Раздел: Серьезный вопрос (Ну вот, начала моя приходить самостоятельно домой)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что делать в таком случае?

Ну вот, начала моя приходить самостоятельно домой, дали-таки ей ключи:) Всё хорошо, полёт нормальный. Вполне собрана, внимательна вроде. Но вот вчера была такая ситуация: поднимается она на лифте и собирается дверь открывать (ключи уже приготовила) и вдруг видит - на площадке парень стоит. Незнакомый. Лна говорит, вздрогнула от неожиданности, он сбоку стоял, у квартиры соседей, но типа вида не подала и быстренько зашла в квартиру.
Мне это правильным как-то не кажется... Ну, он вроде не маньяк, конечно был:) скорее всего к соседу нашему пришёл 18-летнему, жал его, вероятно. Но ведь фиг знает, всякое бывает:( тем более, что она, открывая дверь, была вынуждена стоять к нему спиной:(
А она говорит - ну, мне неудобно было не открыть дверь, он же видела, что я домой пришла.

Вот что делать в таких случаях ребёнку? Я ей сказала, что не надо так уж заранее готовить ключи, чтоб их видно было и надо было сделать вид, что просто звонишь в квартиру. И потом спуститься во двор (там охранник сидит на территории) погулять, подождать, пока выйдет. Но с другой стороны - он мог соседа там и час ждать...
Что бы вы думаете?
08.10.2009 09:46:44, Cима Пoлoсатая

111 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Почитала тему, мне ж тоже актуально. Получается, рецепта нет для такой ситуации. Ребенок без родителей это само по себе большой риск, совершенно безопасный сценарий тут не придумать. Не ездить с незнакомцами в лифте, не заходить в подъезд с кем-то только прибавляет ребенку напрасной паранойи - если уж человека, который рядом оказался, есть намерение, он его осуществит, несмотря на эти предосторожности, и занять это может доли секунды.
Незнакомый парень на площадке ведь не мог знать, что девочка именно на этот этаж придет, правда? А если он маньяк и ее там поджидал, то все меры здесь описанные все равно не помогут...
Я три предыдущих года мечтала девочку на какие-нибудь единоборства определить, чтобы училась самообороне, но все руки не доходят. Но надо. А пока надеяться на лучше, молиться чтобы ничего не случилось непоправимого.
08.10.2009 15:30:52, Неваляшка+
Думаю схема действия следующая. Если встречаются незнакомые люди около квартиры развернуться на 180 град и выйти из подъезда. Попросить знакомого человека (одноклассницу, подружку по двору, кого-то из более-менее знакомых соседей) проводить до квартиры. При это объяснить, что никакого чувства неудобства быть не должно.
Также не ездить ни с кем в лифте, не входить вместе в подъезд с подозрительными лицами. Ну это Вы наверное и так объясняли не раз.
Я вот не езжу в лифте с незнакомцами. Просто говорю "поезжайте, я на следующем".
08.10.2009 15:01:32, Laris
это реально опасная ситуация, в школьные годы я лично два раза имела проблемы в лифте и на площадке. Теперь живу так, что подъезда у нас нет.
А у вас лестница от площадок и лифта отдельно, да? Если лестница старого типа, вокруг шахты лифта, открытая - то безопасней вообще лифтом не пользоватся, чтобы видеть заранее есть ли подозрительные личности на площадке.
08.10.2009 13:09:49, Лось_Анджелес
нет, у нас не отдельно, но лифт как-бы за углом от лестницы. 08.10.2009 13:55:12, Cима Пoлoсатая
Ир, ну вот все же не охрану лучше, а "тревожную кнопку" поставить.
Это брелочек такой, с кнопкой для вызова наряда милиции. Кнопка срабатывает на определенном расстоянии от квартиры, где ее база установлена.
У нас захватывает двор и весь подъезд.На ключи подвесить как раз для таких ситуаций.
