Кто помнит книжку, как думаете, можно ли придраться к сюжету? Ну мол это романтическая литература, "всё у вас за уши притянуто"! Или ситуация, описанная в книге действительно очень реалистична ( как кажется мне)
И отсюда возникает вопрос что вы думаете по поводу поведения самой Тэсс?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
читала в юношестве. не та книга чтоб перечитывать или воспринимать всерьез.
21.07.2009 16:55:31, Moon
Ну или же - это нужно было прочесть лет в 15, тогда, может, произвел бы впечатление. А в возрасте "сильно под 30" - не то:)) кстати, допускаю, что в оригинале язык изложения гораздо "вкуснее" перевода, может, за счет хорошего языка и сюжет смотрелся бы лучше. 21.07.2009 16:07:38, Rumba*
а я уже и имен-то многих не помню 21.07.2009 16:11:14, Ольга-13
а вот кстати почему именно в этом возрасте многие Тэсс прочли? я тоже примерно в 15, ну или в 14. у меня причина банальная была - в книжном "выбросили" именно в то время.
21.07.2009 17:01:06, ALora
Я про освоение Гарди как раз все прекрасно помню. У нас дома был Мэр Кэстербриджа и я его прочла первым.
Потом приехали как-то в гости к знакомым, а у них обнаружился 200-томник Всемирной литературы и там из Гарди как раз Тэсс и была.
Вот я ее и сглотнула мигом, а заодно тот том, где был Золотой Осел и Метаморфозы:-)) 21.07.2009 17:07:54, Ольга-13
ага, я по этой же причине сглатывала почти любые собрания сочинений в гостях из того что дома не было - стивенсона, горького, а.к. толстого, заодно носова и паустовского:)
21.07.2009 19:29:21, ALora
Не знаю... Мне и ее, и Дитте - дитя человеческое дружно подарили на день рождения в каком-то старшем классе. Я ни одну из книг осилить не смогла, не середине бросила. Но вот чтобы читать было нечего, такого вспомнить не могу. И дома было и осталось масса непрочитанного, и у подруг, и в библиотеках всегда было, что взять.
21.07.2009 17:36:17, Самка катинелис
кстати, да. я после рождения вовки чо то все от депресси страдала. то то мне не так, то это не эдак. отично помогло.
21.07.2009 17:34:08, Янyшка
Очень реалистична. Все-таки не надо никого было убивать. Хотя и я могла бы. Но не надо. Свобода лучше.
21.07.2009 15:05:23, Янyшка
Да не видела она выхода, он ее растоптал ради собственной прихоти. А жить и знать, что те кого ты любишь, презирают тебя очень больно
21.07.2009 15:14:08, Кикимора
Проблема в том что мы судим с точки зрения себя сегодняшних. Это было совсем другое время. Зарабатывать чем, простите? Проституцией? Истерить и попасть в психушку? По-моему лучше убить.
21.07.2009 15:29:53, Кикимора
откуда ты знаешь :( небось дальше четвертого поколения и не в курсе даже имен своеих родственников, не говоря уже об их судьбах и поступках.
21.07.2009 15:42:13, Даритта
хм. про войну и кто и почему там убивал это отдельная тема. ПРосто ты утверждаешь что в твоем роду НИКТО и НИКОГДА не убивал
21.07.2009 15:54:39, Даритта
ей стало лучше. оне не относилась так прагматично, как некоторые: "ну подумаешь, сегодня этот трахает, завтра другой, ничо, глаза закрою и не видно" Для ней всё это было очень важно, и её любовь к Энджелу была чиста, она не могла прийти к нему и объявить, ты знаешь пока тебя не было я тут перепихнулась пару раз кое с кем за пару платьев.
Алек был ею ненавидим. Стала бы ты жить с человеком, который тебя ежедневно насилует? Или расслабилась и получала бы удовольствие? В обществе, сколь простым бы оно не было, она была уже дурной женщиной, она не могла доказать обратного, не могла предоставить мужа, её просто не примут нигде. Какой путь у неё? опять идти полоть брюкву? её не возьмут. Остается только один путь или в содержанки или в проститутки. 21.07.2009 16:04:06, Даритта
ну другая и другая. Мне её любой выбор был бы понятен, другое дело что то или иной выбор имеет для меня разное значение.
