Раздел:
Просто поделиться...
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Доктор Флю
знаете, кто это?
по ссылке - разоблачение организаторов "пандемии" свиного гриппа.
26.11.2009 12:40:59, Маграт
57 комментариев
Долго смеялась над названием одной фарм →
Долго смеялась над названием одной фарм компании. Вернее, даже двух. Обе не существуют, но содержат по одному слову из одной реально существующей :).
И это только одна "неточность" (назовем это там) :)))
26.11.2009 20:28:06, virus
ага, я читала уже. вот неудивительно →
ага, я читала уже. вот неудивительно, что сведения об опасности и особенностях течения-лечения были столь противоречивые, что невозможно было выстроить понятную боле-менее стройную картину.
Вранье оно все-таки всегда выпирает.
А еще пчела Майа (сорри за упоминание :) за глаза) мне все советовала почитать рекомендации ВОЗ, если мне что непонятно... А мне как раз они были больше всего и непонятны...
26.11.2009 13:39:12, Лось_Анджелес
Они как раз совершенно понятны, ибо, как сказано по ссылке, специалист не перестает быть специалистом даже если он финансово заинтересован. Кроме того, рекомендации были по лечению, а здесь речь о вакцинации, как легко заметить, а это не одно и то же.
26.11.2009 14:12:52, пчела Майя
Да ничего они не врут. Да и откуда вам знать, если вы там вроде как ничего не поняли?
26.11.2009 14:41:21, пчела Майя
так сына мы вылечили арбидолом (все ж таки день температуры (до 39,5) и все - это не типичное течение гриппа без лечения), а муж, я и дочь таки даже и не заболели (в смысле до явных симптомов не дошло) по причине того же кондового арбидола. А оне писали "тока тамифлю и реленза, остальное бесполезно"
26.11.2009 14:50:46, Лось_Анджелес
Писали про конкретный вирус плюс про тяжелое течение. Вы вирус свой не определяли, я подозреваю, плюс тяжелого течения у вас не было. Так как в тех случаях кладут в больницу и там ровно так и лечат, как написано в рекомендациях ВОЗ. Потому что эти рекомендации - для врачей, а не для пациентов. А в целом грипп сам проходит, арбидол же не противовирусное по любому.
26.11.2009 14:56:03, пчела Майя
тяжелое течение развивается в случае, если не начать лечить на самой первой стадии, когда еще никакого тяжелого течения не появилось. Как раз когда ясно, что течение тяжелое - помочь уже сложно или невозможно. И это известно из самых разных, независимых друг от друга, источников низкого уровня.
26.11.2009 15:06:48, Лось_Анджелес
Неправильно. Оно вообще развивается редко. Не потому что не лечили, а просто далеко не во всех случаях.
26.11.2009 15:12:53, пчела Майя
ну да, редко. Тем не менее это "редко" - всегда из тех случаев, когда сразу же не начали лечить противовирусными. Если речь о людях, в целом здоровых перед тем, как схватить грипп
26.11.2009 15:17:01, Лось_Анджелес
А что это меняет в плане рекомендаций ВОЗ?
26.11.2009 15:18:03, пчела Майя
то, что при первых признаках гриппа, даже и нынешней формации, можно принимать не только Тамифлю и Релензу, но и как минимум еще один препарат, который в 10 раз дешевле. И это тоже поможет.
26.11.2009 15:25:41, Лось_Анджелес
Ну да. Помогает. Если грипп протекает легко или вообще не грипп. Равно как можно ничего не принимать. Рекомендации - еще раз - для тех, кого положили в больницу, так как у них он протекал тяжело.
26.11.2009 15:27:10, пчела Майя
но там же написано, что "особенно эффективен" в начале заболевания!
26.11.2009 15:30:38, Лось_Анджелес
В первые двое суток, но при этом не менее, чем через 8 часов высокой температуры. Ну и что?