08.10.2009 12:38:34, Иртим
То есть видишь незнакомого гражданина и сразу на кнопочку? 08.10.2009 13:06:08, пчела Майя
Можно просто сигнальный брелок. Там когда "чеку" выдергиваешь такая сирена включается - мама не горюй! Правда если человек просто стоит и никакой не маньяк, то его откровенно жалко, может заикой остаться :) 08.10.2009 13:11:56, Дикая хозяйка
всё-таки имеет смысл *исключить* тревожную ситуацию в принципе: есть же услуги на час - вот и завести такую сопровождающую-провожающую из школы домой. моего племянника в Подмосковье так 4 года доставляла домой "няня" 08.10.2009 12:42:36, Багирра
это нам точно не подходит:) большая она уже 08.10.2009 13:09:48, Cима Пoлoсатая
а нервы девочке мотать не рано? :( 08.10.2009 13:16:25, Багирра
а кто мотает? Пытаюсь её просто научить адекватно реагировать на ситуации. Не до свадьбы же за руку водить 08.10.2009 13:56:26, Cима Пoлoсатая
тоже верно. она не слишком напрягается от твоей тревожности? 08.10.2009 13:58:25, Багирра
её это бесит, если честно:) 08.10.2009 14:03:45, Cима Пoлoсатая
о! это здоровое чувство - всяко лучше страха :))) 08.10.2009 14:05:01, Багирра
До 16 лет? 08.10.2009 13:06:21, пчела Майя
4 класс это всё-таки 11 лет :) 08.10.2009 13:13:34, Багирра
А она не в 4 классе. 08.10.2009 13:16:56, пчела Майя
я уже увидела что лоханулась :) 08.10.2009 13:20:21, Багирра
Вы знакомы с соседями, которые дома днем? Лучше зайти к ним и попросить проводить и т.д. Вообще мой ребенок имеет инструкцию немедленно звонить всегда по любому поводу ... Я бы звонила в охрану и просила проверить, кто там посторонний в подъезде, а ребенка попросила бы подождать, пока я разберусь. С охранниками бы познакомилась и предупредила, что деть ходит один. А что им там делать-то, вот пусть и смотрят. За это вы и платите.

Кроме того, раз уж зашла речь. У нас стоит сигнализация. Ездит охрана очень-очень быстро. Вооруженная. Достаточно хорошо попинать дверь, или просто успеть открыть дверь, быстро пойдет сигнал, если ты не набрал код. При снятии сигнализации есть дополнительный ТРЕВОЖНЫЙ КОД, сигнал пройдет, но сигнализация будет показывать, что ее сняли. Это если ребенка заставят войти в квартиру и снять сигнализцию. Хоть я не слышала о таком пока.
Тьфу-тьфу.
08.10.2009 10:55:37, Страна советов
отвечаю ещё раз:) НЕТ у меня таких знакомых соседей:(

вот про вневедомственную охрану давно думаем.
08.10.2009 10:57:53, Cима Пoлoсатая
боюсь тогда задача не решается. Я с ближайшими соседями всегда знакомлюсь. Плюс очень вежливо общаюсь с нашим "КГБ" - три бабульки на лавочке дежурят практически круглосуточно, меня еще на подходе к подъезду встречают монологом, что "дочке своей скажи, уже похолодало, шапку надо пониже на уши натягивать. А мужа твоего блондинка одна привезла, на красном опеле, номер я записала, вот (цифры-буквы), потом он к ней вышел и они уехали". И я четко знаю, что Машка моя прошла туда-сюда благополучно, что мужа его сестра привозила за документами и т.д. :-)))))) Очень выгодно. А всех затрат - здороваться первой и на 8 марта конфетками угостить 08.10.2009 13:23:22, Дыбра
Я б переехала при таких соседях. Ну или один раз объяснила бы, что я думаю о такой общительности. Я однажды консьержке оставляла ключ, спросила, можно ли оставить. А она мне отвечает: Если от мужа не будешь гулять как твоя подружка. Тьфу. Если бы у меня были варианты, я бы ей ключа не оставила. 08.10.2009 13:29:11, пчела Майя
это видимо от личного опыта зависит. У меня в детской памяти осталась средняя азия, где вечером запросто выносились во двор несколько столов, соседи вытаскивали кто что наготовил и сидели-"чаепитили" допоздна :-) И двери почти не закрывались, постоянно туда-сюда табун мотался без предупреждения. По сравнению с этим любопытные бабульки - это такая мелочь!

