Вот я смотрю, что новый год приближается - и что в детских, что тут множатся разнообразные страдания по поводу деда мороза. Ну, письма там с заказом подарков на 50 тыщ, письма с отказами, обсуждения, как рассказать, что оный персонаж - не настоящий, наоборот - что настоящий, хотя роль его исполняет папа. Я вот задумалась. А что - у всех сказочные персонажи существуют в виде настоящих? То есть их зачем-то пытаются "воплотить", как можно более достоверно? У нас, конечно, есть та же "игра" - да, подарки приносит "Дед Мороз", кладет под елку, но у ребенка есть понимание, что это - образ, персонаж, что это не некий волшебник "настоящий". Что ДМ в саду - актер, как и королева осени, баба яга и пр. и пр. Причем я не помню, чтобы я ей это рассказывала - нет, она своим умом понимает, что это - ну, как в театре. В чем смысл "верить" в существование мифического волшебника? И почему именно он, а не домовой, леший, кощей-бессмертный, трехголовый змей, джинн в бутылке?
Правда, я сама невероятно далека от эзотерики и веры в сверхъестественное. Но если с верой в Бога мне все понятно, то с верой в ДМ - нет. Это что - замена религиозной веры своеобразная?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про веру в Деда Мороза очень хорошо написано у Чуковского в "От двух до пяти". почитайте, там он хорошо объясняет, зачем (по его мнению) такая вера нужна детям.
20.11.2009 18:00:24, нет здесь ника...
ой, перескажите в 2х словах ( ну нет у меня книжек Чуковского), а то без этой веры выросла, хочу знать, что потяряла ( и чего реб лишила)
20.11.2009 20:41:08, NatalyaLB
Когда дочка маленькая была, мне самой нравилось играться (костюм из тулупа мастерить бороду, потом искать того, кто бы согласился в этот костюм нарядиться). У нас этот дм каждый раз один прикольней другого был. Потом сын подтянулся, но уже без приходящих ДМ. В связи с невыполнимыми для меня желаниями я наконец решила ему открыть глаза, сначала мягко, потом - довольно резко, но он упорно продолжает ждать
этого нереального подарка... Я тут недавно тоже тапки ловила в детской.
сама лет в 5 догадалась, без посторонней помощи, хотя ко мне регулярно приходил профсоюзный ДМ. 20.11.2009 16:53:06, hanhi
этого нереального подарка... Я тут недавно тоже тапки ловила в детской.
сама лет в 5 догадалась, без посторонней помощи, хотя ко мне регулярно приходил профсоюзный ДМ. 20.11.2009 16:53:06, hanhi
Раньше верил в деда мороза как реального персонажа. Сейчас почти 8 лет - продолжает верить, но уже как в некого всеобщего дядю, который получает заказы от детей и отправляет их курьерской почтой пока они спят. Думает что это такой штатный персонаж. на работе. Пока не дошло что папа с мамой плодарок кладут под елку не только от себя,но и от него тоже. Хотя подозрения были - мы лоханулись, это надо было все упаковать в одинаковую праздничную бумагу.
20.11.2009 16:17:33, Вика С
На мой вкус- слишком грубое и наглое вранье
Если ребенок уже САМ спрашивает родителя. САМ понимает весь бред с ДМ... Со стороны родителей грубо, нагло и как-то уж очень по-свински продолжать вранье. Ребенок ведь им доверяет(
А потом появляются слехзы и расстройства , когда 8-9-13летний мальчик кулаками доказывает, что его родители не вруны, а сам он не идиот и не дебил. Просто родителям он верит (верил)защищает своего Деда Мороза
А родители. залечивая синяки и психрасстройства почему-то считают свое дитятко неумным. А не себя эгоистами((((
У меня двое детей так "попадали". Хорошие добрые умные дети. И (имхо) тупые эгоисты родители. Им хотелось для своих детей детства и сказки. В результате подставили их под хор насмешек((( 20.11.2009 16:03:07, Дина (Джума)
Вот, почему-то я не подставила своего сына под хор насмешек? А в деда мороза он верит. И я надеюсь, мы с ним сможем сохранить это чудо для нашего малыша.
Хорошо, что папА не лезет в этот вопрос (хотя тоже что-то такое говорит о неполезности вранья). Мы б его вдвоем-то точно б ... зашибли :)) 20.11.2009 16:30:40, Тупая эгоистка
Хорошо, что папА не лезет в этот вопрос (хотя тоже что-то такое говорит о неполезности вранья). Мы б его вдвоем-то точно б ... зашибли :)) 20.11.2009 16:30:40, Тупая эгоистка
Папа живет с нами.
У него были вопросы - какой период? это еще надо было Допустить (чтоб я допустила) период. Так вот, я не допустила. Я сказала, да, существует. Все. Приносит подарки, дарит людям чудо. А почему тебе не дарит - потому что я взрослая. А малышам - дарит. У меня такая философия, была у родителей и будет у моих мальчиков, я уверена. Свою точку зрения они смогут отстоять.
