Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос про Босха
где бы посмотреть? плиз по ссылке ответьте, если кто в курсе
05.07.2009 21:13:31, W.i.t.c.h.
70 комментариев
* Прадо, Мадрид
* Музей Ласаро Гальдиано, Мадрид
* Монастырь Сан Лоренсо дель Эскориал
* Лувр, Париж
* Музей Бойманса-ван Бёнингена, Роттердам
* Музей изящных искусств, Гент
* Королевский музей изящных искусств, Брюссель
* Музей истории искусств, Вена
* Академия изобразительных искусств, Вена
* Альбертина, Вена
* Штеделевский художественный институт, Франкфурт-на-Майне
* Берлинская картинная галерея, Берлин
* Гравюрный кабинет, Берлин
* Национальный музей древнего искусства, Лиссабон
* Дворец дожей, Венеция
* Национальная галерея искусства, Вашингтон
05.07.2009 21:22:43, Ветер Перемен
например, что человек не любит живопись. Или не любит живопись в этой манере.
06.07.2009 02:23:04, пчела Майя
Хороший художник, вот и можно его любить. Разве картины смотрят для поднятия настроения?
05.07.2009 23:23:57, пчела Майя
Тогда получится, что в музей надо идти в плохом настроении а если оно и так хорошее - то незачем. А на практике это не так. Смотрят потому что интересно и нравится, в каком направлении от этого изменится настроение и изменится ли вообще, по-моему заранее неизвестно.
06.07.2009 00:02:32, пчела Майя
Я тоже не ожидала, что настроение имеет отношение к теме. Да и сейчас думаю, что нет.
06.07.2009 00:28:51, пчела Майя
Все термины,которые вы перечислили для меня не характеризуют то, что я чувствую. Люблю- значит неравнодушна, значит цепляет, значит вернусь к этому еще и еше.
05.07.2009 23:43:31, Мадонна Ивановна
* Музей Ласаро Гальдиано, Мадрид
* Монастырь Сан Лоренсо дель Эскориал
* Лувр, Париж
* Музей Бойманса-ван Бёнингена, Роттердам
* Музей изящных искусств, Гент
* Королевский музей изящных искусств, Брюссель
* Музей истории искусств, Вена
* Академия изобразительных искусств, Вена
* Альбертина, Вена
* Штеделевский художественный институт, Франкфурт-на-Майне
* Берлинская картинная галерея, Берлин
* Гравюрный кабинет, Берлин
* Национальный музей древнего искусства, Лиссабон
* Дворец дожей, Венеция
* Национальная галерея искусства, Вашингтон
05.07.2009 21:22:43, Ветер Перемен
я сама Босха люблю, почему бы его музеям не привезти в Москву... :-)
05.07.2009 22:22:39, Ветер Перемен
его можно раз посмотреть и ужаснуться, а если потом это ещё и присниться, то можно поседеть от такого счастья:)
05.07.2009 23:24:41, vit6666
слушайте, как его можно ЛЮБИТЬ? это все равно, что любить фильмы про войну.
ну да, впечатление сильное. но вот так чтоб иметь дома и пересматривать для поднятия настроения? 05.07.2009 22:52:49, Маграт
ну да, впечатление сильное. но вот так чтоб иметь дома и пересматривать для поднятия настроения? 05.07.2009 22:52:49, Маграт
а поднятие настроения возможно только от комедий? сам факт таланта - не фактор? Босх поднимает настроение совершенством и невероятностью идеи, для меня то, что он написал - красиво, а что это неординарно, не делает это безобразным... ну, по-моему...
05.07.2009 23:41:59, Ромолетта
при чем здесь комедии???
а талант всякий может быть.
у Босха как раз талант ужасать (я говорю о тех вещах, которыми он прославился. позитивные веши и у него есть, но явно в меньшинстве).
и его цель была - именно ужаснуть и показать безобразие человека. ее он и достиг. 05.07.2009 23:49:21, Маграт
а талант всякий может быть.
у Босха как раз талант ужасать (я говорю о тех вещах, которыми он прославился. позитивные веши и у него есть, но явно в меньшинстве).
