Надеюсь, никого не заденет эта тема...
Очень часто проскальзывают темы на этом форуме и не только типа: "ой, опять залетела" или " беременность как гром среди ясного неба"
Я прям сколько натыкаюсь, столько удивляюсь.Как в наше время беременность может быть неожиданностью при современном уровне развития антиконцепции?Как таблетки, так и оба вида спирали имеют очень высокий уровень защиты от беременности при ПРАВИЛЬНОМ использовании.
Я не беру врасчет женщин, которые беременеют от каждого взгляда с 3 спиралями и 10 презервативами.Но таких все-таки единицы.
В Голландии ко мне как к домашнему врачу приходят пациентки за советом и информацией,Естественно я все показываю –рассказываю, выдаю с собой брошюрки с факами
Нежелательные беременности здесь крайне редки, раз ве что среди неблагополучных социальных слоев и у вышеупомянутой категории женщин повышенной фертильности
Как так получается, что в России для многих беременность является неожиданностью?
Это низкий уровень информированность, слабый уровень развития гинекологии или пофигизм данных конкретных женщин?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
уровень развития контроля рождаемости в России, навеяно одной из утренних тем
19.06.2009 19:26:12, Зеленый чай339 комментариев
Просто цифры для интересующихся. В России на 100 родов приходится 107 абортов. Это оффициальная медицинская статистика. Что-то я тоже впечатлилась малоприятно, хотя, возможно, это лучше, чем повышенная детская смертность.
24.06.2009 13:42:02, Клюшка
Я как раз не из тех женщин, что регулярно делают аборты, ну и собственно вообще - единственный аборт в моей жизни был вызван проблемами с почками,сама по себе беременность была не то чтобы безумно желанной, но я ее для себя вполне допускала.Но сейчас речь не об этом, а о "современных" методах контрацепции.Я не врач, но по моей личной статистике как раз те, кто пользовался этими самыми методами, оказались в жутком проигрыше. Лично я после той беременности начала принимать гормоны -чтобы "восстановить гормональный баланс и спокойно долечить почки". Мне до безумия хочется вернутся "туда" и не принимать их.Результаты их приема - жутчайший целлюлит, 15 набранных кг (при том, что я всю жизнь на диете и занимаюсь спортом), расширение сосудиков на лице, проблемы с венами на ногах, мастопатия, и совершенно неконтролируемый рост родинок на теле. У подруги - сильная гиперпегментация на лице, лишние килограммы, полная утрата либидо. Другая после приема ОК в течение 10 лет уже 2 года не может забеременеть, яичники спят и просыпться не желают, невзирая ни на какие методы. О спирали как о средстве предохранения даже говорить смешно. Я лежала в больнице с двумя "спиральными" абортницами. А уж о том, какие проблемы они вызывают в женском организме и говорить нечего - это же инородное тело, априори вызывающее воспаление. А вот подруга, предохранявшаяся только ППА, преспокойно в нужные сроки родила 2 детей, и здорова как лошадь.В общем, загадко ...
24.06.2009 12:19:48, злая сопака
Скорее всего, низкеий уровень гинекологии. Потому что Вы, как врач (не гинеколог, наверное?) знаете, что на аборт бегают далеко не все те, кто НЕ предохранялся. А именно те, кто "прокололся". А для 100-процентной уверенности необходимо хорошо знать свой организм, свои циклы. По цервикальной слизи и другим признакам каждая женщина может выявить свои индивидуальные особенности. На Западе об этом знают, а в России пары предохраняются даже через 2 недели после "пика" и когда месяцами не бывает овуляции. Почему-то искусственная контрацепция развивается, а аборты тоже растут. К чему бы это? Пора задуматься о прямой зависимости одного роста от другого, как это парадоксально не выглядит.
23.06.2009 16:14:03, МаМашка
Вот задело за живое, не могу промолчать. Всегда очень сильно удивлялась тому же. Даже осуждала слегка, ну особенно, когда начинаются терзания про аборт. И что Вы думаете? Беременна сейчас третьим, совершенно незапланированно. А история такая: готовились и планировали первого, сдавали все анализы и вообще, очень мы информированные и серьёзные. Получилось быстро. Через пару лет захотели второго. Подготовились, год не получалось стали бить тревогу, ходить по врачам. Одна местная светилА сообщила нам, что иного пути чем ИКСИ (не просто ЭКО) у нас нет... В шоке поехали в Москву не откладывая. Там нам объявили, что не так всё мрачно, мол может Вы ещё сами попробуете, но нам ни во что уже не верилось, я зациклилась на желании родить второго... Нам сделали самую простую процедуру ИИ и всё получилось. И вот, пока я активно кормила второго грудью, пока мы ждали востановления цикла и думали, а надо ли нам после всего предохраняться я снова беременна. Видимо, это судьба, но первый шок был очень силён. Я перестала удивляться "в целом", хотя понимаю, что в России тем не менее много ещё девушек и женщин, для которых аборт - способ предохранения, но они не сидят в этой конфе.
