Не оставляет меня эта тема в покое, который день над этим размышлаю.
Моя главная идея по поводу сохранения верности и прежде всего честности по отношению к супругу, которую я категорично отстаиваю в первую очередь применима к "идеальной сферической жене в вакууме".
Чем больше думаю, тем неоднозначнее и нелинейнее мне представляется эта задача.
Вчера слушала по радио какую-то передачу о музыке, в которой включили народную колыбельную весь текст которой сводился к одной идее: "спи мой малыш, пока ты не вырос и тебя не забрали в армию на 25 лет"
Вот 200 лет назад к примеру многие успевали жениться до того, как их призовут в рекруты, и молодая жена оставалась одна на 25 лет. И неизвестно, вернется ли муж еще. И как быть ей? И жена - не жена, и не вдова, и женщина не свободная, и не монахиня... как они жили? ведь нравы были много строже, чем теперь.
Ну ладно, 200 лет назад это уже дело далекое и от реалий нынешних оторванное. А как быть человеку, у которого супруг/а попали , допустим, в тюрьму? Представим себе гипотетическую ситуацию: допустим муж за рулем сбил человека, его посадили, дали максимальный срок., не знаю сколько, допустим 8 лет. Что делать жене? Хранить верность?
нет у меня ответа на этот вопрос :( С одной стороны да, надо, а с другой, а как жить тогда?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
НУ вообще-то 200 лет назад в таких случаях, как описываются, женщины как правило ,от воздержания не страдали. Так и назывались они "солдатки", к ним ходили для развлечения вдовцы, несчастно-женатые и прочие другие мужчины, а также определяли к ним солдат на постой и все такое протчее. И вообще, совсем даже не пуританские времена были. У меня была родственница, жила она в начале прошлого века. Так вот, из семейных преданий -муж у нее был пьяница, ей приходилось много работать (держали лавку), она потеряла мертворождениями 10! детей. А потом ей это надоело и по совету доктора! она изменила мужу и родила здорового ребенка.Муж попытался было возмутиться, но даже местный священник его успокоил -мол, радовался бы, что опора в старости появилась. Так в общем потом они и жили -муж с бутылкой, а жена с ребенком, любовник стал ей помогать, ну и сексились, хотя возраст у нее был уже очень серьезный. И как бы вся округа это знала, и ничего. А насчет вопроса о сохранении верности - скажем так, если душа просит остаться этому человеку верной, то почему бы и нет. Со многими наверное такое бывает - рассталась к примеру, с человеком, и никто не нужен. Просто не нужен и все. А если верность надо вымучивать, на..ен она сдалась? Кстати, вариант "солдатчины" по-новорусски. Мой муж, к примеру,обожает свою работу.До потери пульса. Может сидеть на ней днями и ночами, причем без особой финансовой отдачи. А дом для него -место еды и сна. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Секс -"ой, зайка, надо бы, да я устал" и все, уже храпит. Я как дура, даже частных детективов нанимала- не нашли любовницу!и даже любовника не нашли)))).Темперамент такой, выражается исключительно в общении с программами по проектированию жилья. Нет, облапать он всегда рад, дома впору ходить в одежде с шипами. Но облапал -пошел дальше как ни в чем не бывало. Ребенка он хочет, заглядывает в коляски и ходит в магазины детских товаров!, только вот волнуется, "а вдруг с первого раза не получится, сколько времени уйдет зря на секс". Поэтому пытается гонять по врачам- чтобы они сказали точную дату, когда гарантированно получится. Разводится мне честно лень, в остальном мозги он мне не выносит, но хранить ему верность? Для чего?! Смысла не вижу никакого, так что верность и не храню.
18.06.2009 12:25:56, слышала я
Я думаю, что "строгость нравов", которая дошла до нас именно как "предписание аскетичности" из тех времен - обратная сторона другой медали - раньше у людей было как раз меньше проблем с сексом, чем сейчас. Работал естественный отбор, выживали сильнейшие, оставляли свои гены те, у кого половая функция была повышена, за счет количества потомства. И "строгость нравов" была попыткой обуздать природный зов, как-то его контролировать. Это вовсе не означает, что секса тогда не было, как раз наоборот.
17.06.2009 20:30:50, Shelly
Если Вы имеете в виду чисто секс, то это не проблема. Есть вибраторы, собственные руки и другик способы.
