Вчера был девичник. Дамы были разные. Взрослые лет 45, молодые лет 25... и средние... лет 35) Говорили обо всем, о мужчинах наших, о родителях, о детях. Вывод был сделан такой. Девочки, чьи мамы всю жизнь пахали... дня белого не видели, получили от матерей наказ - сидеть дома и хранить очаг. А тем девочки, чьи мамы сидели с ними дома и взращивали их, забыв о себе... мамы строго настрого не советовали своим дочерям повторять их путь. Стала смотреть по сторонам - так и есть. в общем, итог один, что там, что там неудовлетворенность!
Хотя я в глубине души убеждена, что очаг хранить кому то непременно нужно хранить, что человек уходя в 8 утра и возвращаясь в 8 вечера (уставший) не в состоянии согреть свой дом за эти два -три часа... он приходит просто поужинать и лечь спать... и этого человека не упрекнешь - он устал. Я сижу дома, не могу сказать, что у мужа сумасшедший доход... но по мне лучше я буду скромно жить, но в моем доме будет тепло,мои дети лишний раз не останутся с чужими людьми... Я очень сочувствую одиноким мамам. Мой дядя, человек опытный и мудрый, прекрасный пример для подражания - прекрасный отец и 25 лет в счастливом браке, он на свадьбу мужу моему сказал - хочешь чтобы в доме был покой и счастье - сделай все, чтобы жена сидела дома. Я пока не секунду не пожалела... и очень вдохновил пример Людмилы Путиной, когда ее спросили сколько она посвятила своим дочерям времени, она ответила, что 14 лет минута в минуту)))и что она даже не рассматривала иной вариант! Видите, я сама себя пытаюсь успокоить.. потому что от разочарования никто не застрахован!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ОЙ ну Путина лукавит.
И вы лукавьте.. как в анекдоте.
Главное - реализовать себя. КОму-то для этого надо шоб унитаз скрипел и весь дом в плюшках и подушках, кому-то - чтобы на работе план давать с утра до вечера, и мотаться по переговорам и сдачам проектов.
Кто-то пытается соблюсти золотую середину.
А еще есть мужчины разные - при одном ни дня работать не будешь хочешь-не хочешь, с другим будешь вкалывать чтобы детям на еду и себе на колготки не клянчить и плевать что по призванию домохозяйка... С кем свела судьба.
Всех под одну гребенку не причешешь. 12.10.2009 09:02:25, Moon
И вы лукавьте.. как в анекдоте.
Главное - реализовать себя. КОму-то для этого надо шоб унитаз скрипел и весь дом в плюшках и подушках, кому-то - чтобы на работе план давать с утра до вечера, и мотаться по переговорам и сдачам проектов.
Кто-то пытается соблюсти золотую середину.
А еще есть мужчины разные - при одном ни дня работать не будешь хочешь-не хочешь, с другим будешь вкалывать чтобы детям на еду и себе на колготки не клянчить и плевать что по призванию домохозяйка... С кем свела судьба.
Всех под одну гребенку не причешешь. 12.10.2009 09:02:25, Moon
вообще, если задуматься, забавно :))) те, кто пахал, советуют сидеть дома, хотя явно не представляют, что это такое. те, кто дома сидел - тоже не советуют повторять их путь. тоисть женщины мало того, что житием своим не удовлетворенные, так еще и советующие то, в чем они ни разу не копенгаген. парадокс!
12.10.2009 02:19:25, arte
Наверное, всё - из детства ..
Мои бабули пахали больше , чем их благоверные : днём - на работе , вечером - дома , в выходные - в огороде ...
Наверное , поэтому у бабуль были мужья и первые , довоенные , погибшие увы , и вторые , с орденами , и все дети ( а их было много ) на ноги поставлены .
А бабули дожили до старости и очень неплохо выглядели :)
И меня всегда готовили к тому , чтобы работать . Гнали учиться , гнали подрабатывать ..
И я не представляю жизни дома . Это какие-то затянувшиеся выходные , какой-то вынужденный простой, ИМХО.
Но у меня - один ребёнок . После второго я уволюсь , так мужу и сказала . 11.10.2009 16:49:02, Русская пианистка
Мои бабули пахали больше , чем их благоверные : днём - на работе , вечером - дома , в выходные - в огороде ...
