Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
22.07.2009 23:22:52, ыыыыы
естественный отбор. Жалко детей.
17.07.2009 16:20:57, Лось_Анджелес
[пусто]
17.07.2009 16:33:47
ага, я в этом смысле. Самка, не способная позаботится о потомстве - ее потомство и не выживает часто, тем самым не закрепляя в популяции это качество (неспособность позаботится должным образом о потомстве) Обидно, что именно это качество, может быть, ребенку и не передалось. И все равно - он под ударом, получается. Естественный отбор очень жесток, и косит сильно "про запас" :-(
17.07.2009 17:11:02, Лось_Анджелес
так мамашка и бабушка они что, слепые или слабоумные? зачем ВЕРЯТ во всякие революционные теории излечения детей?
17.07.2009 21:14:19, Лось_Анджелес
[пусто]
17.07.2009 22:03:08
естественый тем и естественен, что имет практическую пользу. а не умозрительный прозапас
17.07.2009 17:27:23, Шерлок
Охренеть. Я когда-то проныривала в младенчестве старшую, младших не стала - решила, что это перегиб. Но и тогда по молодости-глупости знала, что рефлекс задержки дыхания угасает к году и более старшие дети, если сознательно САМИ не ныряют, то уже все - никаких проныриваний.
17.07.2009 14:57:41, Малина
Мне тут и "колыбелька" вспомнилась - все одно и то же...
Есть у меня мысли на это счет печальные... 17.07.2009 12:10:30, Sloe
Представляю,что испытал 2,5 летний малыш,когда его регулярно топила взрослая тетка,а родные стояли рядом и не вмешивались.Это садизм и нарушение прав ребенка,а никакое не лечение! Тут и взрослый бы обкакался((( Об этом "проныривании" спросила Яндекс:"Плавание и проныривание грудничков ставит ребенка в ситуацию, когда он не может сопротивляться действиям взрослого и как бы оказывается на грани между жизнью и смертью. Основным переживанием при этом является падение в бездну и разъединение психики и тела. Эти манипуляции заканчиваются для ребенка сверхстрессом и глубокой депрессией. Возникающие в этом случае изменения в нервной системе и психике ребенка – необратимы. Таким образом, раннее плавание и проныривание младенцев вмешивается в процесс развития нервной системы, грубо нарушая его, приводит к неблагоприятному впечатлению об окружающем мире, а также является основой для развития целого ряда психических расстройств и психосоматических заболеваний." Лохи-родители были,есть и будут. И шаманы-целители поэтому не переведутся. А еще раньше в печку детей сажали,чтобы вылечить.(
Вот еще "Кроме депрессии при продолжительном проныривании у ребенка развивается гипоксия, на фоне которой возникают носовое кровотечение, судороги, обморок, коматозное состояние, клиническая смерть"
17.07.2009 11:55:50, Вавасень
Вот еще "Кроме депрессии при продолжительном проныривании у ребенка развивается гипоксия, на фоне которой возникают носовое кровотечение, судороги, обморок, коматозное состояние, клиническая смерть"
17.07.2009 11:55:50, Вавасень
[пусто]
17.07.2009 12:03:28
Тем более что 2.5 года-это не грудничок,-он уже и говорит,и понимает.И воды бояться может.Вот мой двоюродный брат не переносит,когда вода на голову льется,и голову всю жизнь моет с диким ором,как будто его убивают))
17.07.2009 12:12:14, вавасень
[пусто]
17.07.2009 11:32:02
с другой стороны, гос. система просто загубила бы все начинания, задушила бы бумажками и проверками.
17.07.2009 11:48:06, Маграт
Да и зат...ла эта система, честно говоря. А уж сколько детей изуродовала морально и физически, даже при наличии контоля - это никто не считал.
17.07.2009 14:59:07, Малина
Получается, то, что она тут вытворяла несколько лет назад (в инете и реале) просто цветочки. 17.07.2009 10:49:53, мамАнечка ©
еще неизвестно, какие у ребенка в дальнейшем могут быть последствия со здоровьем. 17.07.2009 10:59:51, мамАнечка ©
Даш, да почему же не с чем? Есть наверняка медицинские заключения, показания свидетелей можно собрать
17.07.2009 11:09:39, Неточка Незванова
было "причинение вреда здоровью по неосторожности"
ну может еще незаконная деятельность 17.07.2009 11:14:06, Мадам Шредингер
так никто и не говорит о том, что ее в покушении на убийство обвинить надо.