посчитала. На подъезд из 40 квартир я знаю телефоны семи, в том числе нашей "комендантши", которая практически всегда "на месте". Считаю этого вполне достаточным (плюс четыре телефона соседнего подъезда, плюс телефон ателье из подвала нашего дома, где я шью все больше 10 лет и портнихи меня знают). Не желающие знакомиться и общаться могут расслабиться, я ни к кому не пристаю
08.10.2009 13:37:27, Дыбра
Я ни одного не знаю, кроме семьи мальчика, с которым мой мальчик непрерывно общался детстве. Остальные мне не нужны. 08.10.2009 13:43:59, пчела Майя
комендантша - она "по умолчанию", потому что если лифт застрял или трубы-электричество - это все к ней
соседка рядом - просто приятная женщина, она первая пришла знакомиться, я не против
соседка снизу - мама с дочкой
остальные четверо - автовладелицы и автовладельцы, с которыми мы регулярно решаем ребус "кто кого выпускает с тесной парковки"

соседний подъезд - две квартиры моей родни
08.10.2009 13:55:51, Дыбра
У нас тоже 5 телефонов точно есть. Двое из нашего ЖСК, бабушка с которой просто хорошие отношения, муж ей с компом помогает, ну и просто общаемся, пожилой сосед, с которым еще моя бабушка была знакома и его сын, с которым мы просто дружим семьями :) 08.10.2009 14:03:07, Дикая хозяйка
С кем мы дружим, у меня есть номера мобильников, двух человек. А домашних я и не знаю. 08.10.2009 14:08:46, пчела Майя
Так зачем мне из дома им на мобильный звонить если они тоже дома например? 08.10.2009 14:12:14, Дикая хозяйка
А я не знаю, кто дома, а кто нет. Если звонить на мобильный, то это и неважно. 08.10.2009 14:15:28, пчела Майя
А знать и не надо. Если не подходит - значит дома нет, логично? :-) 08.10.2009 14:24:50, Дикая хозяйка
почему так кареготично? :-) заведи знакомство для безопасности дочери или там совсем маргиналы? 08.10.2009 12:26:06, Ветер Перемен
почему маргиналы?:) нормальные люди. Но и девочке моей не 7 лет уже, чтоб специально для этого "знакомых старушек" заводить:) С соседями как-то само собой обычно отношения складываются, а вот так - не представляю 08.10.2009 13:11:34, Cима Пoлoсатая
а можно просто "няню на час" - из школы домой привести. 08.10.2009 12:28:20, Багирра
когда надо было приводить, я сама её встречала, а сейчас ей 13 скоро, какая няня?:) 08.10.2009 13:12:12, Cима Пoлoсатая
да, 13 конечно другое дело, я признаю что невнимательна оказалась :( 08.10.2009 13:17:34, Багирра
тоже вариант. :-) 08.10.2009 12:31:53, Ветер Перемен
ОФФ. И почему люди пишут, не читая ниже?
Я вчера раз 10 отвечала, почему не хожу в кафе и нет микроволновки в офисе.

По сути - вневедомственная мало поможет, имхо.
08.10.2009 11:17:02, Мадам Шредингер
Понятно. Сигнализацию мы ставили, так как в подъезде были ограблено несколько квартир. Это не смертельно дорого. 08.10.2009 11:06:41, Страна советов
хороший вопрос, Ира. сегодня тренинг своей проводить буду. 08.10.2009 10:42:08, Золотое Сечение
расскажи потом.

Кать, а что там с фото воскресными?:)
08.10.2009 10:46:06, Cима Пoлoсатая
вечером пришлю из дома. 08.10.2009 10:54:30, Золотое Сечение
Ир!пусть она тебе звонит из лифта,или когда в подъезд заходит и ты вместе с ней будешь открывать дверь 08.10.2009 10:37:06, Галя и
так вот ниже говорят, что и это иной раз не помогает:((.. Хотя дело случая, конечно.
Блин, хоть бы дед уже скорее с дачи вернулся:(
08.10.2009 10:40:58, Cима Пoлoсатая
я бы установила алгоритм (что уже и предлагалось) - не вынимать ключи до подхода к квартире, если на площадке "чисто", заходить в квартиру, если кто-то есть на площадке - позвонить в дверь и спускаться назад. Далее - либо ждать во дворе, пока человек выйдет (да хоть и час, жизнь дороже, но вряд ли кто-то будет час дожидаться на площадке), либо заходить к "знакомой" соседке (сейчас такой нет, потом может появиться) и просить проводить до квартиры.