23.06.2009 00:08:41, Ой
Я тоже не понимаю. Сознательно сейчас можно все планировать.
22.06.2009 22:53:28, Вика с
Если бы вы смотрели чуть глубже, то поняли:
Когда девушка, женщина на 100% собирается делать аборт- она никому об этом не рассказывает. А идет и делает.
Что касается меня. Мое шоковое состояние:
-двоих детей мы планировали, и они не спервого раза, и даже не с 10-го у меня получились. Судьба такая? может быть.
А прерванный ПА, показал мне две полоски на тесте. Вас как врача это бы не удивило? 20.06.2009 00:52:53, солощ
То, что после прерванного ПА 2 полоски- меня ничуть не удивило, это крайне ненадежный способ предохранения :)
Я не хотела Вас обидеть, легкой Вам беременности 20.06.2009 03:26:34, Зеленый чай
Я не хотела Вас обидеть, легкой Вам беременности 20.06.2009 03:26:34, Зеленый чай
У меня есть 2 подруги именно такой повышенной плодовитости. Одна беременела и со спиралью и с презервативом и со свечами. А таблетки ей по здоровью нельзя, у нее гормонозависимое заболевание, вернее какие-то выписали но стоят они половину ее зарплаты. А другая этим делом занимается редко и искренне надеется что от одного раза в несколько месяцев авось пронесет, но раза 4 не проносило... Мне самой пришлось сделать единственный в жизни аборт после 4 лет регулярной половой жизни. Думаю просто это судьба, раз до этого не залетала и после тоже то не совсем же дура в вопросах предохранения
20.06.2009 00:19:06, скроюсь
у них без домашнего врача никуда не попадешь. к гинекологу только по направлению домашнего врача
19.06.2009 22:39:15, Альт
Еще к окулисту. 19.06.2009 23:43:48, Мадам Шредингер
У нас тоже ни к одному врачу не попадёшь без направления домашнего доктора, но для гинекологов первого звена сделали исключение. Иначе был бы полный писец. 19.06.2009 22:42:26, lanika
Но они-то хоть не чинят препятствий, дают направление? Или опять парацетамол? 19.06.2009 22:45:58, lanika
Не волнуйтесь, конечно дают направления.Если проблема решаема, но не в компетенции домашнего врача...
У нас здесь прекрасное здравохранение, хотя и не без уродов, конечно но если ситуация тревует вмешательства специалиста, то домврач без проблем направляетю.в таких ситуациях, когда ничего специалист ничего не может сделать и направление не нужно.Просто в России существут куча диагнозов, которух нет ни в одной другой стране мира и также куча терапий, которые проводятся только там.В других развитых странах мира при таких диагнозах ничего не делают, потому что доказано, что и так само пройдет.А у нас ...
Ну да ладно, я себе твердо обещала никогда не вступать в такие дискуссии, но тут вроде бы сама начала... 20.06.2009 02:22:44, Зеленый чай
У нас здесь прекрасное здравохранение, хотя и не без уродов, конечно но если ситуация тревует вмешательства специалиста, то домврач без проблем направляетю.в таких ситуациях, когда ничего специалист ничего не может сделать и направление не нужно.Просто в России существут куча диагнозов, которух нет ни в одной другой стране мира и также куча терапий, которые проводятся только там.В других развитых странах мира при таких диагнозах ничего не делают, потому что доказано, что и так само пройдет.А у нас ...
Ну да ладно, я себе твердо обещала никогда не вступать в такие дискуссии, но тут вроде бы сама начала... 20.06.2009 02:22:44, Зеленый чай
ну как тебе сказать..
сильно зависит от взглядов твоего домашнего врача. Моя вот ..ээээ.. сопротивляется. Говорит - вы же были недавно, и года не прошло! :)
и вообще считает, что то, что может сделать гинеколог, может сделать и дом.врач - взять мазок, поставить/вынуть спираль и прочая.