26.11.2009 15:32:07, пчела Майя
то, что сразу надо. Когда вирусы мерзкие расплодились и уже отравили бедный организм прдуктами своей, вирусовой, жизнедеятельности - уже лекарства, препятствующие размножению вирусов - не слишком эффективны. тут уже пить побольше жидкости и всячески поддерживать несчастный отравленый организм, все его системы.
26.11.2009 15:39:11, Лось_Анджелес
Оно не препятствует размножению вирусов. Это же не противозачаточное.
26.11.2009 15:42:06, пчела Майя
а это был грипп?
26.11.2009 14:55:13, Шерлок
ээээ...39,5 через 12 часов после первого признакова - головной боли? А еще через 12 часов - уже 37 и больше не поднималось. Ни соплей, ни кашля - что это еще могло быть, если не грипп?
У здорового ребенка без хронических заболеваний
26.11.2009 15:09:27, Лось_Анджелес
да мало ли. у моей девочки однажды летом так было. ни с того, ни с сего. в малюсеньком пансионатике где все были абсолютно здоровы.
26.11.2009 15:19:10, Шерлок
тепловой удар? укус какого-нибудь насекомого? стресс?
26.11.2009 15:28:12, Лось_Анджелес
нет. жары не было. укусов не наблюдалось. все было хорошо
26.11.2009 15:37:01, Шерлок
никаких абсолютно. я ж не врач
26.11.2009 16:26:20, Шерлок
Такое было у моей старшей где-то на втором году жизни. Резко 38, сбили, больше не поднималась, ни насморка ни кашля. Порекомендовали проверить почки. Проверили, лечили.
26.11.2009 20:10:33, Северо-Козлят
а врачу об этом рассказывали? он что считает?
26.11.2009 16:27:25, Лось_Анджелес
нет. не рассказывала
26.11.2009 16:29:59, Шерлок
А ты анализ сдвала? Уверена, что это был H1N1? То, что вылечилось арбидолом?
26.11.2009 14:53:04, Наташа С.
Почему уверена? Этих штаммов полно. Даже то, что Наташа С пишет это не штамм, а группа штаммов. Свинячий грипп - это только c буквой А впереди, и Тамифлю именно от него.
26.11.2009 14:57:58, пчела Майя
А я так поняла, что Тамифлю помогает от широкого спектра штаммов: "Активный метаболит подавляет нейраминидазы вирусов гриппа типа А и В, угнетает рост вируса гриппа in vitro и подавляет репликацию вируса и его патогенность in vivo, уменьшает выделение вирусов гриппа А и В из организма" (из инструкции), он и от обычного гриппа тоже хорош, собственно, мне это два разных врача подтвердили.
26.11.2009 15:02:49, Наташа С.
Верю. Я не вникала в детали, так как пока никто не болел. Промелькнуло просто где-то, что он именно от одного вируса, но пожалуй так и не бывает.
26.11.2009 15:04:22, пчела Майя
Ох, я сама про это задумалась, только когда младший заболел вместе с 80% всех учеников школы, одновременно все, а одни родители сдали-таки анализ и подтвердили , что вирус его, свиного гриппа... Обзвонила знакомых врачей, естественно.:)
26.11.2009 15:08:56, Наташа С.
ну вот и я думаю, что если в Москве эпидемия свиного гриппа - то и после поездки в цирк мой сыночка им и болел. Анализы для таких выводов сдавать не обязательно.
26.11.2009 15:21:21, Лось_Анджелес
У сына т-ра 39-40 держалась почти 3 дня при Тамифлю и жаропонижающих. Потом он 3 дня не мог встать от слабости. И сначала начался сильный кашель, потом головная боль, а потом уже поднялась т-ра. Все это за несколько часов (типа за 3-4 часа).
26.11.2009 15:25:03, Наташа С.