И ни в коем случае не открывать дверь, если кто-то посторонний находится на площадке.
08.10.2009 10:28:05, мышка на сервере
А если он дождался, что ему дверь открыли и уже давно у соседа сидит? 08.10.2009 11:48:56, Дикая хозяйка
ну, не до потери сознания, разумеется, на улице ждать. Заглядывать изредка. Все ж не для робота алгоритм))) 08.10.2009 11:59:41, мышка на сервере
А может с охранником договориться, чтобы он ее всегда до квартиры провожал? 08.10.2009 10:12:54, Ррозовая
нет, эта идея мне как-то не по душе. Не могу сказать, что я им на 100% доверю. К тому же их несколько, они меняются, я их даже в лицо не всех знаю. Да и дочь не согласится 08.10.2009 10:16:34, Cима Пoлoсатая
Остается только одно, на мой взгляд. При подходе к подъезду звонить маме и "идти" вместе до того момента, пока не закроется дверь в квартиру, болтая о чем-нибудь... 08.10.2009 10:22:23, Ррозовая
Вы думаете, что маньяка или вора это остановит? Ни разу. Лично знаю случай, дочь моей знакомой возвращалась домой, по сторонам не смотрела, как раз болтала по телефону, открыла дверь и вдруг почувствовала, что кто-то сзади подошел. Больше она ничего уже сделать не смогла, он отобрал и выкинул телефон, втолкнул ее в квартиру и пытался изнасиловать. Спасло ее то, что ей удалось выскочить на лестничную площадку практически голой. 08.10.2009 10:31:53, Anahita
так задача именно в по сторонам смотреть. Плюс кнопку от подъезда на отдельную связку, чтобы ключа не было видно, в квартиру в любом варианте сначала звонить и только потом выкапывать из сумки ключ 08.10.2009 12:02:42, Дыбра
у нашей как раз от подъезда и первой двери - на отдельной связке 08.10.2009 13:13:32, Cима Пoлoсатая
Ну, проделали вы это все. Маньяк на это посмотрел с интересом, а потом, когда вы открываете дверь, спокойно делает свое маньячное дело. Что ему помешает. Чего он должен в этой процедуре испугаться?
Я своим детям внушаю железобетонное правило: если в подъезде незнакомец - выйди из подъезда, если на лестничной клетке незнакомец - в квартиру не заходишь ни при каких обстоятельствах (если дома никого нет). И сама им следую. Далее по ситуации: от "ломиться к соседям" до "бежим срочно на выход"
08.10.2009 12:18:22, Anahita
на что посмотрел с интересом? на нажимаемый кучу раз звонок? естественно дверь не открывать, тут же по телефону звонок мне "ты что, не дома? подъезжаешь? помочь занести? а что ты купила?" и т.д. под этот монолог спускаться. В это же время я, где бы ни находилась, останавливаюсь (хоть на аварийке по центру трассы) и перезваниваю подряд всем соседям начиная с нашей комендантши, хоть кто-то да окажется дома. Правда соседских телефонов у меня штук двадцать, в отличие от Симы 08.10.2009 12:58:22, Дыбра
повезло тебе с соседями:)) 08.10.2009 13:14:43, Cима Пoлoсатая
гыыыы :-)) телефоны соседей - это первое что я с них вытряхиваю сразу в процессе переезда :-))))) 08.10.2009 13:24:40, Дыбра
а дальше что? ну вышел из подъезда. на улице сидеть? 08.10.2009 12:38:24, Маграт
А зачем маньяку дверь? 08.10.2009 12:34:12, пчела Майя
А вот никто не знает, кого когда и что может остановить, в том то и "проблема"... 08.10.2009 10:45:55, Ррозовая
Но если в чем-то сомневаешься, то лучше этого не делать. Хотя всего и не предусмотришь, но полезно продумать максимальное кол-во вариантов. Так нас учили в МЧС:)) 08.10.2009 12:03:56, Anahita
но тот, с кем она разговаривала, должен был что-то услышать? 08.10.2009 10:42:33, Маграт
да даже если услышали - это вопрос скорости реагирования, но не безопасности увы... 08.10.2009 10:44:30, мышка на сервере
А если телефон отключили, то может и не среагировать абонент вообще. Подумает, что у человека деньги закончились. 08.10.2009 12:05:08, Anahita
да, наверное так.. 08.10.2009 10:25:07, Cима Пoлoсатая
А он точно лучше постороннего молодого человека? 08.10.2009 10:15:26, пчела Майя
Ну... про него все знают. 08.10.2009 10:17:24, Ррозовая
я не знаю. Ну знаю, что вот он, сидит тут, а что там за человек - не знаю. 08.10.2009 10:21:53, Cима Пoлoсатая
Ну он не обязательно должен быть хорошим человеком :) Достаточно того, что он знает, что ты его найдешь, если что. 08.10.2009 10:25:19, Ррозовая
Ни в коем случае не открывать дверь. Потому как часты случаи, что вталкивают в квартиру:(((.