Беременности здесь ведут акушерские конторы, только сложые беременности - гинекологи в больницаx. Так чта... гинеколога я видела раз пять за все годы проживания здесь :) 19.06.2009 22:48:47, Jules
сильно зависит от взглядов твоего домашнего врача. Моя вот ..ээээ.. сопротивляется. Говорит - вы же были недавно, и года не прошло! :)
и вообще считает, что то, что может сделать гинеколог, может сделать и дом.врач - взять мазок, поставить/вынуть спираль и прочая.
Беременности здесь ведут акушерские конторы, только сложые беременности - гинекологи в больницаx. Так чта... гинеколога я видела раз пять за все годы проживания здесь :) 19.06.2009 22:48:47, Jules
Ну рпавильно, что здоровой женщине делать у гинеколога? :)Все мазки делает домашний врач
20.06.2009 02:27:50, Зеленый чай
В Германии можешь сам обращаться к любому врачу, только раз в квартал надо заплатить первому к которому обратился 10 Евро. И потом, если не хочешь у каждого врача 10 Евро платить, то у первого берёшь направление туда куда хочешь. Вот , например, я у гинеколога взяла направление к глазному врачу. А можно у уролога к ЛОРу. Если лень ходить за направлениями, то просто платишь каждый раз 10 Евро. 19.06.2009 23:02:52, Иринище
в случае прерывания беременности дают направление в больницу.
я слышала про немецкую систему, у меня там свекровь номе1 живет. Завидую :) 20.06.2009 00:04:23, Jules
я слышала про немецкую систему, у меня там свекровь номе1 живет. Завидую :) 20.06.2009 00:04:23, Jules
Ладно, выездные русскоязычные могут посетить врача на родине, а вот голландкам - засада:) 19.06.2009 22:59:31, lanika
А что в этом такого?Вынуть спираль вообще делать нечего.Вставить- да, посложнее.Я, например, не ставлю спирали, мне не нравится, а многие мои коллеги прекрасно это умеют делать.Сложные случаи, естественно, к гинекологу отправляют.
Специализация на домашнего врача длится 3 года- в России столько аспирантура длится.За это время всему можно научиться 20.06.2009 02:31:34, Зеленый чай
Специализация на домашнего врача длится 3 года- в России столько аспирантура длится.За это время всему можно научиться 20.06.2009 02:31:34, Зеленый чай
и вот к вам приходит женщина с просьбой поставит спираль - вы ее куда-то направляете к другому врачу? или предлагаете таблетки вместо спирали?
20.06.2009 02:37:06, Маграт
нет, если она хочет спираль и нет противопоказаний, направляю к гинекологу
20.06.2009 03:29:02, Зеленый чай
а что такого? домашний врач он же и лор, и офтальмолог, и гинеколог, и педиатр, и xирург, и псиxотерапевт и прочая и прочая.
20.06.2009 00:11:09, Jules
и по желанию за деньги нигде нельзя сделать всякие обследования? а зубы?
19.06.2009 22:57:30, Шерлок
Есть гинекологические клиники - альтернатива больницам. Я в такиx клиникаx пока не бывала. Не знаю ничего про уровень услуг там, как долго надо ждать приема и прочая.
Стоматологи здесь отличные - неудивительно, за иx услуги надо платить живой монетой (т.е. определенную сумму покрывает страxовка, а дальше платишь сам). К ним можно попасть всегда (если, конечно, нашел того, кто берет новыx пациентов - чаще всего у ниx уже под завязку и новыx пациентов они не берут). Работают, правда, только в течение рабочей недели, если зуб заболел на выxодные или, упаси боже, в праздники, то можно кони двинуть - надо ждать следующего рабочего дня. Нет клиник, которые были бы открыты 24 часа.
А в остальном, прекрасная маркиза.. :) 20.06.2009 00:10:06, Jules
Стоматологи здесь отличные - неудивительно, за иx услуги надо платить живой монетой (т.е. определенную сумму покрывает страxовка, а дальше платишь сам). К ним можно попасть всегда (если, конечно, нашел того, кто берет новыx пациентов - чаще всего у ниx уже под завязку и новыx пациентов они не берут). Работают, правда, только в течение рабочей недели, если зуб заболел на выxодные или, упаси боже, в праздники, то можно кони двинуть - надо ждать следующего рабочего дня. Нет клиник, которые были бы открыты 24 часа.
А в остальном, прекрасная маркиза.. :) 20.06.2009 00:10:06, Jules
Есть :) но должен быть оооооооооочень серьезный случай, чтоб она приеxала. А чтобы забрала и отвезла в больницу - еще серьезнее.