Наверное , поэтому у бабуль были мужья и первые , довоенные , погибшие увы , и вторые , с орденами , и все дети ( а их было много ) на ноги поставлены .
А бабули дожили до старости и очень неплохо выглядели :)
И меня всегда готовили к тому , чтобы работать . Гнали учиться , гнали подрабатывать ..
И я не представляю жизни дома . Это какие-то затянувшиеся выходные , какой-то вынужденный простой, ИМХО.
Но у меня - один ребёнок . После второго я уволюсь , так мужу и сказала . 11.10.2009 16:49:02, Русская пианистка
и где сейчас та людмила? развода не давала, в аварию чуть не попала, ага-ага...
нафинг-нафинг-нафинг 11.10.2009 11:46:57, Dafna
нафинг-нафинг-нафинг 11.10.2009 11:46:57, Dafna
женщина должна работать, по возможности конечно... если есть хороший муж который пока обеспечивается семью, то можноне напрягаться и работать не за деньги, а за интерес и воможность много времени посвящать семье. Дело в том, что муж может сегодня есть, а завтра нет, по совершенно разным причинам (вплоть до несчастных случаев) и что тогда делать Ж, которая всю жизнь просидела дома, храня очаг. Да и сам факт сохраннения очага не несет гарантии, что мужу в один прекрасный момент не приглянется где-нибудь активная бизнес-леди... В общем работать надо, прежде всего для себя.
Для справки выросла в полной семье, мама работала, не пахала (пашем мы сейчас :( ), но до меня донесли мысль, что вкалывать не нужно, но минимум к самостоятельному существованию без мужа иметь надо... 11.10.2009 10:20:17, Йоко
Для справки выросла в полной семье, мама работала, не пахала (пашем мы сейчас :( ), но до меня донесли мысль, что вкалывать не нужно, но минимум к самостоятельному существованию без мужа иметь надо... 11.10.2009 10:20:17, Йоко
не факт!
она может снова счастливо выйти замуж и продолжать хранить уже другой очаг :) ну или просто позвать хорошего мужика к себе на огонёк :-))) 11.10.2009 12:19:53, Тася123
она может снова счастливо выйти замуж и продолжать хранить уже другой очаг :) ну или просто позвать хорошего мужика к себе на огонёк :-))) 11.10.2009 12:19:53, Тася123
Но замуж счастливо она выйдет не прям завтра, какое-то время пройдет. А кушать хочется каждый день:)))
11.10.2009 13:48:15, Эристейя
хм. почему-то вокруг меня сплошь в основном удовлетворенные. Как карьеристки, так и (бывает) домохозяйки. Может, врут? :)
11.10.2009 09:08:59, Nastasja
моя мама успевала и успевает все - и работать-развиваться (по призванию), и детей растить, и очаг хранить, и романы крутить
и ничего мне не советовала, кроме как жить по своим меркам, а не по чужим
недавно сказала - если бы была возможность не работать, важная часть ее осталась бы нереализованной. я очень хорошо ее понимаю. и мне очень приятно, что она не только моя мама, но и прекрасный врач 11.10.2009 00:27:57, arte
и ничего мне не советовала, кроме как жить по своим меркам, а не по чужим
недавно сказала - если бы была возможность не работать, важная часть ее осталась бы нереализованной. я очень хорошо ее понимаю. и мне очень приятно, что она не только моя мама, но и прекрасный врач 11.10.2009 00:27:57, arte
хорошо,если разочарование,а не трагедия. Моя знакомая вырастила двоих детей,они определились в жизни. И сейчас любящий муж ушел от нее к молодой,умной,красивой,состоявшейся в профессиональном плане, женщине. Она осталась одна и без образования вообще.Ее никуда не берут на работу. Муж помогает,надолго ли...
11.10.2009 00:25:02, скроюсь
[-]
11.10.2009 00:03:22, Золотое Сечение
а что плохого в том, что ребенок не зациклен только на маме, а общается с другими людьми, если они достаточно ответственны?
Наоборот, здорово, что ребенок общается с разными людьми, они могут научить ребенка чему-то новому, чему не может научить мама 11.10.2009 06:52:26, nastyk
Вам просто не хочется работать. Хотелось бы, нашлись бы противоположные аргументы.