Варианты: позвонить в дверь знакомой соседке, например, которая сидит дома всегда (с соседкой нужно, конечно, договориться заранее на такие случаи) и пересидеть у нее, пока не уйдет; спускаться вниз по лестнице, одновременно звоня Вам по мобильному (типа, "мамочка, ты уже поднимаешься?"), а самой подойти к охраннику, желательно попросит его подняться вместе с ней.
08.10.2009 10:04:22, Anahita
написала ниже - у нас НЕТ таких соседок, которые сидят дома (ну или мы их не знаем). Идти сейчас по подъезду, знакомиться? Идея с охранником мне тоже как-то не нравится... 08.10.2009 10:07:25, Cима Пoлoсатая
Ну, в общем, я бы познакомилась. А Вы только что переехали? Можно через коменданта разузнать, кто из соседок дома сидит. Мы с соседкой так и договаривались, что она приглядывает за моей дверью, а я приглядываю за ее. Вот прямо она сама пришла и попросила. 08.10.2009 10:27:21, Anahita
нет, мы тут 7 лет живём. Но как-то не было особо поводов знакомиться, кроме как с соседями непосредственно по площадке. С детьми я во дворе не гуляла и не гуляю, так что знакомых мам-бабушек не имею. Ну и сейчас как-то не особо себе представляю, чтоб пришла знакомиться: "Здравствуйте, я ваша тётя соседка, не присмотрите ли за моей деткой"... С соседями по площадке мы и так "присматриваем" за квартирами друг друга, особенно когда кто-то в отъезде. Но днём все на работе. 08.10.2009 10:33:29, Cима Пoлoсатая
А что тут такого? Моя соседка так и пришла. "Здрасьте, я Ваша соседка. Давайте познакомимся и у меня есть к вам просьба". Если бы ее просьба была вроде: "А не могли бы Вы в случае чего принять моего ребенка на время от 5 до 60 минут?", я бы тоже отреагировала нормально. 08.10.2009 12:22:19, Anahita
ну странно как-то знакомиться после 7 лет жизни в одном подъезде:) да и не знаю я, кто там дома сидит. Все молодые в основном, работающие, пенсионеров почти нет. 08.10.2009 13:16:33, Cима Пoлoсатая
А чем плоха идея с охранником? Он левый какой-то? 08.10.2009 10:14:11, Ррозовая
выше написала. Это ж не мой личный охранник, просто дядьки сидят в будочке во дворе, двор охраняют. 08.10.2009 10:17:24, Cима Пoлoсатая
ну и? у этих дядек договор, паспортные данные, график дежурств... их всегда можно найти 08.10.2009 12:08:01, Дыбра
По-моему здесь вопрос должен стоять не "нравиться - не нравиться", а что лучше делать ребенку в подобных обстоятельствах в целях безопасности. 08.10.2009 10:11:08, Anahita
это ясно. Но идея с охранником мне не подходит. Им я тоже не особо доверяю. 08.10.2009 10:18:09, Cима Пoлoсатая
мне кажется что это уже повышенная тревожность какая-то... 08.10.2009 10:25:46, хатуль мадан
это про меня тут не новость:)) Я до сих пор сама себе удивляюсь, как решилась ей ключи дать. 08.10.2009 10:35:17, Cима Пoлoсатая
Правда проще всего позвонить в свою дверь, а потом ее открыть и войти. 08.10.2009 10:03:14, пчела Майя
так и что? Она звонит, там никто не открывает, очевидно же, что никого нет дома. 08.10.2009 10:08:08, Cима Пoлoсатая
А не надо дожидаться, откроют или нет. Если позвонила, значит кто-то есть. Открыла сама - просто так, оповестила семью о своем приходе, а потом сама вошла. 08.10.2009 10:11:11, пчела Майя
а отношения с соседями как, с другими? Позвонить соседке, фигню типа соли спросить и при ней открыть квартиру? 08.10.2009 09:59:37, Королёк