Когда мой муж с выскочившим позвонком пролежал на полу в гостиной будучи не в силаx пошевелиться два (2) дня, скорая приеxала (после проволочек и моего истошного ора по телефону). Врачица его осмотрела, сказала, что его случай не экстренный ("он не потерял контроля на функциями мочевого пузыря и чувствует свои ноги, так что нет речи о начинающемся параличе" - цитата), прописала убойные болеутоляющие (ему было очень, очень больно) и уеxала.
Домашняя врачиxа пришла к нам домой, сказала, что да, случай не экстренный, надо полежать, попить парацатамол и потом муж разойдется.
Не разошелся.
Улетел с греxом пополам в Питер, там вылечился.
Это я вам еще не рассказывала, как он в больнице здесь лежал :) во где школа выживания. 20.06.2009 00:20:59, Jules
Когда мой муж с выскочившим позвонком пролежал на полу в гостиной будучи не в силаx пошевелиться два (2) дня, скорая приеxала (после проволочек и моего истошного ора по телефону). Врачица его осмотрела, сказала, что его случай не экстренный ("он не потерял контроля на функциями мочевого пузыря и чувствует свои ноги, так что нет речи о начинающемся параличе" - цитата), прописала убойные болеутоляющие (ему было очень, очень больно) и уеxала.
Домашняя врачиxа пришла к нам домой, сказала, что да, случай не экстренный, надо полежать, попить парацатамол и потом муж разойдется.
Не разошелся.
Улетел с греxом пополам в Питер, там вылечился.
Это я вам еще не рассказывала, как он в больнице здесь лежал :) во где школа выживания. 20.06.2009 00:20:59, Jules
Я каждый раз после твоего рассказа о медицине впадаю в ступор..
Я еще помню про скрепку... 20.06.2009 16:19:58, Hel
Я еще помню про скрепку... 20.06.2009 16:19:58, Hel
У меня муж только что лежал с камнем в почке. 20.06.2009 12:53:43, Красно Солнышко
где? в Голландии? Условия здесь не просто супер, они супер-супер.
Но я не про условия. Мне не так важен стерильный туалет, как адекватный врач. 20.06.2009 19:05:25, Jules
Но я не про условия. Мне не так важен стерильный туалет, как адекватный врач. 20.06.2009 19:05:25, Jules
Что там в Голладнии - понятия не имею. 20.06.2009 19:16:16, Красно Солнышко
я про голландскую больницу говорила. Вы, видимо, подумали, что "школа выживания" относится к российской больнице.
21.06.2009 02:13:55, Jules
а ваще наслышаны мы о вашей медицине. не слишком лестные отзывы, надо сказать.
впрочем, лично мне методы голландской медицины очень даже подходят. но я не показательна в данном вопросе 19.06.2009 22:20:44, Альт
а... уважаю. но вообще, это проходит обычно после первой серьезной встряски...
19.06.2009 22:45:00, ZAIA
Так дофига такого, которое болит, при этом лечится, но само не проходит. Не только же аппендицит.
19.06.2009 23:15:54, пчела Майя
образ жизни как раз сильно зависит от запаса здоровья. а наплевательское отношение к нему совсем не полезная вещь.
я не про беготню по врачам, но скорей про внимание к собственному организму и про правильное с ним обращение. 19.06.2009 23:04:26, ZAIA
да я тоже не про отношение. я про правильное обращение с проблемами здоровья.
я поняла, о чем ты, в общем.
просто в какой-то момент, люди (если они не порфирии ивановы) вынуждены просить помощи у традиционной медицины. потому что своих ресурсов организма и спец.знаний уже не хватает, а хочется надежды и помощи извне. хорошо, что у тебя пока не пришел такой момент, и желаю тебе как можно дольше его не достигать (ну, или ваще - но так почти не бывает). показательный пример - мой ребенок. мы долго пытались выехать на твоей логике с ним, в результате его чуть не потеряли. теперь стараемся наблюдаться и прислушиваться. без особой положительной динамики, правда. но по крайней мере, хоть на гормонах,но его держат в хорошей физической форме - и то хлеб для нас.
19.06.2009 23:18:14, ZAIA
ты имеешь в виду, в сложных случаях?
а если банально: астма, пневмония, нефрит какой, язва... ведь это распространено и диагностируется на раз? 20.06.2009 00:31:35, ZAIA
у меня это работало лет до 30ти. теперь, по ходу, организмом заниматься надо, хотя бы нетрадиционно. хотя я упорно считаю свой запас здоровья неплохим, и терпеть не могу ипохондриков...
в общем, твоя позиция, имхо, от хорошего здоровья (ТТТЧНС) 19.06.2009 22:59:43, ZAIA
ну.. я не знаю... может какой и помог бы.