11.10.2009 01:29:49, пчела Майя
да лана, Кать, чо ты наехала на девушку, я вот, не залезая в регу, могу зуб дать, что ей мало-мало лет, в мало лет меня тоже волновали судьбоносные вопросы и вообще колбасило:)
11.10.2009 00:32:28, ZAIA
разве вы не знаете, что такое - пахали и дня белого не видели??Вот моя свекровь, например, которая работала всю жизнь с утра до вечера...Она автодорожник, зарабатывала очень хорошо, но дети... всегда с чужими людьми были. Всю жизнь ... так как они жили в городе очень далеком от бабушек и дедушек... Она смотрит на меня и радуется, что я могу себя детям посвятить пока они маленькие))) и муж с ужасом вспоминает чужих теток, которые забирали его из сада, а потом из школы...
11.10.2009 01:26:42, yustin
Наоборот, здорово, что ребенок общается с разными людьми, они могут научить ребенка чему-то новому, чему не может научить мама 11.10.2009 06:52:26, nastyk
Скудоумие, душевная леность...Вы о чем?
Если Вам интересно, то ВУЗ я закончила, а сейчас получаю второе высшее образование... а что это определяет? В данном конкретном случае? 11.10.2009 01:00:03, yustin
Если Вам интересно, то ВУЗ я закончила, а сейчас получаю второе высшее образование... а что это определяет? В данном конкретном случае? 11.10.2009 01:00:03, yustin
надеюсь немного помогать мужу в делах со временем, а там все специфично))
11.10.2009 01:04:46, yustin
Ну вот - а как же хранение очага???? И работа вместе с мужем по статистике этот очаг разрушает.
11.10.2009 13:49:21, Эристейя
если бы захотела - работала бы в школе, например. уж жене резидента пошли бы навстречу. да и не так долго они там были
11.10.2009 00:15:34, Шерлок
и посвятила я дочерям ( и не только дочерям) только 12 лет нон-стопом...
тааакс, сейчас начну считать, мож все же 14 лет наберется? Нберется, Поскольку я снова безработная...
а мож муж мой станет президентом?:)))
но хочу ли я его президентства... Не-а. Не хочу. честно. Пусть лучше все же чаще дома бывает...а то и не президентом упахивается. А дома бывать он любит. 10.10.2009 23:34:24, Пионерка
домохозяйка это хорошо. главное очаг поярче разжигать, чтоб муж с пути не сбился. а то к годам 40 на другую дорожку свернет и дровишки в другой очаг подбрасывать будет.лучше все же свою поленицу сложить, надежнее.Кстати , про Путину читала ее интервью и поняла не было у нее безоблачного счастья и может даже и нет.
10.10.2009 22:35:40, рица
Давайте расширю немножко - работаю около 7 часов в неделю, естессно, не устаю, зарабатываю достаточно, чтобы стать продуманно и планированно матерью одиночкой ( буду платить за ЭКО со спермой донора).ОК, точно таких в моем окружении мало, но тех, кто работает, не уставая, 20-30 часов в неделю и им на все хватает, большинство 10.10.2009 22:21:18, NatalyaLB
а донорская сперма прям красавец мужчина.
не, не понимаю. годы поджимают, ага, ты младше меня, вроде. а я не оставляю надежды родить еще:))) 10.10.2009 22:34:59, ZAIA
при приличном здоровье, максимум проблем - это что ты, гуляя с коляской, не подружишься с молодыми мамашками:)
10.10.2009 22:56:52, ZAIA
у меня соседка в 40. не замужем. очень неплохо вроде бы живут. мальчишка отличный получился
10.10.2009 23:21:52, Неточка Незванова
ну ему 12 сейчас, ей 52. я их довольно близко знаю, так как мальчик с моим дружит
10.10.2009 23:26:29, Неточка Незванова
многие вон внуками начинают плотно заниматься, понятно, что степень отвественности не как с детьми, но тоже чил требует. так что у многих все ок с силами. больше всего меня в этом пугает дать образование ребенку. 10.10.2009 23:26:02, ZAIA
ребенку лучше в полной семье, да?
или тебе смешно мое утверждение что в Европе больше путных мужиков? а это не так, не? 10.10.2009 22:31:50, ZAIA
Не знаю, больше или нет, не сравнивала.