КОГДА начали давать тамифлю? После того, как врач прописал, так? Т.е. через часа четыре после начала, так? Я - другой препарат (арбидол) сразу же, через 15 минут после обнаружения температуры(37,5 на тот момент) и жалобы на головную боль
26.11.2009 15:34:13, Лось_Анджелес
У моего сразу т-ра поднялась до 39.8. И какая разница,когда начать давать?...Важно что. У нас был большой риск свиного гриппа. От него доказанно помогает только два препарата. Я начала принимать Тамифлю через почти сутки после поднятия т-ры, когда заболела вслед за сыном. И тоже жива. Только кашляла нехорошо и подольше него.
26.11.2009 15:56:58, Наташа С.
Я начала давать тамифлю чрез час после обнаружения темпы 39 у ребенка. Час ушел на поход в аптеку и звонки по телефону - советоваться со специалистами
27.11.2009 00:18:14, Вика Серг
Арбидол - это вчерашний день даже среди иммуномодуляторов, хотя вреда он не приносит. Он же не противовирусный в любом случае.
26.11.2009 15:35:40, пчела Майя
"вчерашние день" в лекарствах - это на мой взгляд лучший выбор. Потому что у "сегодняшнего" могут быть еще недостаточно выявлены противопоказания и негативные последствия, а у "позавчерашнего" может быть низкая эффективность по сравнению с "вчерашним"
26.11.2009 15:55:15, Лось_Анджелес
Часто они становятся вчерашним днем именно когда кто-нибудь обнаружит побочку.
26.11.2009 16:14:55, пчела Майя
Как можно быть уверенной, не сдав анализа?...
26.11.2009 14:57:06, Наташа С.
прибыль фармбизнеса на втором месте или →
прибыль фармбизнеса на втором месте или на третьем после торговли наркотиками и оружием.
26.11.2009 12:57:58, Золотое Сечение
Вообще-то слышала, что даже на первом, а наркотики и оружие идут потом.
26.11.2009 15:21:35, Акация-
во-во - как раз к теме про "прививку от рака"
26.11.2009 13:37:08, Багирра
о, на голландцев бочку катят.
о, на голландцев бочку катят.
26.11.2009 12:47:48, Jules
Это и так было ясно с самого начала пани →
Это и так было ясно с самого начала паники...
26.11.2009 12:43:18, Анела
уж точно,паника. У нас в аптеках арбидола днем с огнем.
26.11.2009 13:29:47, Schraibikus
да у нас вообще все смели.Удивление вызывает,это столько больных или народ закрома заполняет.Если первое,то почему же не объявляют эпидемию...Хотя мне врач сказал,что если нет насморка,то это не грипп,вот так вот:))
26.11.2009 14:53:57, Schraibikus
Это при том что везде кричат, что он не помогает
26.11.2009 13:32:51, Кикимора
Не помогает он не просто, а именно от H1N1.
26.11.2009 14:24:03, Наташа С.
Еще как помогает :) Не знаю про конкретный грипп этого года, но при ОРЗ и прошлых гриппах - на глазах просто оживаешь.
26.11.2009 14:00:39, Дикая хозяйка
Они как раз совершенно понятны, ибо, как сказано по ссылке, специалист не перестает быть специалистом даже если он финансово заинтересован. Кроме того, рекомендации были по лечению, а здесь речь о вакцинации, как легко заметить, а это не одно и то же.
26.11.2009 14:12:52, пчела Майя
Такое было у моей старшей где-то на втором году жизни. Резко 38, сбили, больше не поднималась, ни насморка ни кашля. Порекомендовали проверить почки. Проверили, лечили.
26.11.2009 20:10:33, Северо-Козлят
А ты анализ сдвала? Уверена, что это был H1N1? То, что вылечилось арбидолом?
26.11.2009 14:53:04, Наташа С.
Еще как помогает :) Не знаю про конкретный грипп этого года, но при ОРЗ и прошлых гриппах - на глазах просто оживаешь.
26.11.2009 14:00:39, Дикая хозяйка