про второй пункт да, бывает грязная любовь. "я тебя люблю, но прости трахаться с другим я люблю тоже"
Но пора закрывать эту тему, пока мы не перешли на совсем иной уровень обсуждения. 21.07.2009 16:23:08, Даритта
ну давайте не будем говорить об этом? Ладно? А то мне есть что сказать, а очень не хочется мучолить в сотый раз.
21.07.2009 16:35:33, Даритта
И? Что дальше-то? продолжать жить на его деньги? Терпеть ненавистного себе человека? И знать что муж и семья считают тебя последней гадиной, хотя все это было сделано ради них? Алек бы ее ведь все равно не отпустил.
21.07.2009 15:34:46, Кикимора
хм... Алек уже её любовник. Нелюбимый любовник, человек, который насилует её каждый раз с её молчаливого согласия, потому что нет у неё другого выхода. Или умереть или жить так.
21.07.2009 15:43:36, Даритта
А КАК???? чтобы не так? А? Ну вот чем ей жить, на что, и как восстанавливать поруганную растоптаннуй честь когда тебя неотступно преследует человек с большими финансовыми возможностями?
21.07.2009 15:47:22, Кикимора
когда я попаду в сходную ситуацию, тогда и решу, но однозначно, убийство в моей жизни может иметь место лишь при защите моей жизни и жизни ребенка.
при непосредственной угрозе нашей жизни.
поруганная растоптанная честь как причина мною не рассматривается - нужно будет защитить себя и ребенка, проживу и с растоптанной честью, да. 21.07.2009 15:54:37, Ольга-13
да, а как? Алек от неё не отстал бы, опять начал бы давить через мать и братьев/сестер. Обречь их всех опять на нищету и скитания? Она ж в ответе не только за себя.
21.07.2009 15:47:21, Даритта
братья были детьми маленькими.
помогали ее девятилетний брат Абрэхэм и сестра
Элиза Луиза двенадцати лет, которую звали в семье Лиза Лу; младших детей
уложили спать. Между Тэсс и ее сестрой была разница в четыре года, так как
двое детей, родившихся в этот промежуток, умерли во младенчестве, и потому
Тэсс, оставаясь одна с младшими детьми, как бы замещала мать. За Абрэхэмом
шли еще две девочки, Хоуп и Модести, затем трехлетний мальчик и, наконец,
малютка, которому недавно исполнился год. 21.07.2009 15:56:22, Даритта
папа сначала был, но очень много пил, потом умер, осталась мать, из дома их выселили, они переезжали , пока ехали Алек снял их будущее жилье и оставил их буквально на улице со всем скарбом, пока она не согласилась.
21.07.2009 16:18:21, Даритта
интересно, а папа зачем пил, он разве не испытывал колоссальное чувство ответственности перед всем человечеством за то, что не смог обеспечить семейству достойную жизнь?
отчего тогда именно Тэсс была должна? 21.07.2009 16:22:50, Ольга-13
а чувство уважения святости чужой жизни ей не привили? какое-то лоскутообразное воспитание
21.07.2009 16:36:22, Ольга-13
деффективное!
и ты мне так и не ответила, прочла ли ты Мэра Кэстербриджа 21.07.2009 16:56:13, Ольга-13
а дальше - как-то жить. или - НЕ жить, если жить совсем уж невозможно.
Но не отнимать жизнь у другого человека, каким бы он не был 21.07.2009 15:37:51, Ольга-13
Да не сразу же, в том то и дело. Она просто дошла до ручки. И мне думается это был такой способ покончить и со своей жизнью тоже - она ведь и не пряталась особо от правосудия-то.
21.07.2009 15:21:33, Кикимора
вот про свою жизнь человек имеет правво сам решать. а про чужую - не имеет
21.07.2009 15:32:13, Ольга-13
хорошо сказано. Особенно в стране потерявшей 20 миллионов, но выигравшей эту войну. Чем выигрывший? уговорами? или всё-таки убийствами?
21.07.2009 15:44:40, Даритта
а давай не будем на другую тему перескакивать, тем более что Тэсс не имеет никакого отношения ни к этому времени, ни к этой стране
21.07.2009 15:46:47, Ольга-13
хорошо. Вернемся к вопросу убийства без аргументов не относящихся к теме. Каковы по твоему перспективы её бегства от Алека?