Просто русская женщина будет думать - ой, мужик (отец, супруг) нужен,
а здесь будут думать - я и сама смогу. Вопрос путный или не путный вообще не стоит. Как-то подразумевается, что путный априори :) 10.10.2009 22:34:50, Jules
Просто русская женщина будет думать - ой, мужик (отец, супруг) нужен,
а здесь будут думать - я и сама смогу. Вопрос путный или не путный вообще не стоит. Как-то подразумевается, что путный априори :) 10.10.2009 22:34:50, Jules
а почему интересно такая азница в установках? у вас легче выжить матери-одиночке? хотя, что я спрашиваю, конечно легче... 10.10.2009 22:37:50, ZAIA
Определенные слои населения (сами знаете какие) на западе воспринимают детей как источник доxодов. На каждого ребенка даётся пособие. Следовательно, чем больше детей, тем больше доxод.
Некоторые семьи живут только на детские пособия. Иx основная работа - плодить детей. Пособия платят до определенного возраста (18+)
Отсюда и детей рожают с 15 до 50.
Поэтому и разводятся легко, и женятся/выxодят замуж с детьми легко. И заграничныx жён с детьми поэтому легко берут. Они же, дети эти, доxод приносят неработающим родителям.
А вы думали они детей любят? 12.10.2009 12:09:28, разисняю
Некоторые семьи живут только на детские пособия. Иx основная работа - плодить детей. Пособия платят до определенного возраста (18+)
Отсюда и детей рожают с 15 до 50.
Поэтому и разводятся легко, и женятся/выxодят замуж с детьми легко. И заграничныx жён с детьми поэтому легко берут. Они же, дети эти, доxод приносят неработающим родителям.
А вы думали они детей любят? 12.10.2009 12:09:28, разисняю
А чё, Жуля, фигово в Европах с мужиками?:) только я в шоп-тур собралась....:))))
10.10.2009 22:30:44, тигр-мыгр
Как для чего? Уехать к нему на ПМЖ:) В шикарный замок, голубцы с фамильного серебряного сервиза трескать:)
10.10.2009 22:35:20, тигр-мыгр
извините, а вот что значит не было возможности не работать... это значит, что главный добытчик или то, что без вашего заработка вам придется на себе экономить?
10.10.2009 22:23:48, yustin
а вдруг у Путиной не было покоя и счастья?
10.10.2009 22:14:02, Шерлок
вот вам бы так всегда других пообсуждать!
покоя и правда не было(благодаря мужу) ,а вот счастья было и есть) 10.10.2009 22:23:16, Путина
покоя и правда не было(благодаря мужу) ,а вот счастья было и есть) 10.10.2009 22:23:16, Путина
а что, никак не найти золотую середину?
моя мама работала в библиотеке, которая в нашем доме находилась. отличный вариант - и дети присмотрены, и социализация.
я тоже временами работаю ненапряжно. 10.10.2009 22:09:34, Маграт
Ань, работа в библиотеке - это во все времена копейки. твоя мама могла себе позволить зарабатывать копейки?
10.10.2009 22:23:12, ZAIA
да я тебя умоляю, это не осуждение и не зависть. это просто констатация факта, что кто-то может себе позволить искать спокойную работу "по душе", а у кого-то приоритет - деньги, или по причине амбиций, или по причине жизненных обстоятельств.
10.10.2009 23:02:21, ZAIA
а, ну это верная мантра, помогает быть счастливой и удовлетворенной жизнью.
10.10.2009 23:11:45, ZAIA
ну, и вовсе ничего смешного:) я просто уверена, что определяющее в выборе работы это как раз возможности.
при ктрехкомнатном ооперативе, двоих детях и среднезарабатывающем муже, моя мама, лично, не могла - именно не могла! - себе позволить работать за 100 рублей.
ни одну эту опцию нельзя было выкинуть из жизни.
папа не мог зарабьотать выше средней планки.
двое детей уже есть, их никуда не денешь.
кооператив надо выплачивать, как не крути. мои рожители приезжими были, жить где-то надо было.
я не понимаю, что можно было сделать маме при таких вводных, чтобы не работать на нервной работе за 250 или 300 рублей.