насчет "оздоравливать" я согласна совершенно. но мне иногда надо знать, что происходит в моем организме, в каком состоянии гинекология, желудок, печень-почки, щитовидка и хруть. есть возможность по ДМС - я раз в год сдаю анализы и делаю УЗИ. посещаю маммолога, гинеколога и терапевта. выслушиваю, что "все ок", и ухожу успокоенная:)
когда наконец узнаю, что все неидеально, тогда и буду думать.
а пока именно что - профилактика, например, иммунитета.
И еще один сложный вопрос - я маниакально боюсь рака. Просто до дрожи и похолодения. И я точно знаю, что эту мерзость чем раньше диагностируешь, тем больше у человека шансов. 19.06.2009 23:11:39, ZAIA
По ссылке посмотрИте.
Знаю на 100%, что у нас в любой поликлинике самого малюсенького городка можно сдать кровь на СА 125. Уж в Москве-то всяко лучше с мед.обслуживанием. 19.06.2009 23:58:01, lanika
Вообще речь была не о терапевтах, а что человек сам может сделать. В принципе можно сдать все маркеры до кучи, только дорого, но можно. А потом уже думать над результатами.
20.06.2009 00:14:02, пчела Майя
Он как раз от эндометриоза тоже повышается, и еще по разным причинам.
20.06.2009 00:01:00, пчела Майя
Делают другие маркеры разумеется, а не этот. Но они менее достоверны, есть далеко не для любого рака, и все кучей для диагностики их и не делают - это недостоверно и дорого. Они скорее нужны для контроля лечения, если диагноз уже есть.
20.06.2009 00:08:03, пчела Майя
:) прям даже обидно стало - почему у меня не может быть родильной горячки? (по Дж К Джерому) :)
19.06.2009 23:48:30, ZAIA
один раз в год - я написала.
мне несложно сделать узи раз в год и дать пощупать маммологу грудь. 19.06.2009 23:20:12, ZAIA
раз в год я себя организовываю на небольшую диспансеризацию. при наличии медстраховки это несложно.
19.06.2009 23:47:05, ZAIA
ну, сапожник все же должен быть с сапогами:)
но с другой стороны - можете ли вы сказать, что врачи в массе здоровей других людей? 20.06.2009 00:17:09, ZAIA
Это пока все нормально. А я как сдам анализ крови, так от врачей выбраться не могу. Год уже не ходила, не хочу больше. К эндокринологу надо, анализ крови надо, и гастроскопию надо, но не хочу.
20.06.2009 00:15:37, пчела Майя
Да нет, не хочется к врачу вообще. В желудке что-нибудь найдется, придется что-нибудь делать. Гастроскопию я нормально переношу.
20.06.2009 01:06:31, пчела Майя
Вряд ли отварная телятина лечит язву и убивает хеликобактер, надеюсь, что нет, это было бы удивительно.
20.06.2009 11:32:07, пчела Майя
хеликобактер тоже не во всех желудках чувствует себя комфортно. телятина, кашки и всякие антисептические травы, видимо, создают благоприятную среду в желудке, заживляют непосредственно язву и слизистую.это тоже неплохо, несмотря на хеликобактера.
я могу тебе сказать, что я обострения язвы своей прекрасно снимаю диетами и банальным омезом, который к хеликобактеру не имеет отношения, а просто понижает кислотность.
20.06.2009 12:02:43, ZAIA
Мне надо, чтобы хеликобактера не было. Если он там найдется даже и без язвы, придется опять от него таблетки пить, в прошлом году я в два захода пила - язва от первого захода зарубцевалась, а хеликобактер остался, пришлось второй раз пить. Не хочу я сейчас. Кашки - это понятно, диетическая еда, про телятину впервые слышу в этом аспекте, да и не люблю. А травки - это что?
20.06.2009 12:21:49, пчела Майя
я на него ни в жизнь анализов не сдавала, на этого хеликобактера. язвенник со стажем, плюс рефлюкс:)
при обострении - щадящая диета, обволакивающие препараты и снижать кислотность. и я человек.
а травки - ну, антисептики какие - ромашка, там, зверобой. желудочный сбор, может, какой. я не очень, в обшем, в травах, сама их не пратикую. 20.06.2009 12:42:47, ZAIA
А на него и не надо сдавать анализы, его определяют при биопсии. Когда язва свежая, а его дофига, то это - язва, ассоциированная с хеликобактером. Через три недели ее уже нет, так что и стажа у нее нет. Сейчас вроде язву лечат таблетками, откуда у нее стаж? И диеты никакой не рекомендуют. Но если он остался, через полгода она там снова будет, плюс он мой гемоглобин жрет. Ну и зачем его держать? Кстати, в кислой среде он и не живет.