и его цель была - именно ужаснуть и показать безобразие человека. ее он и достиг. 05.07.2009 23:49:21, Маграт
комедии при том, что фильмы про войну я имею дома и пересматирваю, и "Список Шиндлера" поднимает мне настроение идеей, а какой-нибудь "Один дома" вызывает рвотный рефлекс.
а на счет того, чего именно хотел Босх - Неточка объяснила абсолютно четко: ты не можешь знать идеи гения. то, что ты увидела в его работах - это отражение не его задачи, а твоего уровня восприятия, это вообще принцип воздействия живописи, тем более такой. меня Босх не ужасает вообще - меня он потрясает и восхищает, и я люблю его смотреть. все-таки, красота в глазах смотрящего ;) 06.07.2009 00:44:27, Ромолетта
а на счет того, чего именно хотел Босх - Неточка объяснила абсолютно четко: ты не можешь знать идеи гения. то, что ты увидела в его работах - это отражение не его задачи, а твоего уровня восприятия, это вообще принцип воздействия живописи, тем более такой. меня Босх не ужасает вообще - меня он потрясает и восхищает, и я люблю его смотреть. все-таки, красота в глазах смотрящего ;) 06.07.2009 00:44:27, Ромолетта
вот по аналогии вспомнила- фильм "Пианист"- страшный, но какой КРАСИВЫЙ!
06.07.2009 00:47:42, W.i.t.c.h.
именно. и предупреждая очередной выпад Ани по поводу моей русофобии ;))) - продолжим список: "В бой идут одни старики", "Они сражались за родину", "Обыкновенный фашизм"...
06.07.2009 00:49:47, Ромолетта
выпад был по поводу определенного произведения искусства, которое считается символом русской души и веры.
06.07.2009 01:17:17, Маграт
сорри, Ань, но при всем моем уважении к чужой вере и к понятию русской души, я не обязана любить иконопись. и если изображение вызывает у меня определенные реакции - это еще не повод объявлять чего-либо-фобом. более того - думаю, русская душа имеет множество символов, и я вправе выбрать те, которые мне ближе, без осуждения со стороны тех, кто выбирает иные.
06.07.2009 01:21:02, Ромолетта
да много чего ужасного.
вот у меня в детстве была книжка "История искусства", в ней самая потрясающая иллюстрация - "Иисус, снятый с креста".
не могу сейчас вспомнить автора, и не найти в инете. Может, кто ее знает? там труп лежит ногами к зрителю, и на переднем плане - кровоточащие ступни.
каждый раз я открывала книжку именно на этой странице. ну да, что-то детским мозгом поняла о смерти. но называть это болезненное рассматривание жутких подробностей любовью??? 06.07.2009 00:12:57, Маграт
вот у меня в детстве была книжка "История искусства", в ней самая потрясающая иллюстрация - "Иисус, снятый с креста".
не могу сейчас вспомнить автора, и не найти в инете. Может, кто ее знает? там труп лежит ногами к зрителю, и на переднем плане - кровоточащие ступни.
каждый раз я открывала книжку именно на этой странице. ну да, что-то детским мозгом поняла о смерти. но называть это болезненное рассматривание жутких подробностей любовью??? 06.07.2009 00:12:57, Маграт
похоже, но эта сейчас у меня ужаса не вызывает, а та была каким-то шоком.
может, и та же самая :) 06.07.2009 01:07:43, Маграт
может, и та же самая :) 06.07.2009 01:07:43, Маграт
просто не вижу. но я чисто зритель, а как-то и куча профессиональных исследователей его творчества тоже не особо допускают.
06.07.2009 00:32:02, Маграт
не допускают чего? гениальности, логики, соответсвия тогдашнему стилю живописи?
06.07.2009 00:40:14, Неточка Незванова
конечно, именно так это и называется. а многократное рассматривание сцен насилия с получением от этого удовольствия - это очень оригинально и к тому же полезно для душевного здоровья.
06.07.2009 01:26:11, Маграт
ну а как можно любить и собирать- иконы?
...и жить под ИХ строгими глазами....
а я Дали очень люблю.... и дочка прониклась... 05.07.2009 23:26:23, W.i.t.c.h.
