересует, КАК именно уважаемая собеседница предлагает это все влить/всунуть/уколот­ь в "перепуганного и выдирающегося" малыша, которому УЖЕ не попали иголкой в вену "с первой попытки". 05.12.2009 01:30:05, Tomsik
Его в покое оставляют на какое-то время. насильно никто ничего никуда не суёт и не вливает. Ну сходите всё же на экскурсию в детскую клинику - или сюда, на юг Германии приезжайте, вместе прогуляемся. Посмотрите все возможные варианты всовывания-вливания.
Миниклизмы с седированием никто не ставит.:)
05.12.2009 01:35:15, 1637
:-) Спасибо за предложение, я в немецком приемном покое давно и регулярно работаю, лично, а не "на-экскурсию-прогуляться-посмотреть". И с малышами тоже дело имею - в том числе и на "Скорой".
И мой собственный ребенок в разном возрасте был пациентом германскиx детскиx клиник, и в материнско-детской клинике я сама работала, с детьми "от года до пятнадцати".
Потому и задаю Вам "неудобные" вопросы - уж больно легко у Вас получается "успокоить малыша после неудачной попытки установления катетера и когда он спокоен - дать ему шприцом (пусть и без иглы) волшебный розовый сок" ;-)
05.12.2009 01:45:44, Tomsik
Повторю, что на Скорой у Вас другой временной график, согласитесь.
А сок все пьют запроста - говорю же, будете в наших краях, приходите, вместе зальём. Это не бином Ньютона точно.
05.12.2009 01:51:13, 1637
Повторю, что Вы рассказываете исключительно о "Вашей" детской больнице с плановыми процедурами, НЕ в неотложной ситуации, и даже не о прививке в кабинете домашнего врача так, как будто в Германии никакиx другиx ситуаций быть не может. И не рассказывайте мне, пожалуйста, сказки о том, что "в вашиx краяx ВСЕ пьют сок запроста" - я и из "вашиx" краев детей видела, которые такой "сок" и из маминыx-то рук не брали. Достаточно регулярно ;-). Минимум десяток в месяц. На 30 семей преимущественно с юга и юго-запада Германии ;-) 05.12.2009 02:03:49, Tomsik
Ну и у домашнего врача я тоже бегающих с воплями 11-летних девочек не видела. Если не удастся уговорить, то и прививку отложат - на время "педагогической подготовки". Но как правило присутствие врача, да и сама обстановка всё же несколько дисциплинирует.
Сироп (так его вроде по-русски зовут) в конце концов все пьют. И влить сироп из шприца куда сподручнее, чем скрутить-продезинфицировать-вколоть. Тем более, что вышеупомянутой девочке никакой сироп и не нужен.
Ей надо либо подобрать соответствующий медикамент в таблетках. Или - если это и правда невозможно - обратиться в медучреждение, где укол сделают профессионально.

Всё. Мнение я своё высказала. Диспут заканчиваю. Мне вставать скоро.:) Завтра ближе к ночи расскажу в деталях и про сундучки, и про сироп и про шприцы - полную статистику за день.
Всем всего доброго!
05.12.2009 02:23:34, 1637
:-) Мне не надо в деталяx про сундучки ( у нас в приемном покое тоже такой есть, представьте себе, из него дети себе "награду за xрабрость" выбирают, ПОСЛЕ обследования/лечения­/процедуры ;-)
) и про шприцы, и про сироп тоже не надо ;-)))
Спокойной ночи! :-)
05.12.2009 02:28:42, Tomsik
а миниклизму куда сувают? 05.12.2009 01:31:16, Багирра, в ужасе :(
Туда, куда ее положено сувать ;-) - тока, ессно, НЕ "выдирающемуся" ребенку ;-) 05.12.2009 01:37:28, Tomsik
Том, ну вот ты - здравомыслящая, опытная и добрая, что бы ты в такой ситуации делала? 05.12.2009 01:38:55, Багирра
В какой конкретно? В той, что Матушка Мидоус описывает? С ежедневным цирком? Так я уже написала - для меня это - другой глобус. В том числе и с позиции девицы. Кстати, я, как и 1637, вообще не понимаю, почему люди без xотя бы среднего медицинского образования вообще берутся делать какие-бы-то-ни-было уколы, тем более - детям и на дому, и не зная, как укалываемый вообще отреагирует на лекарство.
А вот в действительно неотложной ситуации ВООБЩЕ никто и нигде в мире "детского" мнения не спрашивает, тока мамино - если позволяет время.
05.12.2009 02:15:45, Tomsik
Потому что проще сделать укол самому, чем искать для этого человека. А я как-то медсестру себе нашла, так ее мой муж учил набирать лекарство в шприц из пузырька. У нее не набиралось. Это не бог весть какая наука, внутрипопный укол. Многие себе умеют колоть, что совсем удобно. 05.12.2009 15:23:22, пчела Майя
Разбудила смехом мужа:)
Вы осторожнее всё же:)
05.12.2009 01:29:22, 1637
ну, мне-то некого будить - это Вам стоит быть осторожнее :))) 05.12.2009 01:30:27, Багирра
если кого и унижают - так это мать ребенка. 05.12.2009 00:54:48, Багирра
Ребёнок её унижает своим нежеланием подставлять попу под иглу?
ИМХО если уколы эти столь важную терапевтическую роль играют, то почему бы не организовать эти процедуры в медучреждении? Чтобы колола опытная медсестра, а не мама, до этого упражнявшаяся на собаке?
Я про первый-то укол читала, глазам своим не веря....
Впечатлил меня и тот факт, что на укол ещё и отца пригласить пытались - чтобы он тоже поглядел, как дочери уколы в попу сажают.
Думаю, что лет через 10 девочка будет о своём этом унижении и ужасе на конференциях писать. Анонимно.
05.12.2009 01:13:05, 1637
Я бы своего выпорола.
В переносном смысле. Хотя, может, и в прямом. В таком возрасте уже должен понимать слово "надо".
04.12.2009 23:41:53, маугленок
Большая часть сделана, я не путаю? Немного осталось, держитесь!:)

Старшему было достаточно сказать: "Терпи! Ты мужик!".
Младшему нужно долго подводить теоретическую базу и подробно расписывать причины-процесс-последствия, а потом еще дольше отвечать на уточняющие вопросы.
Чтобы визжать и вырываться - такого еще не было..
04.12.2009 23:01:40, тигр-мыгр
еще 2.
так может, и не будет.
я со старшей тоже не предпоалгала, что так бывает.
04.12.2009 23:05:06, Матушка Мидоус
Зато новую неделю начнете, закончив с этим неприятным делом. Тяжело с подрощенными деточками, сочувствую:( 04.12.2009 23:12:47, тигр-мыгр
сочувствую( моей старшей медсестра приходила колоть... это было нечто(( дело кончалось тем, что мы ее держали вдвоем с мужем либо с мамой, а медсестра колола, другого варианта просто не оставалось, уговаривали по полчаса, толку не было(
А потом на последний укол пошли в поликлинику и там она вела себя спокойно и добровольно сдалась медсестре, видимо стеснялась других детей.
04.12.2009 22:55:03, foster
завтра приеду
сегодня работала до 10ти
04.12.2009 22:48:38, LightBug©
да ладно, не напрягайся. У меня на двоих корвалолу не хватит:-) 04.12.2009 23:00:02, Матушка Мидоус
ну если только :) 04.12.2009 23:02:42, LightBug©

Показано 174 комментария из 283

Всего ответов: 283 Страницы: 2 1








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!