Хозяйка пансиона видела посетителя, уйди Тэсс Алек стал бы расспрашивать кто приходил, понял бы что да как, и стал бы её преследовать, пошел бы к родне Энджела, просто так это не кончилось бы. 21.07.2009 15:53:43, Даритта
я её вполне понимаю. Она отреклась от себя, была просто живым трупом, и тут появляется муж, и всё, ВСЁ переворачивается в секунды, вся та ненависть, вся та боль, унижение, которые она терпела взорвали её, терпеть было больше невозможно, прощать тоже, да о чем говорить то теперь? А потом она прекрасно знала, что он не оставит её, он найдет, а если не найдет её саму, то отомстит её семье
21.07.2009 15:39:40, Даритта
Стал бы, это как раз в его характере, потому что не хотел расставаться со своей игрушкой и имел к этому все финансовые возможности
21.07.2009 15:44:55, Кикимора
ну так он её же получил, ему было не лень ставить палки в колеса её семье, задобривать их, он делал всё, чтобы получить её, потому что она сопротивлялась. А согласилась бы сразу - да, наигрался б и бросил
21.07.2009 15:48:48, Даритта
Убийство - смертный грех, бОльше уже не бывает.
Самоубийством же ты ставишь себя вне религии, но вы же считаете, что она дошла до ручки, то есть ей все равно. вот пусть бы тогда и самоубивалась на здоровье 21.07.2009 15:34:42, Ольга-13
Она хотела освобождения от страданий, а не полной смерти. В случае же самоубийства - она убила бы свою душу.
21.07.2009 15:42:10, Кикимора
А давай вспомним её разговор с пастором по поводу смерти её ребенка. Для неё ОЧЕНЬ было важно что будет с младенцем, куда его похоронят и что будет с его душой. Не думаю что она готова была уничтожить собственную душу самоубийством. А убийство хоть и смертный грех, но тем не менее жизнь еще долгая, вымолить прощения можно...
21.07.2009 15:50:21, Даритта
ну она могла убежать, спрятатся, шансы были. Ты думаешь в момент скандала с Алеком и убийства она оценивала свои шансы? Всё произошло быстро, осознание пришло потом. Хотела бы она скрыться- скрылась бы, а там и жизнь долгая...
21.07.2009 15:59:24, Даритта
ну сидя за чашкой кофа мы все готовы рассуждать на тему "надо сначало думать" в жизни зачастую этот принцип не работает
21.07.2009 16:09:20, Даритта
не знаю. Я конечно не была никогда в такой ситуации, и надеюсь не буду, но не зря же существует понятие "состояния аффекта"
21.07.2009 16:19:10, Даритта
и я была... и спасло участников только то, что я была в другом городе. Хотя наверное это меня спасло.
21.07.2009 16:36:33, Даритта
Пусть презирают. Пусть растаптывают. Я считаю, что нужно идти своей дорогой, а не... не убивать. Вот. Держаться из всех сил. Кричать можно, посуду бить можно, можно истерить, зарабатывать, даже выпить или поговорить поговорить и еще раз поговорить, чтоб тебя поддержали. И помогли.
Убивать - нель.зя. Даже если он последняя, прости ж ты меня, с.ка. Нель.зя. Есть такоеэ слово. 21.07.2009 15:26:28, Янyшка
Убивать - нель.зя. Даже если он последняя, прости ж ты меня, с.ка. Нель.зя. Есть такоеэ слово. 21.07.2009 15:26:28, Янyшка
Хорошо, если нельзя истерить и... и зарабатывать тоже, что ли, нельзя? Не знаю. Значит, терпеть.
Выход есть всегда. Другое время, другое время. Мы в другом времени не были, что рассказали и как преподнесли - то и знаем.
Ну вот почему у меня в роду нет ни убийц ни самоубийц. Есть бедные, богатые, ... но убийц нет. Нель.зя.
Все. Это не лучше, не хуже, это просто нельзя. 21.07.2009 15:33:11, Янyшка
Выход есть всегда. Другое время, другое время. Мы в другом времени не были, что рассказали и как преподнесли - то и знаем.
Ну вот почему у меня в роду нет ни убийц ни самоубийц. Есть бедные, богатые, ... но убийц нет. Нель.зя.