20.06.2009 12:53:26, пчела Майя
стаж язвы - это потому, что она то обостряется то рубцуется. и все это происходит у меня уже в течение лет 15.
и про свой хеликобактер я ничего не знаю:)
а боль в желудке снимаю гасталом или омезом.
а гемоглобин у меня хороший.
чего и тебе желаю:) 20.06.2009 13:02:40, ZAIA
Да не живет он при повышенной кислотности, насколько я понимаю. Или наоборот - раз она повышенная, то значит его нет. Однако если бы он был, то она может потому и обостряется, разве не стоит проверить?
20.06.2009 13:09:56, пчела Майя
нуу... может, и стоит. но меня это не сильно беспокоит, а для биопсии надо кишку глотать, а я не могу.
как-то давно, в мои 25, врач-гастроэнтеролог поставила впервые мне диагноз "язва 12-перстной кишки" и сказала: "запомни, желудочные болезни - благодарные, как ты к ним, так и они к тебе". и я всю жизнь замечаю, что это так и есть - если правильно питаться, соблюдать определенный режим, то желудок и не беспокоит. а если фаст-фуд, шашлык на ночь и пакетированное вино - то наутро желудку трындец, это факт.
Ну, это у меня так. Мой организм ценит хорошее обращение:) 20.06.2009 13:25:39, ZAIA
На хеликобактер есть дыхательный тест. Если биопсия не нужна, то можно не глотать.
20.06.2009 13:42:56, пчела Майя
если хеликобактерии у меня и есть, то я с ними вполне уживаюсь:)
у меня есть более насущные проблемы, эх. и менее поддающиеся лечению, что ужасно. 20.06.2009 13:49:59, ZAIA
Кстати, очень хороший метод диагностики. Вот , например, в Японии резко снизилась смертность (не заболеваемость, а смертность) от рака пищевода тогда, когда в профосмотры была введена гастроскопия. Потому что только эта процедура позволяет выявлять рак пищевода на ранних стадиях, а диагностика на ранних стадиях и своевременно начатое лечение - это больше шансов на излечение.
20.06.2009 01:42:17, Иринище
впрочем, лично мне методы голландской медицины очень даже подходят. но я не показательна в данном вопросе 19.06.2009 22:20:44, Альт
Я знаю и ту и эту стороны медали.В голландской медицине есть,разумеется, свои минусы, но плюсов намного большею
Если человек действительно болен, его госпитализируют и обследуют по полной программе, если региональная больница не справится- отправят в академицечкую.Не волнуйтесь, умирать не оставят, как в России :), залечивать несуществующие диагнозы- тоже...
Здесь также прекрасно отлажена система помощи терминальным больным, система обезболиванияБ уж никогда не оставят больного без аддекватного обезболивания, тут целая система для этого придумана.Да и домашний врач таких больных ежедневно будет навещать, проверять комфортно ли им.
Ваше мнение о голландской медицине от Яны, я знаю, я очень во многом с ней не согласна, но у меня нет времени и сил вступать в дискуссии, работы много
Поверьте мне, все здесь не так плохою 20.06.2009 02:41:03, Зеленый чай
Если человек действительно болен, его госпитализируют и обследуют по полной программе, если региональная больница не справится- отправят в академицечкую.Не волнуйтесь, умирать не оставят, как в России :), залечивать несуществующие диагнозы- тоже...
Здесь также прекрасно отлажена система помощи терминальным больным, система обезболиванияБ уж никогда не оставят больного без аддекватного обезболивания, тут целая система для этого придумана.Да и домашний врач таких больных ежедневно будет навещать, проверять комфортно ли им.
Ваше мнение о голландской медицине от Яны, я знаю, я очень во многом с ней не согласна, но у меня нет времени и сил вступать в дискуссии, работы много
Поверьте мне, все здесь не так плохою 20.06.2009 02:41:03, Зеленый чай
а какая разница то? всё равно все умрем.
решающее значение имеет образ жизни, а не частота обращения к врачам. 19.06.2009 22:56:25, Альт
решающее значение имеет образ жизни, а не частота обращения к врачам. 19.06.2009 22:56:25, Альт
ну при чем тут это? острое надо резать. болит- надо лечить. не болит- не трогать.
19.06.2009 23:13:54, Альт
я не про беготню по врачам, но скорей про внимание к собственному организму и про правильное с ним обращение. 19.06.2009 23:04:26, ZAIA
я поняла, о чем ты, в общем.