17.07.2009 11:22:28, Неточка Незванова
Весь ужас подобного рода происшествий - что закон почти бессилен. Нет лицензий, нет нормативных актов на шаманов этих. Никак их деятельность не регулируется. Скольких детских жизней стоили суд над Ермаковой...(((( 17.07.2009 12:18:48, Sloe
А может от них и откупились к тому же. Никто не знает. 17.07.2009 11:12:27, Даритта
7 минут - это кранты нормальному умственному развитию, как минимум... О "раннем развитии" придется забыть навсегда... 20.07.2009 19:47:34, Томасина
публичности, конечно, никто не хочет, только потом все удивляются, что же у нас за беспредел в школах, детских садах, больницах и тд. Там неоказание медицинской помощи - и никто не виноват вроде, там ребенка до самоубийства довели - и тоже все на своих местах остались.
17.07.2009 11:17:55, Неточка Незванова
Принципиальные тоже есть. Просто их в разы меньше, чем обычных. Но если что-то у нас и меняется к лучшему - то не в последнюю очередь их усилиями.
17.07.2009 11:43:12, Неточка Незванова
я их не обвиняю. не поддержат - их право, конечно, кто ж их в чем-нибудь упрекнет. такое пережить... я говорю о том, что теоретически они могли бы поднять шум, если бы захотели. и что в конечном итоге это пошло бы на пользу многим другим людям, которые доверяют своих детей и ЛД, и еще многим другим подобным деятелям.
но может случиться и так, что пройдет немного времени, и родители сами захотят разобраться. если только с ними уже обо всем не договорились, как ты сказала. 17.07.2009 11:53:53, Неточка Незванова
но может случиться и так, что пройдет немного времени, и родители сами захотят разобраться. если только с ними уже обо всем не договорились, как ты сказала. 17.07.2009 11:53:53, Неточка Незванова
это, скорее, дополнительная информация для тех, кто стоит перед выбором. а рассматривать ее в качестве аргумента или нет - личное дело каждого.
17.07.2009 12:20:34, Неточка Незванова
если дело дойдет до суда или ситуация будет освещаться в СМИ - у информации будет один вес. Если все ограничится обсуждениями на нескольких форумах - совершенно другой. Хотя и это, я думаю, многих заставит задуматься.
17.07.2009 12:40:43, Неточка Незванова
а, тогда я не поняла) да много по каким вопросам полярные мнения существуют. прививки еще можно вспомнить. но, мне кажется, чем больше разных мнений и разных фактов ты узнаешь, тем легче тебе будет сделать обоснованный выбор... надо стремиться максимально снизить риски.
17.07.2009 12:58:10, Неточка Незванова
это правильно. я лишь о том, что каждый по разному смотрит. но информацци должно быть как можно больше, да
17.07.2009 13:02:47, Шерлок
[пусто]
17.07.2009 12:23:42
у каждой палки два конца.
вы, наверное, пропустили тут тему про то, как в Англии троих детей отобрали у родителей, потому что нашли у одного из детей микротрещины в кости. это было результатом заболевания, а родителей обвинили в регулярном истязании ребенка. главное, через несколько лет их оправдали, а детей уже не вернули - потому что они привыкли к новым родителям! 17.07.2009 12:35:10, Маграт
вы, наверное, пропустили тут тему про то, как в Англии троих детей отобрали у родителей, потому что нашли у одного из детей микротрещины в кости. это было результатом заболевания, а родителей обвинили в регулярном истязании ребенка. главное, через несколько лет их оправдали, а детей уже не вернули - потому что они привыкли к новым родителям! 17.07.2009 12:35:10, Маграт
так скорее всего если мама будет обладать всей полнотой информации о методиках и предупреждена о возможных рисках - то мозг у нее включится. никто своим детям не враг. сейчас ни о какой полноте информации речь не идет вообще. такое ЧП - и там же, по ссылке, люди сами себя успокаивают: "хорошо, что родители решили шум не поднимать. Лене и ее детям ничего не грозит. через полгода про это никто и не вспомнит".
17.07.2009 12:31:12, Неточка Незванова
Люди пострадавшие от домашнего родовспоможения семейки Ермаковых объединились. Даже сайт свой создали. Рассказывают правду о "подвижниках". Но тоже говорят, что не все пострадавшие дают показания против хозяев Колыбельки. 17.07.2009 12:08:32, lanika
эффективный действующий запрет на такую деятельность был бы лучше 17.07.2009 12:24:52, Мадам Шредингер
"Вор должен сидеть в тюрьме" :-)
Понятно, что толку от ее сидения нет, но отвечать они таки должны.