А если душевную теплоту-близость-чувство локтя, то есть подруги и друзья (без секса). 17.06.2009 17:31:26, маугленок
А если душевную теплоту-близость-чувство локтя, то есть подруги и друзья (без секса). 17.06.2009 17:31:26, маугленок
Меня удивляет, что других вариантов воздержания кроме как "муж в армии"/"муж в тюрьме" ты не допускаешь. А как живут те, кто " такая страшненькая, что никто трахать не хочет"? 17.06.2009 15:31:15, NatalyaLB
А меня удивляет, когда люди думают, что до них и трава не росла :) То есть вы считаете, что за десятки тысяч лет существования человечества женщины так и не чувствовали ничего, и только в последние 20 лет им истина открылась? :)))
17.06.2009 18:17:55, Shelly
А я согласна с Шелли. Именно про большинство. То, что секс доставляет удовольствие - это физиологично, и странно привязывать это удовольствие к каким-то социальным формациям.
17.06.2009 21:10:23, маугленок
Да просто люди не размножаись бы в таких количествах, если бы у всех женщин поголовно влечение было подавлено. И семьи как структуры не было бы.
17.06.2009 23:34:54, Shelly
Ага, спрашивали. В той или иной форме, хотя бы в форме согласия на брак.
18.06.2009 11:00:32, Shelly
У большинства нормальные природные и эволюционно закрепленные механизмы нормально работают. Это как раз избранные не знали ничего про удовольствие, у которых по каким-то причинам природный зов был заглушен. А таких и тогда, и сейчас примерно треть, пропаганда мало что меняет. Остальных рассказами об отсутствии влечения и оргазма не обманешь.
17.06.2009 19:26:19, Shelly
Что с законным мужем плохо испытывать удовольствие? Никого этому не учили. Учили может воздержанности, целомудрию ДО брака, верности в браке...
18.06.2009 11:39:10, Shelly
Моло ли чему учили:)) Почитать "Декамерон", например, так там никто ничем другим и не занимался:)))
18.06.2009 00:16:36, Чернобурка
Просто раньше не было TV, глянц.журналов, интим-магазинов- не было агрессивного побуждения к сексу и люди не зацикливались на вопросах секса. Жили, много трудились, растили детишек. А сейчас жизнь автоматизирована, механизирована, полуфабрикатирована- вот и лезут в голову всякие глупости как бы потешить свое тело. Станки работают, трактора пашут, компьютеры думают , человечество деградирует. Проблема секса - чисто надуманная проблема.
17.06.2009 15:08:30, Рита589
Вот. В СССР секса не было.
От безделья все. Всех к станку и пятилетку в 3 года. 17.06.2009 15:19:48, Lyta
Пятилеткой тут не обойдешься. Это надо к сохе вернуться, к русской печи, чтобы дрова для нее на себе таскать да колоть топором на морозе, да воду таскать из речки за три километра на коромысле... вот тогда точно никакие мысли "об этом" беспокоить не будут! :)
17.06.2009 15:25:19, O'Merry
чудесное заявление. спасибо, приняли к сведению, а про Бога вы ничего не хотите нам рассказать?
17.06.2009 15:13:44, Даритта
От безделья все. Всех к станку и пятилетку в 3 года. 17.06.2009 15:19:48, Lyta
раз "надо", то вряд ли стоит... это слово явно показывает чего хочется на самом деле :)
17.06.2009 14:50:53, просто NAT
бабушка моя двоюродна женщина была видная и красивая. но мужа ждала честно, работала много, детей ростила и любила мужа. Муж в её жизни был каким-то далеким идеалом, которому жена долго хранила верность. А вот когда вернулся, то выяснилось, что они за эти годы стали друг другу совсем чужие, что очень изменились и вместе жить не могут. После оба создали нормальные крепкие семьи.
Моя бабушка говорила, чо во все времена были люди, которые годами хранили верность и ждали мужей/женихов, а были, которые и неделю выдержать не могли.. Всякие есть 17.06.2009 14:05:41, впечатлительная Нюша
удивительное в том, что одного можешь ждать-ждать а потом дождаться и разойтись. а другого, хоть и не расходишься, можешь не ждать :)
17.06.2009 14:16:45, Янyшка
Один выход - пояс верности!)))))
17.06.2009 14:02:06, Gulchatai
А что есть такие?! Я знаю для кошек - контрасекс, а для людей тоже уже придумали?
17.06.2009 20:11:29, olsik
есть, но каждый решает это для себя сам... увы не существует "идеальной сферической жены в вакууме"
17.06.2009 14:14:19, Даритта
Все равно каждый будет решать все для себя "по мере возникновения ситуации".
И ничьи теории тут не советчики.
17.06.2009 13:34:35, Вынос мозга
Мы тут трындим. Обо всем на свете.