просто в какой-то момент, люди (если они не порфирии ивановы) вынуждены просить помощи у традиционной медицины. потому что своих ресурсов организма и спец.знаний уже не хватает, а хочется надежды и помощи извне. хорошо, что у тебя пока не пришел такой момент, и желаю тебе как можно дольше его не достигать (ну, или ваще - но так почти не бывает). показательный пример - мой ребенок. мы долго пытались выехать на твоей логике с ним, в результате его чуть не потеряли. теперь стараемся наблюдаться и прислушиваться. без особой положительной динамики, правда. но по крайней мере, хоть на гормонах,но его держат в хорошей физической форме - и то хлеб для нас.
19.06.2009 23:18:14, ZAIA
Ну именно в эотом здесь и проблема - пока жареный петуx в задницу не клюнет, никто ничего делать не будет. Такое ощущение, что диагностики нет вообще.
20.06.2009 00:23:29, Jules
20.06.2009 00:23:29, Jules
а если банально: астма, пневмония, нефрит какой, язва... ведь это распространено и диагностируется на раз? 20.06.2009 00:31:35, ZAIA
Конечно все это диагностируется и лечится по последнему слову науки и техники :)Просто здесь не принято делать лишь бы чего :) только научно обоснованный подход, поэтому русскому человеку, привыкшему к шторму обследований и горе лекарств, это непривычно, ощущение, что мало делается
20.06.2009 02:45:49, Зеленый чай
а какие там методы? обращаться когда уже подыхаешь? я в принципе и здесь такой же подход практикую. посещаю более-менее регулярно только зубного. ессно, не для профилактики, а когда что-то отвалится.
19.06.2009 22:32:18, ALora
метод- само пройдет. будет сильно болеть- парацетомол курсом. и компрессы из воды:)
19.06.2009 22:39:47, Альт
в общем, твоя позиция, имхо, от хорошего здоровья (ТТТЧНС) 19.06.2009 22:59:43, ZAIA
надо не лечить организм, а оздоравливать. гулять, заниматься спортом, лишнего не жрать, не нервничать.
у меня вот желчный плохой. так говорят, что главное для его здоровья- это чтобы не было стрессов и было достаточно сна. вот какой врач мне поможет? 19.06.2009 23:04:08, Альт
у меня вот желчный плохой. так говорят, что главное для его здоровья- это чтобы не было стрессов и было достаточно сна. вот какой врач мне поможет? 19.06.2009 23:04:08, Альт
насчет "оздоравливать" я согласна совершенно. но мне иногда надо знать, что происходит в моем организме, в каком состоянии гинекология, желудок, печень-почки, щитовидка и хруть. есть возможность по ДМС - я раз в год сдаю анализы и делаю УЗИ. посещаю маммолога, гинеколога и терапевта. выслушиваю, что "все ок", и ухожу успокоенная:)
когда наконец узнаю, что все неидеально, тогда и буду думать.
а пока именно что - профилактика, например, иммунитета.
И еще один сложный вопрос - я маниакально боюсь рака. Просто до дрожи и похолодения. И я точно знаю, что эту мерзость чем раньше диагностируешь, тем больше у человека шансов. 19.06.2009 23:11:39, ZAIA
Так рак показывает анализ крови. Не обязательно все внутренности проверять 2 раза в год.
19.06.2009 23:15:11, Ольга*
Какой анализ, интересно, показывает ЛЮБОЙ рак?
Лично я знаю только про анализ, который показывает рак простаты. Это не всем актуально. 19.06.2009 23:32:08, маугленок
Лично я знаю только про анализ, который показывает рак простаты. Это не всем актуально. 19.06.2009 23:32:08, маугленок
этот маркер повышен не только при раке простаты, но и при воспалении или, например,гиперплазии
20.06.2009 02:49:18, Зеленый чай
А на что еще? Я серьезно спрашиваю. И чтобы не в стадии и не в одном научном центре на всю страну, а в любой поликлинике.
19.06.2009 23:49:32, маугленок
Знаю на 100%, что у нас в любой поликлинике самого малюсенького городка можно сдать кровь на СА 125. Уж в Москве-то всяко лучше с мед.обслуживанием. 19.06.2009 23:58:01, lanika
Спасибо, интересно. Но "пока не удалось разработать ни одного строго опухолеспецифичного серологического диагностикума, способного детектировать только злокачественную опухоль данного гистологического типа и обнаружить её локализацию на возможно более ранних этапах формирования." Как видно из приведенной там таблицы, это скорее для контроля лечения и рецидивов, чем для первичной диагностики.