Запрет такой деятельности, кажется мне и так есть. 17.07.2009 12:29:01, Караул
Понятно, что толку от ее сидения нет, но отвечать они таки должны.
Запрет такой деятельности, кажется мне и так есть. 17.07.2009 12:29:01, Караул
[пусто]
17.07.2009 12:31:51
Вообще, сидение в тюрьме - это изоляция от общества, как наказание. И освобождение общества от нарушителя закона. Это проще, чем следить организует ли мадам очередное подпольное общество или нет.
17.07.2009 12:35:56, Караул
ну для этого нужна хотя бы огласка в СМИ, а это опять же публичность для той семьи, и непонятно, станут ли они все это затевать
17.07.2009 11:24:24, Неточка Незванова
вот я не поверю, что в где-то еще детей бы отдавали в руки подобных специалистов, не имеющих всех нужных лицензий, не имеющих официально оформленной организации и т.д. Да там даже парикмахер должен лицензию иметь, чтоб к вашей голове прикоснуться.
А у нас вечное "ах, он такой продвинутый, но его не понимают" 17.07.2009 11:24:24, Мадам Шредингер
я помню, в Швеции в 90-х годах был трагический случай. тренер в бассейне взяла на себя двоих детей, не справилась, когда один из них стал тонуть. утонули все трое, кажется. об этом писали все газеты. тут же во всей стране пересмотрели правила безопасности.
17.07.2009 11:28:54, Маграт
для чего? посадить в тюрьму? у нее дети. закрыть школу? будет ореол мученицы.
17.07.2009 11:10:43, Шерлок
Вот вопрос - дети. А если бы ТТТР мальчик бы так и не задышал?
А помните прошлогоднюю историю с ребенком, утонувшим в лагере ? 17.07.2009 11:12:36, Караул
А помните прошлогоднюю историю с ребенком, утонувшим в лагере ? 17.07.2009 11:12:36, Караул
мы не уследили, а она ломанулась в большой бассейн и нырнула с лесенки (до того боялась подходить к нему одна)
а жилет забыла
ну вытащили, обошлось, но я напугалась
больше никаких жилетов с собой 17.07.2009 11:16:10, Мадам Шредингер
у меня ребенок так же прыгнул в Швеции. вернее, не прыгнул, а побежал к трубе, которая показалась ему самой безопасной. а она была короткой, крутой и выходила на глубину в два метра.
но за ним моментально прыгнул спасатель, как только он оттуда выскочил. 17.07.2009 11:51:20, Маграт
но за ним моментально прыгнул спасатель, как только он оттуда выскочил. 17.07.2009 11:51:20, Маграт
но я перепугалась и решила, что надо учить плавать
и не в жилете купаться, жилет дает ложное представление о том, как в воде себя вести надо 17.07.2009 11:54:11, Мадам Шредингер
нарукавники имеет смысл только для совсем маленьких. в год-два мои плавали и прыгали с нарукавниками, и как-то сами по себе научились плавать - у старшей раз лопнул нарукавник - то ли шов разъехался то ли дырка. смотрю плывет и машет мне рукой в которой держит сдутый нарукавник.
а детей постарше уже без них лучше учить - сначала просто держаться на воде в любом положении - всякие звезды, поплавки.
у младшей сейчас вспомнила был период боязни уже когда давно сама плавала. прыгнуть с яхты (совсем невысоко, с лесенки на корме) боялась. но посмотрела как старшая погодка с борта сигает и сама решилась . 17.07.2009 14:36:17, ALora
а детей постарше уже без них лучше учить - сначала просто держаться на воде в любом положении - всякие звезды, поплавки.
у младшей сейчас вспомнила был период боязни уже когда давно сама плавала. прыгнуть с яхты (совсем невысоко, с лесенки на корме) боялась. но посмотрела как старшая погодка с борта сигает и сама решилась . 17.07.2009 14:36:17, ALora
Кажется нет, но шуму много было и жертвы. Однако, там ребенок был взрослый и его ни кто в речку не кидал, на глазах у удивленной публики. А напротив вяло запрещали нарушать правила.