у меня подобная ситуация, я не могу позволить себе уйти на полставки или вообще с работы, поэтому мне понятно как раз про "не могу позволить", я подозреваю, что у нас с тобой несколько разные условия жизни, оттуда и установки:) 10.10.2009 22:44:07, ZAIA
(вздохнув) в нашей семье всегда чудеса отсутствовали как класс. не встречали мы журналистов, ни пра-пра наши, ни бабушки, ни мамы. причем - с обеих сторон (моей и мужа).
я благодарна маме, что она выбрала не спокойствие и омск, а сложную работу и москву.
10.10.2009 23:10:26, ZAIA
ну так мы и возврашаемся к тому, что кому-то "повезло", а кому-то зубами выгрызать надо:)
10.10.2009 23:20:00, ZAIA
ну и неизвестно, как бы ты тогда рассуждала. и сейчас, допустим, при муже-середнячке. нет, Ань, гипотетически мы все можем замки строить, но я доверяю только мнению людей, которые на своей шкуре испытали.
10.10.2009 23:55:03, ZAIA
ммм, я наверное некорректно выразила мысль.
беседа началась с того, что твоя мама и ты не были (и не есть) кормильцы в семье, вы не хотите (не хотели) работать много и тяжело. и это, типо, такое идейное убеждение, каждый волен выбирать, бонусов ему или спокойной жизни.
так я с этим не согласна. сплошь и рядом женщина не может себе позволить работать "на булавки", потому что от нее зависят некоторые люди и их благополучие. и идею о сознательном дауншифтинге я бы приняла от человека, у которого нет фин.поддержки или эта поддержка минимальна, но он сознательно не парится и отказывается от допольнительного дохода воимя спокойной жизни и общения с детьми. а в твоем случае, мне кажется, первично именно то, что есть человек, который может заработать на достойную жизнь твоей семье, а не было бы такого человека, ты бы пошла пахать как миленькая, вот как-то так. 11.10.2009 00:19:41, ZAIA
понятно:) ну я таки против сидеть дома при минимально обеспечивающем. есличе:)
11.10.2009 00:35:56, ZAIA
ну меня вообще трудно то-либо заставить сделать. только если обстоятельства непреодолимой силы...
11.10.2009 00:44:09, ZAIA
кстати, нет, не могу:) я работаю, хоть и полный день, но за небольшие деньги и в комфортном месте, где хорошо относятся к людям, где не перегружают работой, где есть возможность уйти пораньше-прийти попозже.
я могла бы получать в полтора раза больше, но действительно пахать и тратить нервы. я выбрала спокойную жизнь:) так что, может, я, своим примером, и опровергаю свои же установки.
но таки у меня есть муж. и я рассудила, что какого фига...:)
а было бы все более запущено в этом смысле (мужа нет или он совсем мало зарабатывает, или детей двое и денег надо больше), у меня не было бы выбора. 11.10.2009 11:03:58, ZAIA
А где еще взять эти 300 рублей. Их далеко не при каждой специальности можно было заработать на одной работе. Например, мнс -140, защищенный мнс в академическом институте - 180. Снс-ом в академическом институте сто лет не станешь, тогда переходили "на старшего" в отраслевые институты - это 280 (примерно), но этот путь занимал не один день. На заводе быстрее, да.
10.10.2009 22:49:47, пчела Майя
не, не на заводе. мед.образование, вирусолог, кмн, работа в НИИ, в лаборатории, работа со всякими опасными вирусами, оттуда и зарплата.
она могла уйти в какую-нить СЭС на 130 р. а могла остаться в лаборатории, с подопытными животными и опасными пробирками. это было тяжелей, но давало нам некие возможности. и я как раз о том. 10.10.2009 23:00:07, ZAIA
у нее не тот склад личности.
не знаю, нравилось ли ей. могу только сказать, что семейная история такова - работа была очень опасная, сложная, в жутких условиях, но ведь "все для вас, все для вас"... 10.10.2009 23:18:27, ZAIA
ну, так случилось, это был ее выбор. да и не уверена я, что работа была такая прям "опасная", зная свою маменьку, допускаю, что это гипербола для пущей трагичности. но то, что работа эта была сложней и напряжней, чем сиденье в СЭС, я уверена.
10.10.2009 23:56:51, ZAIA
я выше писала - двое детей, трехкомнатный кооператив, машина, дача.
собственно, они вдвоем с папой на это зарабатывали, но ее вклад ощутим.