Про маленькие городки не говорю, но за почти 15 лет работы в Москве я реально слышала только про анализы на альфафетопротеин и PSA. Правда, я не в онкологии работала, но первичная диагностика - это как раз мы, терапевты. 20.06.2009 00:11:39, маугленок
Про маленькие городки не говорю, но за почти 15 лет работы в Москве я реально слышала только про анализы на альфафетопротеин и PSA. Правда, я не в онкологии работала, но первичная диагностика - это как раз мы, терапевты. 20.06.2009 00:11:39, маугленок
Про любой речь не шла. Показывает просто рак, как я понимаю, анализ на онкомаркеры.
19.06.2009 23:37:36, Ольга*
мне несложно сделать узи раз в год и дать пощупать маммологу грудь. 19.06.2009 23:20:12, ZAIA
Для этого нужно куда-то специально тащиться. Записываться, отпрашиваться с работы, потому что в воскресенье врачи не работают. Я вот ни как не могу собраться. А моя сестра постоянно по врачам носится. И они каждый раз говорят, что у нее все нормально.
19.06.2009 23:23:34, Ольга*
А у нас в больнице просто и гениально - пока не прошел медосмотр, заявление на отпуск не подписывают.
20.06.2009 00:13:03, маугленок
но с другой стороны - можете ли вы сказать, что врачи в массе здоровей других людей? 20.06.2009 00:17:09, ZAIA
какое там. у меня отец как раз подозревает у себя рак простаты. анализ на онкомаркеры делал. но мне при ответах темнит. поэтому не могу понять что там у него за ситуация. зубами млин только вот занялся коронками, когда уже совсем стало нечем есть. хирург, да.
20.06.2009 00:57:45, ALora
Это ж все равно нужно себя затолкать в поликлинику. Ужас охватывает только при одной мысли. Просто я не люблю мед. учреждения в принципе.
20.06.2009 00:10:06, Ольга*
У меня не наступает. Уже лет 20, как периодически набегаю на врачей с жалобами на головную боль. Хоть один бы сказал что-то дельное. Нет у них ответа на мой конкретный вопрос.
20.06.2009 00:17:33, Ольга*
страшно/неприятно гастроскопию? у меня мама эрозию желудка лечила. после гастроскопии в поликлинике районной она зареклась. (причем она в общем почти человек из которых гвозди делают, но ей там оцарапали все и рвотный рефлекс был) а в Моситаломеде куда я ее направила с местным обезболиванием говорит вообще отлично (ну видимо не фоне предыдущего опыта).
20.06.2009 01:00:46, ALora
таблетки и диета (правда специфическая и долгая типа неделю только отварная телятина, потом еще какая-то фигня с травами и т.п.). надеюсь. у матери этим обошлось.
но я тоже не хочу. и не хожу. сама себе вот приступ очередной почечной колики снимала и цистит после него. народными методами. удачно. пока. 20.06.2009 02:25:52, ALora
но я тоже не хочу. и не хожу. сама себе вот приступ очередной почечной колики снимала и цистит после него. народными методами. удачно. пока. 20.06.2009 02:25:52, ALora
я могу тебе сказать, что я обострения язвы своей прекрасно снимаю диетами и банальным омезом, который к хеликобактеру не имеет отношения, а просто понижает кислотность.
20.06.2009 12:02:43, ZAIA
при обострении - щадящая диета, обволакивающие препараты и снижать кислотность. и я человек.
а травки - ну, антисептики какие - ромашка, там, зверобой. желудочный сбор, может, какой. я не очень, в обшем, в травах, сама их не пратикую. 20.06.2009 12:42:47, ZAIA
и про свой хеликобактер я ничего не знаю:)
а боль в желудке снимаю гасталом или омезом.
а гемоглобин у меня хороший.
чего и тебе желаю:) 20.06.2009 13:02:40, ZAIA
как-то давно, в мои 25, врач-гастроэнтеролог поставила впервые мне диагноз "язва 12-перстной кишки" и сказала: "запомни, желудочные болезни - благодарные, как ты к ним, так и они к тебе". и я всю жизнь замечаю, что это так и есть - если правильно питаться, соблюдать определенный режим, то желудок и не беспокоит. а если фаст-фуд, шашлык на ночь и пакетированное вино - то наутро желудку трындец, это факт.
Ну, это у меня так. Мой организм ценит хорошее обращение:) 20.06.2009 13:25:39, ZAIA
у меня есть более насущные проблемы, эх. и менее поддающиеся лечению, что ужасно. 20.06.2009 13:49:59, ZAIA
Показано 109 комментариев из 339
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