Знакомые не неправы, а заблуждаются. Не хотят - пусть не верят, это их право. Подумаешь. Вон папА в Б.га не верит. От этого Б.г не перестает существовать.
А уж доказательную базу я построю, под свои цели, будьте уверены. 20.11.2009 17:21:39, Янyшка
У него были вопросы - какой период? это еще надо было Допустить (чтоб я допустила) период. Так вот, я не допустила. Я сказала, да, существует. Все. Приносит подарки, дарит людям чудо. А почему тебе не дарит - потому что я взрослая. А малышам - дарит. У меня такая философия, была у родителей и будет у моих мальчиков, я уверена. Свою точку зрения они смогут отстоять.
Знакомые не неправы, а заблуждаются. Не хотят - пусть не верят, это их право. Подумаешь. Вон папА в Б.га не верит. От этого Б.г не перестает существовать.
А уж доказательную базу я построю, под свои цели, будьте уверены. 20.11.2009 17:21:39, Янyшка
Не знаю, мои никогда не писали писем. Правда, они говорили желания снежинкам в окне, а снежинки их доносили до Деда Мороза:))
20.11.2009 15:32:09, Чернобурка
А для подарков. что на утро под елкой находятся, у нас как-то легенда не сложилась, нет в ней надобности.. 20.11.2009 14:31:23, Северо-Козлят
у меня такое впечатление, что все-таки она больше верит в подарки:-)), ну, что они (подарки) непременно будут! а уж кто их принесет, ей, по-моему, глубоко пофиг:-) 20.11.2009 14:24:14, Ольга-13, впервые задумадась
вот у меня также было, были бы подарки и побольше, так вообщем-то и сейчас
20.11.2009 14:29:37, petrochinina
а ты точно знаешь, что твоя дочка не верит в "настоящего" деда Мороза?
20.11.2009 14:18:51, Маграт
Она верит в "чудо" само по себе, но точно отделяет его от дядек в красных шубах и с ватной бородой. Даже не знаю. как точнее объяснить.
20.11.2009 14:28:54, Nanik
Я тоже никогда не верила, но меня пока еще умиляет вера ребенка :) Именно в таинство. Наши дети, в общем-то, избалованы подарками. Какую-то мелочевку им покупаем постоянно. А тут вдруг, из ниоткуда, под елкой появляется то, о чем мечталось, но мама не покупала. Ох, чую, принесет таки в этом году дед мороз моей в подарок пресловутую винкс, купить которую у мамы никогда рука не поднимется :))
20.11.2009 17:10:50, VarNa
тот, кто прилетает на оленях в новогоднюю ночь и кладет подарки под елку. его никто никогда не видел, и живет он в волшебной стране, которой нет ни на одной карте.
а не дядька в красном халате и с красным носом, который орет "Елочка, зажгись" 20.11.2009 16:56:13, Маграт
а не дядька в красном халате и с красным носом, который орет "Елочка, зажгись" 20.11.2009 16:56:13, Маграт
ну знаешь, это надо быть... сильно неумным, чтобы поверить, что дядьки в красных халатах - настоящие деды морозы.
всем же известно :), что настоящий дед мороз - невидимый и приходит только в новогоднюю дочь.
а вот попробуй ее разубеди, что чудес вообще не бывает... 20.11.2009 16:54:52, Маграт
всем же известно :), что настоящий дед мороз - невидимый и приходит только в новогоднюю дочь.
а вот попробуй ее разубеди, что чудес вообще не бывает... 20.11.2009 16:54:52, Маграт
нас не так воспитывали. в советское время вообще было не принято верить в чудеса.
но и мы мечтали о волшебной палочке. 20.11.2009 17:18:14, Маграт
но и мы мечтали о волшебной палочке. 20.11.2009 17:18:14, Маграт
Дети у меня другие, чем я, так что я не стала судить по себе и не разъясняла им, что это фигня. Изначально из школы-садика принесли, ну а мы дома поддерживали. 20.11.2009 14:17:17, любопытная Анна
во-первых, врешь тогда без огонька, во-вторых, нафиг нада? чтобы через пять лет задавать здесь вопросы про то, как рассказать ребенку, не травмировав его, про то, что Деда Мороза все-таки нету?:-(( 20.11.2009 14:30:50, Ольга-13
чтобы мне соврать, нужно понимать нужность вранья, а здесь я ее не вижу 20.11.2009 14:44:51, Ольга-13
а мой мальчик куда-то написал и ему письмо пришло. с печатью, все как положено). кто его написал?) я не знаю)
20.11.2009 14:44:27, Шерлок
Один раз детям пришла в голову гениальная мысль попросить волшебную палочку, настоящую), чтоб желания исполняла. Надо было тоже поддерживать веру в чудо? Я решила, что это был бы слишком жестокий облом для них, и долго и упорно доказывала, что волшебной палочки не бывает. так сильно обманывать уже не хотела. 20.11.2009 14:39:15, любопытная Анна
я слышала краем уха, что у православных дед Мороз тоже вполне религиозный - Николай-Чудотворец.