Все. Это не лучше, не хуже, это просто нельзя. 21.07.2009 15:33:11, Янyшка
при чем здесь война? Тесс, что, была на войне и за идею спасти родину застрелила мильон фашистов?
21.07.2009 15:52:32, Янyшка
я сказала, что убийц у нас в роду нет. Это не значит, что никто не был на войне. Но война - это другое. Совсем.
21.07.2009 15:55:37, Янyшка
хорошо, давай с другой стороны. Нафик она его убила? своего содержан... ца. А? ей что с этого, прибыль? Ее бартьям сестрам лучше стало?
21.07.2009 15:59:23, Янyшка
Алек был ею ненавидим. Стала бы ты жить с человеком, который тебя ежедневно насилует? Или расслабилась и получала бы удовольствие? В обществе, сколь простым бы оно не было, она была уже дурной женщиной, она не могла доказать обратного, не могла предоставить мужа, её просто не примут нигде. Какой путь у неё? опять идти полоть брюкву? её не возьмут. Остается только один путь или в содержанки или в проститутки. 21.07.2009 16:04:06, Даритта
Даш, ну значит, я другая, чем Тесс. Я и правда другая. Ты спрашивала отношение - я тебе сказала :) ты чего, мое отношение поменять хочешь? :)
1. она переспала не за пару платьев, а как ты сказала, не имела другого выхода, т.к. должна была, по ее понятиям, заботиться о младших родственниках.
2. чистота любви... а что, есть еще грязная любовь? ты считаешь самолично правильным решать, какая грязная, какая чистая?!
3. и не надо было никому ничего объявлять. что это за манеры - объявлять. она не могла к нему придти, она могла к нему придти. приглашал - собралась пошла. не приглашал - значит тоже, либо убедить, пойти. либо не пойти. терпеть. выбор. он есть всегда.
4. про жить с человеком, который тебя ежедневно насилует, мы обсуждать не будем, ок?
стала бы ли я. если бы ты про меня бы знала, что я стала. Ты бы про меня что бы думала? А я бы при этом что думала -я бы ничего не думала. я бы дальше жила свою жизнь. Значит, прибыль превышает убыток, если человек так живет. Значит, он САМ это выбрал. И выбор его твое (и других людей) дело уважать. Или не уважать. А осуждать, я считаю, последнее дело. Можно это не приемлеть (ты вчера вот говорила, про ... заключенных, так?) Ну и вот.
5. содержанки не равно убийцы. 21.07.2009 16:10:05, Янyшка
1. она переспала не за пару платьев, а как ты сказала, не имела другого выхода, т.к. должна была, по ее понятиям, заботиться о младших родственниках.
2. чистота любви... а что, есть еще грязная любовь? ты считаешь самолично правильным решать, какая грязная, какая чистая?!
3. и не надо было никому ничего объявлять. что это за манеры - объявлять. она не могла к нему придти, она могла к нему придти. приглашал - собралась пошла. не приглашал - значит тоже, либо убедить, пойти. либо не пойти. терпеть. выбор. он есть всегда.
4. про жить с человеком, который тебя ежедневно насилует, мы обсуждать не будем, ок?
стала бы ли я. если бы ты про меня бы знала, что я стала. Ты бы про меня что бы думала? А я бы при этом что думала -я бы ничего не думала. я бы дальше жила свою жизнь. Значит, прибыль превышает убыток, если человек так живет. Значит, он САМ это выбрал. И выбор его твое (и других людей) дело уважать. Или не уважать. А осуждать, я считаю, последнее дело. Можно это не приемлеть (ты вчера вот говорила, про ... заключенных, так?) Ну и вот.
5. содержанки не равно убийцы. 21.07.2009 16:10:05, Янyшка
про второй пункт да, бывает грязная любовь. "я тебя люблю, но прости трахаться с другим я люблю тоже"
Но пора закрывать эту тему, пока мы не перешли на совсем иной уровень обсуждения. 21.07.2009 16:23:08, Даритта
про второй пункт. трахаться с другим - это не любовь. более того, делают дамы чаще всего это, когда им не достает любви любимого ими мужчины (я понятно излагаю? :)
и не для любви а для сохранения самооценки. образно гоовря.