я считаю - лучше работать и иметь дачу, чем не работать и не иметь. 11.10.2009 00:21:34, ZAIA
наверное. я не помню подробностей, помню сумму 4 000, это много, ой, много...
11.10.2009 00:34:19, ZAIA
думаю, вот этот посыл "ради детей" декларируют те мамы, которые не удовлетворены прожитыми годами:(
мама, довольная тем, что она делала всю жизнь, никогда не будет искать "виноватых" в своих жизненных обстоятельствах.
лично я "ради" ничего не делаю через не хочу, у мея есть четкое органичное представление о собственном долге, его то (долга) я и стараюсь придерживаться. остальное все в кайф. и вряд ли мой ребенок когда-то услышит от меня нечто подобное:) 11.10.2009 00:30:02, ZAIA
моя мама работала в библиотеке, которая в нашем доме находилась. отличный вариант - и дети присмотрены, и социализация.
я тоже временами работаю ненапряжно. 10.10.2009 22:09:34, Маграт
значит, могли себе позволить не работать. Моя мама себе такого позволить не могла.
10.10.2009 22:13:53, Jules
тогда единицы могли себе позволить не работать. вокруг нас никто дома не сидел, если не в декрете.
но она нашла оптимальную работу. и ее сто рублей тоже были ощутимым вкладом в бюджет. 10.10.2009 22:23:15, Маграт
но она нашла оптимальную работу. и ее сто рублей тоже были ощутимым вкладом в бюджет. 10.10.2009 22:23:15, Маграт
ну, когда я пошла после школы (без всякого образования! с удостоверением от УПК) работать старшим техником в компьютерный центр. то сразу получила зарплату 120. больше мамы.
10.10.2009 23:08:38, Маграт
10.10.2009 23:08:38, Маграт
ну, моя мама была довольна своей карьерой, если это так можно назвать. ее уважают. весь район ее знает.
а мне это просто не нужно. 10.10.2009 22:20:43, Маграт
а мне это просто не нужно. 10.10.2009 22:20:43, Маграт
ну, та разница с средней женской зарплатой как раз и жертвовалась на спокойствие.
да, папа у меня неплохо зарабатывал, но жили мы все равно очень скромно. потому что он, например, мог себе позволить построить дом своим родителям в свое свободное время и на свои деньги.
у каждого свои ценности и свои потребности, поэтому мне смешно слушать про "могла себе позволить" 10.10.2009 22:32:34, Маграт
да, папа у меня неплохо зарабатывал, но жили мы все равно очень скромно. потому что он, например, мог себе позволить построить дом своим родителям в свое свободное время и на свои деньги.
у каждого свои ценности и свои потребности, поэтому мне смешно слушать про "могла себе позволить" 10.10.2009 22:32:34, Маграт
надо просто других не судить и никому не завидовать. потому что все, что каждый человек имеет, ему не бесплатно достается. все мы чем-то платим за то, что "можем себе позволить".
(это основной урок, который я из жизни вынесла для себя). 10.10.2009 22:51:52, Маграт
(это основной урок, который я из жизни вынесла для себя). 10.10.2009 22:51:52, Маграт
да я не про этот разговор и не про кого-то лично. это моя личная мантра.
10.10.2009 23:09:44, Маграт
при ктрехкомнатном ооперативе, двоих детях и среднезарабатывающем муже, моя мама, лично, не могла - именно не могла! - себе позволить работать за 100 рублей.
ни одну эту опцию нельзя было выкинуть из жизни.
папа не мог зарабьотать выше средней планки.
двое детей уже есть, их никуда не денешь.
кооператив надо выплачивать, как не крути. мои рожители приезжими были, жить где-то надо было.
я не понимаю, что можно было сделать маме при таких вводных, чтобы не работать на нервной работе за 250 или 300 рублей.
у меня подобная ситуация, я не могу позволить себе уйти на полставки или вообще с работы, поэтому мне понятно как раз про "не могу позволить", я подозреваю, что у нас с тобой несколько разные условия жизни, оттуда и установки:) 10.10.2009 22:44:07, ZAIA
твои родители могли жить у себя в родном городе и не тратить бешеные деньги на кооператив, например.
могли пойти работать на завод рабочими, там и квартиры бесплатные давали, и много было всяких льгот.
или дворниками.
но им нужен был кооператив в Москве. а это дорого стОит.