17.07.2009 11:19:50, Караул
17.07.2009 11:19:50, Караул
Да и вопрос был больше о ее детях. Теперь пятеро детей - защита от ответственности за свои действия?
17.07.2009 11:26:10, Караул
У Ермаковых тоже пятеро детей. Что не мешало и не мешает им губить чужих. 17.07.2009 12:11:43, lanika
да я все понимаю про ее детей, но наличие у нее своих не дает ей права калечить чужих
17.07.2009 11:12:02, Неточка Незванова
непреднамеренно. несчастный случай..насколько я поняла, в основном, возмущает реакция - отсутствие информации, закрытие сайта и т.д. а это уже вопрос не юридический
17.07.2009 11:16:13, Шерлок
она производила действия, которые, как она потом признала, она не имела права производить... в результате ребенок чуть не погиб. как это квалифицируется - я не знаю.
17.07.2009 11:20:24, Неточка Незванова
"вечером, во время вечерней лекции, Данилова рассказала всем, кто не присутсвовал при трагедии, что случилось ЧП. что мальчик нахлебался во время проныривания. и даже сказала, что признает свою вину. что она не профессионал и не имела права делать этого, но она хотела помочь мальчику, так как он болен.."
17.07.2009 11:26:52, Неточка Незванова
не понятно. что не имела права делать? вообще всем этим заниматься? а куда родители тогда смотрят? отдавая своих детей ни пойми кому
17.07.2009 11:31:29, Шерлок
вот эти "проныривания" не имела права делать. у родителей даже если есть на руках договор, вряд ли там все в деталях перечислено, что она имеет право делать, а что нет. я вспоминаю договоры, которые я заключала на оказание медуслуг - все в очень общих словах там пишут, без подробностей.
17.07.2009 11:34:45, Неточка Незванова
думаю в договоре есть общие слова, под которые попадает все возможное. а ответственность родили берут на себя. берут же. это не снимает с ЛД вины, конечно
17.07.2009 11:37:12, Шерлок
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 17.07.2009 12:15:55, Тушкан
если нет договора - тогда это что? чем это отличается от совместного купния друзей в море. и несчастного (несмертельнго) случая по неострожности взрослого. кучу детей откачивают спасатели. их родители или знакомые несут наказания?
17.07.2009 12:19:22, Шерлок
Как варинт:-) Мнения родителей в сети отсутствует, вроде бы.
Но, думаю - да. Как правило, ограничивается информация общими словами и огромным кол-вом восторженых отзывово о пользе и необходимости. 17.07.2009 12:59:59, Караул
Но, думаю - да. Как правило, ограничивается информация общими словами и огромным кол-вом восторженых отзывово о пользе и необходимости. 17.07.2009 12:59:59, Караул
она не топила. некоторые плавать учат, бросая в глубину. и если в такой ситуации ребенок наглотается - неужели будет уголовное дело?
17.07.2009 12:40:03, Шерлок
Так и она не борсала, а именно удерживала - топила, однако. Ребенок между проныриваниями и кричать не успевал, не то что дышать.
17.07.2009 12:43:17, Караул
я не об этом. я о намерениях. намерения утопить не было. что вышло из намерений проныривания- другое дело
17.07.2009 12:46:32, Шерлок
[пусто]
17.07.2009 12:48:04
[пусто]
17.07.2009 12:57:10
[пусто]
17.07.2009 13:11:05
[пусто]
17.07.2009 13:24:07
гос. контроль. лицензии. ответственность. правильно. все это так и должно быть. вины с таких деятелей никто не снимает. но и родители думать должны
17.07.2009 13:40:29, Шерлок
[пусто]
17.07.2009 13:12:45
Конечно. Вот например, то что родители молчат, а многие не особо и осуждают( детей жалко, случайность итд) - абсурд 100%
17.07.2009 13:16:09, Караул
и всех остальных родителей. даже тем, у кого все хорошо. массовые аресты грядут
17.07.2009 13:06:33, Шерлок
Помнится мне, одна из участниц конференции, не в россии, рассказвала, что няню ее ребенка забрали в полицию за то, что она укладывая ребенка спать в коляске, придерживала его рукой, что бы не вставал. Жестокое обращение с детьми. Эти проныривания и скручивания тоже вполне могут вписаться в эту статью.
Массовых арестов не будет :-) 17.07.2009 13:10:45, Караул
Массовых арестов не будет :-) 17.07.2009 13:10:45, Караул
Выше есть описание сути проныривания, одна из версий.Одно намерение привести ребенка в данное состояние можно трактовать как намеренное приченение вреда, например.