За серьезными советами обычно идут в друге место. 17.06.2009 14:08:03, Lyta
видимо поэтому так редко бываю:)))))
17.06.2009 21:22:06, Вынос мозга
если любят, ждут
17.06.2009 13:28:39, Ardilla
Ждать то ждут, но вот ждут они именно то, что проводили 10 лет назад. А возвращается совершенно чужой человек, некоторые за 10 лет даже внешне меняются до неузнаваемости.
Да и для отсутствующего - он уехал от одного человека, а возвращается не к нему, а к кому-то изменившемуся, и иногда весьма изменившемуся. 17.06.2009 13:50:20, Старая прилестница
Да и для отсутствующего - он уехал от одного человека, а возвращается не к нему, а к кому-то изменившемуся, и иногда весьма изменившемуся. 17.06.2009 13:50:20, Старая прилестница
если верность в отношениях присутствует, то она естественна как дыхание и хранится без усилий над собой.
а на нет и суда нет. 17.06.2009 12:46:39, Золотое Сечение
но есть и те, кто следуют диете всю жизнь, не смотря на свою любовь к пончикам. Как Каролина говорит "осознанная верность"
17.06.2009 12:59:26, Даритта
а мне больше нравится неосознанная верность. когда это просто естественное состояние, обычное. и никаких диет)))
просто потому что так хорошо. 17.06.2009 13:06:42, natmet
если про себя - я вот абсолютне не знаю, что бы могло меня мотивировать, даже гипотетически представить не могу:)) в мои-то годы сеичас:)))))) молодой-высокий-стройный-28 см-ВВП-олигарx - ну это же для маленькиx девочек или закомплексованныx тётенек, нет? у меня конечно нет 20-и и более стажа семейной жизни :)) но смоделировать ситуацию - я xочу кого-то - не могу ну никак :))
17.06.2009 14:17:17, Spunya
да вот я и говорю, примитив - это уже было в течении 20-25и лет, а они всё теже метОды используют! а как же прогресс?:))
17.06.2009 14:52:14, Spunya
это именно тот вариант, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять" (с)
))) 17.06.2009 13:24:53, natmet
У меня пока 18 лет (и 19 знакомства), но позицию Натмет разделяю. Мне сложно судить, интересное мне предлагалось или нет, не знаю, с чем сравнивать. Область моей работы, и, следовательно, круга общения (исключая олигархов))), наверно, близка к Вашей. Но я вообще не отделяю любви от верности, для меня существует только первое, а второе - его неотъемлемая часть. Пафосно, наверно, получилось и банально, но где-то так, причем явно осознала это с годами))
17.06.2009 13:46:30, Молекула, посчитав на калькуляторе))
Знаешь, я после недавних событий :) смотрю на жизнь просто и цинично :) Всякий брак, даже если их будет сорок три, - на всю жизнь. Вот одна жизнь кончилась - ну, значит, начнется другая. В другой жизни, возможно, будет и другой брак... или не будет... Пока жизнь есть - ты в ней живешь ,вернее, ты её живешь. и не задумываешься о других жизнях, котоыры были раньше или будут потом. А вот когда жизни уже нет как таковой, а есть только привычка, чувство долга, еще какие-то жернова на ногах, - тогда и начинаются всякие метания, трепызхания, треволнения и разочарования. :)
Так что мой опыт говорит только об одном: жить надо пока живется, естественно, как дышишь. Не продлевать искусственно агонию, но и не резать по-живому. Вот и все. :) 17.06.2009 14:05:12, O'Merry
сплошные разочарования?
Имхо, позиция "верности" изначально более уязвима.
Ну если окажется, что партнер был неверен - это крах.
А если наоборот, позиция такое допускает, а не случилось - ну что ж... Но крах тут маловероятен. 17.06.2009 13:58:51, Мадам Шредингер
почему краx? в смысле краx? жена верна мужу, не потому, что он верный ей, а ведь потому что ОНА верная. а если бы она изменяла, потом узнала про него, то выдыxнула бы, типа фуф, xоть я не дура? или я не поняла?:))) ведь не надо кичиться этим, договариваться. это как-то само собой происxодит?или не просxодит
17.06.2009 14:29:23, Spunya
обычно верные требуют взаимности, это раз.
и часто считают это основой доверия и прочего - это два.