для финансовой части, для... для... для... но не для любви. 21.07.2009 16:25:34, это другой уровень?
и не для любви а для сохранения самооценки. образно гоовря.
для финансовой части, для... для... для... но не для любви. 21.07.2009 16:25:34, это другой уровень?
ну а что... у кого какие принципы... кто-то считает, изменять низя. а кто=то что низя убивать. получается, что так.
21.07.2009 16:54:11, Янyшка
откуда? кто-то из них сказал - нууу, ты гадина. нууу, ты гадина.
Да подумаешь! Кто как обзывается, тот сам так называется :) я еще с детства выучила :)
"и продолжать жить на его деньги". И еще ребенка родить. И жить на его деньги законно. И ребенку радоваться.
Ну, если уж работать нельзя...
\
хотя, работали и работаем во все времена. да и вообще, всегда можно что-то придумать. Любоооооовника завести :) 21.07.2009 15:38:02, Янyшка
Да подумаешь! Кто как обзывается, тот сам так называется :) я еще с детства выучила :)
"и продолжать жить на его деньги". И еще ребенка родить. И жить на его деньги законно. И ребенку радоваться.
Ну, если уж работать нельзя...
\
хотя, работали и работаем во все времена. да и вообще, всегда можно что-то придумать. Любоооооовника завести :) 21.07.2009 15:38:02, Янyшка
любовника можно поменять завести еще одного в конце-то концов
да и вообще просто жить!
радоваться солнцу, цветам, запаху воздуха!
да ну, не понимаю - убивать. что за... что за вообще! как это можно себе позволить. Не ты дал, не тебе и забирать. Чужоэ. 21.07.2009 15:49:26, Янyшка
да и вообще просто жить!
радоваться солнцу, цветам, запаху воздуха!
да ну, не понимаю - убивать. что за... что за вообще! как это можно себе позволить. Не ты дал, не тебе и забирать. Чужоэ. 21.07.2009 15:49:26, Янyшка
при непосредственной угрозе нашей жизни.
поруганная растоптанная честь как причина мною не рассматривается - нужно будет защитить себя и ребенка, проживу и с растоптанной честью, да. 21.07.2009 15:54:37, Ольга-13
в любой ситуации надо ЖИТЬ. А не убивать.
Сходная ситуация... ну вот у меня в чем-то сходная ситуация. Обойдусь без убийств. 21.07.2009 15:56:31, Янyшка
Сходная ситуация... ну вот у меня в чем-то сходная ситуация. Обойдусь без убийств. 21.07.2009 15:56:31, Янyшка
кстати да. особенно братья меня в этом списке радуют. видимо, мужчинам тоже было не принято работать? (историю я знаю плохо).
21.07.2009 15:53:48, Янyшка
помогали ее девятилетний брат Абрэхэм и сестра
Элиза Луиза двенадцати лет, которую звали в семье Лиза Лу; младших детей
уложили спать. Между Тэсс и ее сестрой была разница в четыре года, так как
двое детей, родившихся в этот промежуток, умерли во младенчестве, и потому
Тэсс, оставаясь одна с младшими детьми, как бы замещала мать. За Абрэхэмом
шли еще две девочки, Хоуп и Модести, затем трехлетний мальчик и, наконец,
малютка, которому недавно исполнился год. 21.07.2009 15:56:22, Даритта
Там же время прошло в книге. Нет? То есть, дети стали старше, в том числе и брат.
21.07.2009 15:58:04, Янyшка
В 12 уже можно полоть брюкву. Как минимум. Одним ртом меньше. Хотя... а вот если бы она их бросила - с ними было бы что?
21.07.2009 16:11:40, Янyшка
отчего тогда именно Тэсс была должна? 21.07.2009 16:22:50, Ольга-13
и ты мне так и не ответила, прочла ли ты Мэра Кэстербриджа 21.07.2009 16:56:13, Ольга-13
о. наконец-то. лоскутообразное воспитание. А то я сижу, думаю про это, а обозвать не знаю как :)
21.07.2009 16:48:34, Янyшка
сначала папа помер, потом мама. Нет, мама осталась, во всяком случае, сначала осталась. По самому концу не помню.