17.07.2009 12:56:59, Караул
Естественно есть, я так и написала - один из вариантов. Момент спорный. Мнения диаметральные. И думаю, официальная медицина придерживается мнения что это не полезно. А если делу дать ход, то альтернативщиков, в качесиве экспертов, приглашать, думаю, не станут.
17.07.2009 13:05:46, Караул
[пусто]
17.07.2009 12:26:04
тут давно рассказывали случай. друг семьи баловался с мальчиком, взял его за ноги вниз головой. дело зимой было, ноги ребенка выскользнули из сапог, и он ударился головой о землю. хорошо, что не очень сильно...
17.07.2009 12:37:15, Маграт
если родители непротив такого способа обучения? там же тоже ребенок не сирота
17.07.2009 12:35:54, Шерлок
Они вот тырнета про РР начитаются и до-ве-ря-ют безоговорочно. И думают, что так и надо.
Пятеро детей, книжки-игры-семинары-опыт, с Зайцевым дружит, дочка в 8 месяцев читает. Как же не доверять-то... 17.07.2009 11:34:39, Караул
Пятеро детей, книжки-игры-семинары-опыт, с Зайцевым дружит, дочка в 8 месяцев читает. Как же не доверять-то... 17.07.2009 11:34:39, Караул
Вы обсуждение темы читали?
Люди чуток подвинуты на этом. На сайте самой Лены собирается такой же контингент.
Просто доверяют, просто не думают. 17.07.2009 11:40:33, Караул
Люди чуток подвинуты на этом. На сайте самой Лены собирается такой же контингент.
Просто доверяют, просто не думают. 17.07.2009 11:40:33, Караул
[пусто]
17.07.2009 12:15:20
ужасно все равно 17.07.2009 12:21:59, Мадам Шредингер
не будет ЛД, найдут другого. кто в курсе м.б. будут осторожнее. хотя пишут же, что были всякие неприятные моменты, но это не остановило. пока гром не грянет...
17.07.2009 11:48:18, Шерлок
Я то почем знаю чем там родители руководствуются?
Я написала то, что прочла по ссылке.
Пока у родителей нет намерений поднимать этот вопрос. 17.07.2009 11:03:32, Караул
Я написала то, что прочла по ссылке.
Пока у родителей нет намерений поднимать этот вопрос. 17.07.2009 11:03:32, Караул
Да, понятно :-)
Может родители тоже как следует не оценили тяжесть ситуации.. 17.07.2009 11:09:59, Караул
Может родители тоже как следует не оценили тяжесть ситуации.. 17.07.2009 11:09:59, Караул
это очень известный автор всяческих книжек и пособий по разному развитию.
проныривание - это из темы "плавать раньше, чем ходить". там вполне подробно описано, как оно делается. 17.07.2009 10:34:49, Маграт
проныривание - это из темы "плавать раньше, чем ходить". там вполне подробно описано, как оно делается. 17.07.2009 10:34:49, Маграт
Кстати, этот "автор всяческих книжек и пособий по разному развитию", насколько не известно, не имеет высшего образования.
17.07.2009 15:03:35, МимоШедшая
Вечно людям мало традиционной медицины. 17.07.2009 10:41:30, Катерина Матвевна
я сомневалась, надо ли распространять ссылку. все-таки решила, что люди должны знать.
17.07.2009 10:36:09, Маграт
Она даже здесь на 7 е много писала. Была консультантом конфы "Раннее развитие".
17.07.2009 12:31:03, Mercury
Да, давно это все было.Думаю, раньше даты Вашей регистрации. Она не только в РР была.
17.07.2009 13:07:22, Караул
Из "приверженцев воды" только Чарковский знакОм.
Сейчас читаю про ЛД, заполняю пробелы. Шарлатанка настоящая:( 17.07.2009 13:30:09, lanika
Тут просто была даже акция помощи Лене. Детей выгуливали,с продуктами помогали. Как-то так. Вроде бы достаточно публично. Не помню, правда, дат. Потом она ушла с сайта совсем.
17.07.2009 13:33:45, Караул
А дама-то многостаночница. Иностранные языки с года, спорт, раннее чтение.
С сайта она не ушла. Последняя публикация датирована апрелем этого года. 17.07.2009 14:34:58, lanika
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