И не в том дело, что она изменяла или не изменяла, а в том, допускает ли она такую возможность для него. 17.06.2009 14:31:40, Мадам Шредингер
ну навеное нельзя за другого человека исключать что-либо из его же жизни, каким бы близким человек не был. Верные, которые требуют взаимности какие-то тираны получаются:)) а жить и совершать поступки оглядываясь на кого-то, как он там, так же как я или нет, оценит или нет - это ж не жизнь!:)) xотя, конехцно, кому как. Можно не покупать сладкого, чтобы не нажраться на ночь, а можно просто вечером его не есть
17.06.2009 14:37:38, Spunya
ну ведь даже если оба не верны и вдруг появляется у него, к примеру, ОНА, которую он не просто имеет, а уже и любит и жениться xочет, то у нее (которая так же изменяла) шок не меньше! как же так, она просто за гормонами, а он женится, а ведь никого не любила, а просто так!! (ситуация реальная:)
17.06.2009 14:46:20, Spunya
за гормонами это так - муж, жена, двое погодков детей, им самим 25-26. И тут муж говорит, что секс - это растрата энергии, которую надо пускать в другие цели, т.е. в зарабатывание денеx (много-много денег). Жена кивала год, после того, как за год она насчитала 6 раз половыx отношений, подумала - я женщина, или кто , или что, или где?! Но при этом муж поднялся, очень xорошо, Канны там, коттедж, бмв каждому, всё в шоколаде. И решила жена поправить здоровьице (раздражительность пошла, цикл сбился и т.п.) нашла любовника. Ну типа один раз и всё. Но ведь известно, что можно встретить женщину, которая никогда не изменяла мужу, н овстретить ту, которая сделала это только один раз - практически невозможно. Ну и понеслась , один-второй-третий. Муж тем временем энергию сбереженую тоже начал направлять в другие русла. И в конце - селявя вышеописанная. При этом свиду всегда - образцовая семья. я пока подробностей не узнала, страшно комплексовала, что я развелась таки, а они такие суперовые, живут до сиx пор (мы в один год женились с ними)
17.06.2009 17:00:42, Spunya
да там трагедь. после того, как он обьявил, что случилась любовь, она xодила по потолку, она взяла, да родила от него (типа развела его на последнее рандеву). так что теперь трое детей, живут, та любовь не знаю где, он всеx терпеть не может, скандалы, она теперь уже не за горомонами xодит, но и за утешением .
17.06.2009 17:38:59, Spunya
а на нет и суда нет. 17.06.2009 12:46:39, Золотое Сечение
вот именно. А если верность только от насильного сдерживания себя...то это как с диетой, большинство срываются)
17.06.2009 12:55:44, foster
У меня еще осознанная трезвость,например.Тоже самое.Даже более яркий пример,ИМХО.
17.06.2009 13:05:47, Karolina
А мне больше всего нравится договоренность между супругами. А уж в пользу верности или в пользу неверности уже не важно
17.06.2009 13:27:30, Самка катинелис
Мне кажется, осознаная - это то, что ты сам в своей голове построил. Мнение супруга тут вообще ни при чем. И знать ему не обязательно.
17.06.2009 13:30:27, Самка катинелис
просто потому что так хорошо. 17.06.2009 13:06:42, natmet
Я лично с этим постулатом не согласна:))Вернее,ему не следую:))
Но это особенности моего полового влечения:))МЕня,чтоб зажечь и я начала хотеть..надо мотивировать.Масштабом своей личности - как минимум. 17.06.2009 14:06:24, Karolina
Но это особенности моего полового влечения:))МЕня,чтоб зажечь и я начала хотеть..надо мотивировать.Масштабом своей личности - как минимум. 17.06.2009 14:06:24, Karolina
я ровно про это же:))
очень редко кто и что может смотивировать.практически ничто уже:)
хотя пытаются.но это жалкие попытки:) 17.06.2009 14:37:03, Karolina
очень редко кто и что может смотивировать.практически ничто уже:)
хотя пытаются.но это жалкие попытки:) 17.06.2009 14:37:03, Karolina
Да не примитив..А просто много чего уже в жизни БЫЛО.И чего повторяться то?