20.11.2009 14:16:51, Umka
потому что леший подарков не дарит. мои еще в зубную фею так же "верят"
20.11.2009 14:09:02, Шерлок
В сказках Дед мороз тоже не всем раздает подарки. И не в определенное время, так что такой подоплеки в фольклоре точно нет. там как раз дают подарки за трудолюбие, за терпение и пр. и пр. Чем в этом смысле он отличается, скажем, от огневушки-поскакушки?
20.11.2009 14:31:21, Nanik
В сказках, может, и не всем. А в жизни:-) так уж получилось, что всем, и плохим, и хорошим, и в строго определенное время - новогоднюю ночь. Мне кажется, это хорошо - гарантированное чудо:-)
20.11.2009 15:01:18, sacha
Есть он, да. Но, как и все остальные, раздает подарки не за просто так. Кстати, вот Серебряное копытце - просто так осыпает, делать ничего не надо.
Окружают его в первую очередь не родители? 20.11.2009 14:43:51, Nanik
С таким же успехом может быть подарок (при случае) от любого чудесного существа, вот я к чему! И это не обязывает родителя окружать ребенка вещественными доказательствами существования персонажа.
Если вы в лесу говорите. что "лесовичок" навел на грибную поляну - не обязательно бегать меж кустов в лаптях и с всклокоченной бородой. в чудо как чудо ребенок верит безусловно, я про то, какой смысл в об-ма-не. 20.11.2009 14:53:26, Nanik
Я как-то не считаю детей идиотами, они сами легко отличают реальность от вымысла. а сказки и фантазии - от окружающего мира. Но зачем в этом мире создавать нарочно иллюзию и всячески ее поддерживать - мне непонятно. Не ждут же дети в зоопарке, что лиса напялит юбку, вмахнет платочком - и пустится с песней в пляс. она и выглядит на картинке несколько иначе. чем в жизни.
20.11.2009 15:14:57, Nanik
Да нет. Талдычить не надо. Но вот я однажды видела на НГ в гостях: хозяйка на минутку вышла из комнаты, через некоторое время ребенок пошел и нашел под елкой подарки, и она его заинтересованно спрашивает: Ну, что там? Покажи! Ой как интересно! - и так далее. И что - это само у нее получалось?
20.11.2009 15:00:33, пчела Майя
вопчем, я в прошлом году тоже посадила дочери под елку белого медведЯ, утром вякнула, что это от Деда Мороза, но при этом чувствовала себя глуповато.
больше, наверное, так не буду. или не знаю... 20.11.2009 15:12:36, Ольга-13
А оно будет. Только никто не будет акцентировать, что оно там есть, так как в квартиру ночью заходил посторонний мужик.
20.11.2009 15:46:38, пчела Майя
А у нас традиционно подарки всем кладутся по елку. в том числе и взрослым. Если б я муссировала тему с письмами, мне бы задали логичный вопрос: ну и чего, а почему ты себе не пожелала того. сего и еще вот этого? И обяснение привело бы к еще какому-нибудь вранью. И так дальше, и дальше. и дальше...
20.11.2009 15:22:53, Nanik
Он очень ждал подарка или этих вопросов? Подарок положили, но нафига специально делать вид, что ты не знаешь, что в нем? Именно чтобы специально поддерживать миф. Значит не сам собой он получился.
20.11.2009 15:07:35, пчела Майя
Тогда и не надо говорить, что это само собой вышло. Это вышло не само собой а сформировали родители.
20.11.2009 15:15:27, пчела Майя
Что сформировали, что подыграли - один фиг. Но получается она не сама собой. А уж тем более, когда письма пишут всей семьей.
20.11.2009 15:31:31, пчела Майя
я вообще не помню в сказках именно ДМ. да и сказки - это мизер по сравнению с остальным, что окружает ребенка
20.11.2009 14:40:53, Шерлок
Окружают его в первую очередь не родители? 20.11.2009 14:43:51, Nanik
а за что? так и Оле-Лукойе сны показывает хорошим детям. и ДМ хорошим дарит. а он вот хороший такой, старается и все такое. как не быть подарку? ну и родители, конечно, окружают, он же не в заперти дома сидит.