ага, и заявить предполагаемому маньяку, что девочка одна в квартире 08.10.2009 10:05:20, Anahita
если девочка при этом закроется при соседке изнутри на ключ и защелку - нет проблем. Правда проблема возникнет у соседки - она останется на площадке наедине с маньяком 08.10.2009 13:25:49, Дыбра
так все соседи на работе в это время (по крайней мере на нашем этаже, у нас всего-то 3 квартиры). А с другими соседями мы не знакомы. 08.10.2009 10:01:49, Cима Пoлoсатая
Сейчас разве ходят к соседям за солью? Да еще с портфелем из школы. 08.10.2009 10:00:41, пчела Майя
а есть соседи, кторые всегда дома? бабушки какие-нить? Чтобы если что, позвонить им в дверь. 08.10.2009 10:01:46, Кабриолетта
может какие-то и есть, на других этажах, но мы их не знаем. Да и не будет она к соседям ломиться... 08.10.2009 10:02:46, Cима Пoлoсатая
одно решения нет, т.к. если это маньяк, то пока спускаешься он может догнать и ... будем считать просто догнать.
Прежде всего, у ребенка в голове должны быть варианты на многие случаи, чтобы не растеряться, а быстро что-то предпринять.
Для начала, по сторонам побольше смотреть.
08.10.2009 09:55:26, Кабриолетта
она и так смотрит по сторонам. Но предугадать, что он там на верху будет, она ж не могла. 08.10.2009 09:57:07, Cима Пoлoсатая
ну тогда быстро звонить (можно в никуда) и делать вид, что папа поднимается "следующим рейсом на лифте", а сомой быстрее в кв. 08.10.2009 10:00:37, Кабриолетта
а как это "делать вид, что папа поднимается "следующим рейсом на лифте"? 08.10.2009 10:03:42, Cима Пoлoсатая
"а, пап, ты уже в подъезде?" 08.10.2009 10:06:06, Кабриолетта
Да не будет посторонний человек подслушивать, о чем она говорит. 08.10.2009 10:11:52, пчела Майя
Если не будет подслушивать, значит, не маньяк :) 08.10.2009 10:15:06, Ррозовая
Так оно так и есть. 08.10.2009 10:16:35, пчела Майя
не представляю себе. Навряд ли она сможет это натурально сыграть 08.10.2009 10:09:09, Cима Пoлoсатая
звонить Вам по мобильному и открывать квартиру? 08.10.2009 09:51:33, Безобразная Эльза
да, демонстративно и громко: "мама, я пришла домой, сейчас я на площадке, сейчас открываю дверь, вхожу, закрываю". 08.10.2009 10:06:28, Маграт
И что это даст? Если мама на другом конце города? 08.10.2009 11:52:08, Дикая хозяйка
Вероятный преступник не может знать, что мать не в соседнем подъезде или еще где-то рядом. Как верно уже написали, схема сбита, скорее всего человек выберет другую, менее проблемную жертву. 08.10.2009 11:57:59, Безобразная Эльза
да, я именно об этом. 08.10.2009 11:19:09, Безобразная Эльза
не знаю, может вариант. Надо подумать. И кстати, проверить -работает ли на площадке телефон - у нас бывает, что не на всех этажах есть приём. По крайней мере других вариантов как-то не придумывается пока 08.10.2009 10:10:57, Cима Пoлoсатая
ну и если не дай Бог что - что я сделаю, если я не другом конце города?? 08.10.2009 09:53:17, Cима Пoлoсатая
если это преступник, он будет знать, что ребенок под контролем, и побоится лезть. во-вторых, просто обычная схема нарушается. ребенок заговорил - уже все-по-другому идет. 08.10.2009 10:08:18, Маграт
да, возможно. 08.10.2009 10:11:42, Cима Пoлoсатая
позвОните в милицию. 08.10.2009 10:01:59, хатуль мадан
от этого легче будет? Мне надо в принципе, превентивно ситуацию спрогнозировать, как наиболее безопасную. 08.10.2009 10:05:43, Cима Пoлoсатая

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!