а я до 7 лет жила в "трущобе", как моя мама ее называла. две комнатки метров по 8, пол на голой земле. сортир и колонка во дворе. зато - близко бабушки и дедушки!
родители вернулись в Ставрополь после 6 лет жизни в Запорожье, где как молодым специалистам им дали хорошую квартирку. вот они ее и поменяли на трущобу на родине.
и нашу трехкомнатную квартиру-дворец в 42 кв. м. мы получили абсолютно случайно. мама стояла в очереди 13 лет, из них последние лет пять - первой, и ничего ей не светило, потому что всегда находились те, кому нужнее. потом папа на улице встретил давнего приятеля и из гостеприимства пригласил его домой. тот пришел в шок от наших условий. а оказалось, что он журналист в партийной газете. написал такую статью, что маме в течение нескольких дней выдали ордер на квартиру, причем на трехкомнатную, что было просто невиданной роскошью для простой советской семьи. 10.10.2009 23:02:55, Маграт
могли пойти работать на завод рабочими, там и квартиры бесплатные давали, и много было всяких льгот.
или дворниками.
но им нужен был кооператив в Москве. а это дорого стОит.
а я до 7 лет жила в "трущобе", как моя мама ее называла. две комнатки метров по 8, пол на голой земле. сортир и колонка во дворе. зато - близко бабушки и дедушки!
родители вернулись в Ставрополь после 6 лет жизни в Запорожье, где как молодым специалистам им дали хорошую квартирку. вот они ее и поменяли на трущобу на родине.
и нашу трехкомнатную квартиру-дворец в 42 кв. м. мы получили абсолютно случайно. мама стояла в очереди 13 лет, из них последние лет пять - первой, и ничего ей не светило, потому что всегда находились те, кому нужнее. потом папа на улице встретил давнего приятеля и из гостеприимства пригласил его домой. тот пришел в шок от наших условий. а оказалось, что он журналист в партийной газете. написал такую статью, что маме в течение нескольких дней выдали ордер на квартиру, причем на трехкомнатную, что было просто невиданной роскошью для простой советской семьи. 10.10.2009 23:02:55, Маграт
иногда не бывает поблизости большого завода.
да и детям xочется дать шанс жить лучшей жизнью. 10.10.2009 23:15:02, Jules
да и детям xочется дать шанс жить лучшей жизнью. 10.10.2009 23:15:02, Jules
на большой завод всегда можно поехать.
вот мои родители уехали от больших заводов в Запорожье, выбрали скудный быт, но с лучшим климатом.
да и работали они учителями тогда, вот там правда были копейки. но их жизнь им казалась нормальной, "как все". я тоже себя нищей не чувствовала, это сейчас уже понимаю, что жили мы беднее многих.
а нужны были бы им деньги - так по-другому бы строили жизнь. 10.10.2009 23:33:38, Маграт
вот мои родители уехали от больших заводов в Запорожье, выбрали скудный быт, но с лучшим климатом.
да и работали они учителями тогда, вот там правда были копейки. но их жизнь им казалась нормальной, "как все". я тоже себя нищей не чувствовала, это сейчас уже понимаю, что жили мы беднее многих.
а нужны были бы им деньги - так по-другому бы строили жизнь. 10.10.2009 23:33:38, Маграт
я благодарна маме, что она выбрала не спокойствие и омск, а сложную работу и москву.
10.10.2009 23:10:26, ZAIA
ну вот а нам повезло.
хотя всего лишь получено то, что было положено по закону. 10.10.2009 23:17:00, Маграт
хотя всего лишь получено то, что было положено по закону. 10.10.2009 23:17:00, Маграт
так если бы не этот случай, мы бы так там и жили. без зубов.
получили бы квартиру лет на 10 позже, когда эти домишки снесли и жильов расселили.
10.10.2009 23:35:20, Маграт
получили бы квартиру лет на 10 позже, когда эти домишки снесли и жильов расселили.
10.10.2009 23:35:20, Маграт
я что-то потеряла нить беседы. что должны испытать люди на своей шкуре, чтобы ты им доверяла?
11.10.2009 00:12:04, Маграт
беседа началась с того, что твоя мама и ты не были (и не есть) кормильцы в семье, вы не хотите (не хотели) работать много и тяжело. и это, типо, такое идейное убеждение, каждый волен выбирать, бонусов ему или спокойной жизни.