20.11.2009 14:47:41, Шерлок
Если вы в лесу говорите. что "лесовичок" навел на грибную поляну - не обязательно бегать меж кустов в лаптях и с всклокоченной бородой. в чудо как чудо ребенок верит безусловно, я про то, какой смысл в об-ма-не. 20.11.2009 14:53:26, Nanik
да не всегда обман специальный. просто ДМ легко самопоявляющийся в жизни ребенка персонаж. и очень приятный. чего ж не поверить? а так получается надо, читая книжку, годовалому параллельно талдычить, что зайки-лисички не разговаривают, и колобок это просто такой пирожок.
20.11.2009 14:57:13, Шерлок
а если он очень ждал ДМ? вот прямо верил, что обязательно придет? и если бы мама просто дала - огорчился бы? не бывает такого? если ребенку не надо - то ну его, а так - почему нет?
20.11.2009 15:04:13, Шерлок
больше, наверное, так не буду. или не знаю... 20.11.2009 15:12:36, Ольга-13
затем, что ДМ он ждал и хотел. и чтоб не расстраивался. мало у них причин для расстройств бывает. а как дать понять, что подарок не от родителей? вот такими вопросами, наверное
20.11.2009 15:12:14, Шерлок
веру в ДМ сформировали? совсем не обязательно. просто не противились. подыграли
20.11.2009 15:24:16, Шерлок
Гарри Поттер тоже вон - везде. 20.11.2009 14:44:47, Nanik
совсем маленькому - не липовый. а дальше у всех по разному. вон некоторые в помошников верят. да и покажут по ТВ - главного, из Устюга, он все это басом и разъяснит.
20.11.2009 14:49:41, Шерлок
ну не ТВ. В тот же Устюг съездить, или в Кузьминки сходить, я уж не говорю в Финляндию-Лапландию какую скататься. вот где сказка)
20.11.2009 14:58:40, Шерлок
в Финляндии вера ребенка в деда Мороза очень покачнулась :(
там слишком уж на коммерческую основу все поставили, душа ушла :( 20.11.2009 17:01:44, Маграт
там слишком уж на коммерческую основу все поставили, душа ушла :( 20.11.2009 17:01:44, Маграт
картинки у меня тоже красивые. но группы (русских) туристов идут так плотно, что не до чудес.
хотя когда я в первый раз попала к Еллупукки лет 12 назад, действительно чудо было. Но нас, туристов, с тех пор нас стало значительно больше, и всех надо удовлетворить, всем надо сфотографироваться с Пуккой, всем надо что-то купить...
дело поставлено на поток. 20.11.2009 17:23:14, Маграт
хотя когда я в первый раз попала к Еллупукки лет 12 назад, действительно чудо было. Но нас, туристов, с тех пор нас стало значительно больше, и всех надо удовлетворить, всем надо сфотографироваться с Пуккой, всем надо что-то купить...
дело поставлено на поток. 20.11.2009 17:23:14, Маграт
Реклама как раз тогда прошла, с M&Ms: "Он настоящий! Они настоящие!" Вот до сих пор думаю, это он пародировал рекламу, или случайно получилось:-) 20.11.2009 17:40:30, sacha
прелесть :)
у нас тоже были очень приятные моменты -
например, пока группа ждала своей очереди, к детям вывели овечку, прямо такую, как на картинках - мохнатый шарик с ножками:
и гномики прелестные:
но общий дух какой-то непраздничный был, из-за кучи народа :( 20.11.2009 18:31:47, Маграт
у нас тоже были очень приятные моменты -
например, пока группа ждала своей очереди, к детям вывели овечку, прямо такую, как на картинках - мохнатый шарик с ножками:
и гномики прелестные:
но общий дух какой-то непраздничный был, из-за кучи народа :( 20.11.2009 18:31:47, Маграт
не, это типа вера в чудо :) бывает только у детей
20.11.2009 14:05:12, Альт
Ну чудо чудом, но почему именно дед мороз? Если оно чудо - то почему настолько во плоти?
20.11.2009 14:06:59, Nanik
а кто еще из чудесных персонажей, приносящих подарки, тебе известен? во плоти - вспомни сказки, фильмы, фольклор - мороз иванович во всей красе и яви.
20.11.2009 14:09:08, Ирис
не было в русском фольклоре этого перонажа, это западное пришедшее не очень давно
20.11.2009 14:12:45, Ирис
а нет у наших детей ограниченного понятия "русского фольклора", они "граждАне мира".
у них АдЫн большой фольклор, включающий в себя: сказки про бабу-ягу и колобка, дед-мороза, диснеевские мульты по белоснежек и золушек.
20.11.2009 14:27:02, Ольга-13
А как родители добиваются такого эффекта? Они сами убеждают детей. что да. вот он настоящий-пренастоящий?
20.11.2009 14:08:54, Nanik
у них АдЫн большой фольклор, включающий в себя: сказки про бабу-ягу и колобка, дед-мороза, диснеевские мульты по белоснежек и золушек.
20.11.2009 14:27:02, Ольга-13
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