...и жить под ИХ строгими глазами....
а я Дали очень люблю.... и дочка прониклась... 05.07.2009 23:26:23, W.i.t.c.h.
я вот эту икону люблю и обожаю, по ссылке.
а "снятие с креста" как-то не представляю, чтобы любить. 05.07.2009 23:39:53, Маграт
а "снятие с креста" как-то не представляю, чтобы любить. 05.07.2009 23:39:53, Маграт
вообще, видимо, вопрос характера. на мой характер - вот такая икона в сто раз более удручающа, чем любой Босх и вот тут я действительно не пойму, от чего может подняться настроение...
05.07.2009 23:48:23, Ромолетта
не в этом случае. здесь скорее нерелигиозность вкупе с общей удрученностью образа. печальные беззрачковые глаза неоднозначного смыслового наполнения пугают меня куда больше, чем деформированные фигуры и потусторонняя фантазия.
06.07.2009 00:40:03, Ромолетта
нет, я вообще не любитель этого вида живописи. а это как-то влияет на мое восприятие?
06.07.2009 01:14:56, Ромолетта
хм... за приглашение спасибо, конечно, но если и приеду - вряд ли пойду в Русский музей именно за этим :). это не неуважение - это просто отсутствие связи с определенным слоем культуры. я не то чтобы "воинствующий атеист", но и религия, и искусство с ней связанное, мне не близко, сорри, Ань...:( ничего личного :(...
06.07.2009 01:24:39, Ромолетта
я далека от религии, кстати. особенно в исполнении православной церкви.
но русскую историю и искусство невозможно отделить от религии. впрочем, как и любое искусство.
тот же Босх тоже не с потолка сюжеты брал.
а вот если человек не интересуется ни тем, ни другим настолько, что заведомо и смотреть в ту сторону не хочет, и если одна из древнейших и красивейших русских икон кроме отторжения у него других чувств не вызывает, то и напрашиваются определенные выводы, на которые в таком случае смешно обижаться.
06.07.2009 02:08:26, Маграт
но русскую историю и искусство невозможно отделить от религии. впрочем, как и любое искусство.
тот же Босх тоже не с потолка сюжеты брал.
а вот если человек не интересуется ни тем, ни другим настолько, что заведомо и смотреть в ту сторону не хочет, и если одна из древнейших и красивейших русских икон кроме отторжения у него других чувств не вызывает, то и напрашиваются определенные выводы, на которые в таком случае смешно обижаться.
06.07.2009 02:08:26, Маграт
знаешь, Ань, я даже не буду оправдываться, потому что ты настолько разговариваешь сама с собой, что чтобы тебя остановить, мне пришлось бы переписывать все мои предыдущие сообщения. если для тебя отсутствие интереса к определенному виду живописи равняется отторжению, а если это иконопись - то русофобии, то мне тут остается только руками развести...
кстати, а ты не подумала о том, что восприятие Босха, как олицетворения всего устрашающего и уродливого, тоже дает возможность делать выводы о человеке? и я-то придерживаюсь мнения Пчелы Майи - что этот вывод в том, что человеку просто этот стиль живописи не близок или непонятен, но будь у меня твой подход, выводы могли бы оказаться и менее нейтральными. 06.07.2009 03:43:08, Ромолетта
кстати, а ты не подумала о том, что восприятие Босха, как олицетворения всего устрашающего и уродливого, тоже дает возможность делать выводы о человеке? и я-то придерживаюсь мнения Пчелы Майи - что этот вывод в том, что человеку просто этот стиль живописи не близок или непонятен, но будь у меня твой подход, выводы могли бы оказаться и менее нейтральными. 06.07.2009 03:43:08, Ромолетта
зачем оправдываться и что-то переписывать?