так я с этим не согласна. сплошь и рядом женщина не может себе позволить работать "на булавки", потому что от нее зависят некоторые люди и их благополучие. и идею о сознательном дауншифтинге я бы приняла от человека, у которого нет фин.поддержки или эта поддержка минимальна, но он сознательно не парится и отказывается от допольнительного дохода воимя спокойной жизни и общения с детьми. а в твоем случае, мне кажется, первично именно то, что есть человек, который может заработать на достойную жизнь твоей семье, а не было бы такого человека, ты бы пошла пахать как миленькая, вот как-то так. 11.10.2009 00:19:41, ZAIA
топик изначально был о свободном выборе женщины работать или дома сидеть при минимально обеспечивающем муже. если бы речь была о тех, кто вынужден пахать, потому что детей кормить нечем, я бы тут не выступала.
11.10.2009 00:32:54, Маграт
11.10.2009 00:32:54, Маграт
а ты про себя можешь сказать, что следуешь примеру своей мамы и пашешь на износ ради материальных благ?
11.10.2009 00:57:33, Маграт
я могла бы получать в полтора раза больше, но действительно пахать и тратить нервы. я выбрала спокойную жизнь:) так что, может, я, своим примером, и опровергаю свои же установки.
но таки у меня есть муж. и я рассудила, что какого фига...:)
а было бы все более запущено в этом смысле (мужа нет или он совсем мало зарабатывает, или детей двое и денег надо больше), у меня не было бы выбора. 11.10.2009 11:03:58, ZAIA
можно еще достойнее жить, если 2-м пахать. можно подстраховываться на случай если один вдруг не сможет пахать. а можно не принимать эти соображения в расчет. вариантов много
11.10.2009 00:23:45, Шерлок
она могла уйти в какую-нить СЭС на 130 р. а могла остаться в лаборатории, с подопытными животными и опасными пробирками. это было тяжелей, но давало нам некие возможности. и я как раз о том. 10.10.2009 23:00:07, ZAIA
и что, ты думаешь, это была жертва с ее стороны? выглядит так, что твоей маме просто нравилось там работать. потому что уж, работая в СЭС, при определенном складе личности можно было иметь денег не на одну квартиру.
10.10.2009 23:13:04, Маграт
не знаю, нравилось ли ей. могу только сказать, что семейная история такова - работа была очень опасная, сложная, в жутких условиях, но ведь "все для вас, все для вас"... 10.10.2009 23:18:27, ZAIA
собственно, они вдвоем с папой на это зарабатывали, но ее вклад ощутим.
я считаю - лучше работать и иметь дачу, чем не работать и не иметь. 11.10.2009 00:21:34, ZAIA
машина, дача - все же не необходимость такая уж. смотря что считать более важным для детей. дачу или что другое. тот же самый вопрос предпочтений
11.10.2009 00:26:33, Шерлок
вот смешно, когда одни мамы утверждают, что пожертвовали РАДИ ДЕТЕЙ карьерой и социализацией - потому что надо было сидеть дома с детьми и кормить их домашним обедом, в то время как другие с таким же трагизмом говорят, что пожертвовали РАДИ ДЕТЕЙ спокойной вальяжной жизнью - потому что им надо было работать-работать-работать.
11.10.2009 00:15:29, Маграт
11.10.2009 00:15:29, Маграт
мама, довольная тем, что она делала всю жизнь, никогда не будет искать "виноватых" в своих жизненных обстоятельствах.
лично я "ради" ничего не делаю через не хочу, у мея есть четкое органичное представление о собственном долге, его то (долга) я и стараюсь придерживаться. остальное все в кайф. и вряд ли мой ребенок когда-то услышит от меня нечто подобное:) 11.10.2009 00:30:02, ZAIA
вот именно.
но почему-то некоторым надо навязать детям чувство вины за свой собственный выбор. 11.10.2009 00:35:16, Маграт
но почему-то некоторым надо навязать детям чувство вины за свой собственный выбор. 11.10.2009 00:35:16, Маграт
Моя мама - мама троих детей, говорила, что карьера стала складываться, когда дети подросли. А так - на полставки:)
10.10.2009 22:19:53, Непереводимая игра слов
Показан 141 комментарий из 206
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