В общем-то, даже, кому нужны такие подвиги. Ради сестер/братьев. 21.07.2009 16:16:32, Янyшка
В общем-то, даже, кому нужны такие подвиги. Ради сестер/братьев. 21.07.2009 16:16:32, Янyшка
Но не отнимать жизнь у другого человека, каким бы он не был 21.07.2009 15:37:51, Ольга-13
Хозяйка пансиона видела посетителя, уйди Тэсс Алек стал бы расспрашивать кто приходил, понял бы что да как, и стал бы её преследовать, пошел бы к родне Энджела, просто так это не кончилось бы. 21.07.2009 15:53:43, Даритта
хто? этот... содержанец, что ли, как его бишь звали?
никому б он не стал мстить. Мужики вообще - лентяи :) 21.07.2009 15:42:13, Янyшка
никому б он не стал мстить. Мужики вообще - лентяи :) 21.07.2009 15:42:13, Янyшка
не стал бы. Финансовые возможности те, кто их имеют, тратят на другое. это он НЕ хотел расставаться. А когда бы УЖЕ расстался, то с финансами еще больше расставаться бы не захотел.
Игрушку можно завести новую. 21.07.2009 15:50:28, Янyшка
Игрушку можно завести новую. 21.07.2009 15:50:28, Янyшка
Самоубийством же ты ставишь себя вне религии, но вы же считаете, что она дошла до ручки, то есть ей все равно. вот пусть бы тогда и самоубивалась на здоровье 21.07.2009 15:34:42, Ольга-13
Считаю, что надо думать, потом действовать. Особенно, когда последствия действия серьезны. Скрыться мне представляется вообще сложным, если не невозможным. И никакой долгой жизни.
21.07.2009 16:01:45, Янyшка
вот перед убийством он работает. это тебе не выйти замуж/развестись/родить/вырастить. это другое. и это навсегда.
21.07.2009 16:13:08, Янyшка
а еще существуют принципы и заповеди
я была в состоянии аффекта
но убивать считаю нельзя
поинмать-то я ее понимаю, в том смысле, что я понимаю, почему она это сделала, как, зачем.... именно она... но я считаю, нельзя
ну все, больше я не знаю, как объяснять. :)
ну вот есть теоремы, а есть аксиомы. вот убивать нельзя. 21.07.2009 16:28:13, Янyшка
я была в состоянии аффекта
но убивать считаю нельзя
поинмать-то я ее понимаю, в том смысле, что я понимаю, почему она это сделала, как, зачем.... именно она... но я считаю, нельзя
ну все, больше я не знаю, как объяснять. :)
ну вот есть теоремы, а есть аксиомы. вот убивать нельзя. 21.07.2009 16:28:13, Янyшка
угу. хотя я не понимаю, зачем это вообще - убивать. до ручки она дошла, подумаешь. Миллион вокруг - хромых, убогих, калек. Им, конечно, лучше, ага! их никто не гнобит, никто гадинами нахлебными не считает...
"до ручки"... да даже не подошла она к этой ручке, не то чтоб до нее дошла. 21.07.2009 15:39:35, Янyшка, мрачно
"до ручки"... да даже не подошла она к этой ручке, не то чтоб до нее дошла. 21.07.2009 15:39:35, Янyшка, мрачно
читала давно, показалась вполне реалистичной
надо бы перечитать, спасибо за идею 21.07.2009 14:53:32, arte
надо бы перечитать, спасибо за идею 21.07.2009 14:53:32, arte
Смущает меня то, что я читала эту книгу в 15 лет, осталась безусловно под впечатлением, но ничего не помнила, пока не освежила на днях. И тут то меня накрыло, там мне её жалко стало. Я представила, какой бомбой должна была быть эта книга в момент выхода. 21.07.2009 14:37:11, Даритта
А почему по-твоему они не рядом? Катюша, конечно, беспородная деваха, но Тэсс по воспитанию и по среде, где выросла, была точно так же неспособна дать достойный отпор посягательствам блестящего хлыща. Незамутненные они обе, девы эти 21.07.2009 14:49:53, Ольга-13
ну да, похоже, но всё-таки в характерах обеих есть различия, да и Тэсс не стала проституткой, она работала до последнего, пока была возможность, а потом сдалась и стала содержанкой. Это несколько другое. 21.07.2009 15:08:49, Даритта
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