тебя же никто за язык не тянул, ты сама все тут о себе и своих предпочтениях написала. 06.07.2009 10:34:43, Маграт
тебя же никто за язык не тянул, ты сама все тут о себе и своих предпочтениях написала. 06.07.2009 10:34:43, Маграт
письма пока нет :(. а что высказалась - ну, Аня пленных не берет, сразу переходит в наступление - просто жалко, что тебе тоже досталось :(
06.07.2009 01:00:14, Ромолетта
твоего внимания ;))) Ань, ты сегодня объявила мне войну? причем, крестовую, по-моему ;)
06.07.2009 01:16:07, Ромолетта
по-моему, тут Неточка мне войну объявила, видишь, как на твою защиту кинулась :)
а я пыталась о восприятии искусства поговорить. 06.07.2009 01:22:05, Маграт
а я пыталась о восприятии искусства поговорить. 06.07.2009 01:22:05, Маграт
интересное у тебя представление о восприятии искусства... я еще Ван Гога не люблю - я голландофоб?;))) и от Модильяни не пищу - франкофоб :))). и вообще я, видимо, асоциальная личность - потому что я ухитряюсь в любой культуре найти что-то, что мне не близко :)))). хотя нет! я грузофил :)))) - я обожаю Гелу Абашидзе, художник такой есть, абстракционист ;))) хотя опять нет! я Церетели не выношу! :)))))))
ты определись, что мы обсуждаем - восприятие искусства или мои фобии и филии ;)))) 06.07.2009 04:18:43, Ромолетта
ты определись, что мы обсуждаем - восприятие искусства или мои фобии и филии ;)))) 06.07.2009 04:18:43, Ромолетта
о как... не, ну Ромолетта это, конечно, для меня святое... но и с тобой, Аня, мне тоже очень приятно всегда разговариватьь
06.07.2009 01:25:52, Неточка Незванова
значицца, новый ящик не работает)) мне заслуженно всегда достается. я достаточно опытная девочка, чтобы знать, когда под удар подставляться, а когда нет
06.07.2009 01:04:30, Неточка Незванова
я высказала свое мнение как наблюдателя. если она выскажет свое мнение - это будет мнение участника диалога
06.07.2009 00:16:17, Неточка Незванова
ну вот я иконы -не представляю, как ЛЮБИТЬ... можно поклоняться, преклоняться, восхищаться, но - не любить.
имхо- вопрос тут просто в терминологии. что-то за душу трогает, что-то за ум, что-то за другие места))) а про всё скажем- ЛЮБЛЮ 05.07.2009 23:43:35, W.i.t.c.h.
имхо- вопрос тут просто в терминологии. что-то за душу трогает, что-то за ум, что-то за другие места))) а про всё скажем- ЛЮБЛЮ 05.07.2009 23:43:35, W.i.t.c.h.
икона - это чисто формальное определение. если подходить к ней как к премету культа, и только, то конечно, там любить нечего современному прогрессивному человеку :)
но за каждым произведением искусства стоит создатель. он что-то из головы в работу вкладывает. вот кто-то любовь вкладывает, а кто-то страх, ненависть, ужас.
06.07.2009 00:23:54, Маграт
но за каждым произведением искусства стоит создатель. он что-то из головы в работу вкладывает. вот кто-то любовь вкладывает, а кто-то страх, ненависть, ужас.
06.07.2009 00:23:54, Маграт
пересматривать его можно бесконечно. и я это делаю. я вообще не все в жизни делаю для поднятия настроения
05.07.2009 23:20:47, Неточка Незванова
а я и не говорила, что он у меня чувство счастья и безудержного веселья вызывает. :-)
просто пробивает сильно, мощный художник. 05.07.2009 22:55:22, Ветер Перемен
просто пробивает сильно, мощный художник. 05.07.2009 22:55:22, Ветер Перемен
может, вопрос терминологии, но меня всегда коробит, когда что-то такое кто-то прям ЛЮБИТ. тут какое-то другое слово должно быть. ну, там уваажаю, ценю, может даже преклоняюсь.
а если любовь - то тут мне что-то мазохическое чудится :) 05.07.2009 23:36:20, Маграт
а если любовь - то тут мне что-то мазохическое чудится :) 05.07.2009 23:36:20, Маграт
мне именно люблю ближе, оно самое сильное из перечисленного. потом любовь разная бывает, необязательно такая светло-порхающая. :-)
а преклоняться не умею. :-) 05.07.2009 23:50:06, Ветер Перемен
а преклоняться не умею. :-) 05.07.2009 23:50:06, Ветер Перемен
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