17.06.2009 14:49:21, Karolina
так и я про это.осознанная верность быстро подсказывает - "Не-а,у меня то,это,пятое-десятое:) ЕСТЬ.Не надо мне"
Но иногда предлагают то,чего НЕТ.И не будет никогда:))
Вот это самое сложное:)) 17.06.2009 13:22:42, Karolina
Но иногда предлагают то,чего НЕТ.И не будет никогда:))
Вот это самое сложное:)) 17.06.2009 13:22:42, Karolina
Ну люди разные все.Мож,просто ничо интересного не предлагали?:)а неинтересное и дома есть?:)
17.06.2009 13:23:49, Karolina
))) 17.06.2009 13:24:53, natmet
Меня Вы не убедите,как не старайтесь.В Вашим стажем брака:))
Поговорим через 20 лет,ага?:))
Заметьте,как активны "молодоженки" всякие:))
Взгляд на эту тему сильно зависит от стаджа брака.Уж поверьте:)
Я была в браке и с Вашим стажем,и с почти 25 летним:))и это один и тот же брак:)) 17.06.2009 13:26:43, Karolina
Поговорим через 20 лет,ага?:))
Заметьте,как активны "молодоженки" всякие:))
Взгляд на эту тему сильно зависит от стаджа брака.Уж поверьте:)
Я была в браке и с Вашим стажем,и с почти 25 летним:))и это один и тот же брак:)) 17.06.2009 13:26:43, Karolina
[пусто]
17.06.2009 13:28:55
Ну...тут мало с кем можно посостязаться то:).
Вот Лита дело говорит - но оно и неудивительно:)
Еще есть несколько участниц с более чем 20 летними стажами.
Но я их позиции знаю ,на эту ему:)) 17.06.2009 13:31:15, Karolina
Вот Лита дело говорит - но оно и неудивительно:)
Еще есть несколько участниц с более чем 20 летними стажами.
Но я их позиции знаю ,на эту ему:)) 17.06.2009 13:31:15, Karolina
Причем тут круг общения и олигархи??:))
Вообще нипричем,во всяком случае у меня:))
Я просто под сильным впечатлением от ситуаций в семьях(со стажами 18-20 лет) ВЕРНЫХ подруг:((Я просто в ШОКЕ,если честно:(( 17.06.2009 13:49:03, Karolina
Вообще нипричем,во всяком случае у меня:))
Я просто под сильным впечатлением от ситуаций в семьях(со стажами 18-20 лет) ВЕРНЫХ подруг:((Я просто в ШОКЕ,если честно:(( 17.06.2009 13:49:03, Karolina
Выборка РАЗНАЯ,есть типо "верные" ,есть неверные..:))
Выводы про "верных" - самые печальные:(((Это несправедливо,но факт. 17.06.2009 13:56:46, Karolina
Выводы про "верных" - самые печальные:(((Это несправедливо,но факт. 17.06.2009 13:56:46, Karolina
Так что мой опыт говорит только об одном: жить надо пока живется, естественно, как дышишь. Не продлевать искусственно агонию, но и не резать по-живому. Вот и все. :) 17.06.2009 14:05:12, O'Merry
[пусто]
17.06.2009 14:02:59
Имхо, позиция "верности" изначально более уязвима.
Ну если окажется, что партнер был неверен - это крах.
А если наоборот, позиция такое допускает, а не случилось - ну что ж... Но крах тут маловероятен. 17.06.2009 13:58:51, Мадам Шредингер
и часто считают это основой доверия и прочего - это два.
И не в том дело, что она изменяла или не изменяла, а в том, допускает ли она такую возможность для него. 17.06.2009 14:31:40, Мадам Шредингер
вот уж правда, так правда! стандарты то у нас двойные. и даже не в том, допускает ли она такую возможность для него, а "пусть бы себе гулял, только б молчал, чо трепаться?"
17.06.2009 14:39:26, Янyшка
Тут надо добавить,почему жена была ВЕРНОЙ.Не потому,что никому больше не нужна даже в теории:(а то такая верность некоторыми возводится в доблесть тоже:)
17.06.2009 14:38:52, Karolina
да рне тираны они,как правило.
просто шок у них такой,что мир рушится.и они рушат мир поэтому. 17.06.2009 14:42:29, Karolina
просто шок у них такой,что мир рушится.и они рушат мир поэтому. 17.06.2009 14:42:29, Karolina
не знаю..у меня нет ни одной знакомой женщины которая "за гормонами"..Я это не понимаю,как это?
Поэтому ничего не могу сказать по описанной истории.Даж мнения нету у мня. 17.06.2009 14:53:30, Karolina
Поэтому ничего не могу сказать по описанной истории.Даж мнения нету у мня. 17.06.2009 14:53:30, Karolina
чего всего?
получается что все у них только на верности базировалось? и больше ничего?
в любом случае, при любых убеждения, хроошо понимать, что живешь с живым человеком (сорри за тавтологию) ,да и сам то, по сути, тоже не без греха, не важно какого. 17.06.2009 14:02:58, foster
получается что все у них только на верности базировалось? и больше ничего?
в любом случае, при любых убеждения, хроошо понимать, что живешь с живым человеком (сорри за тавтологию) ,да и сам то, по сути, тоже не без греха, не важно какого. 17.06.2009 14:02:58, foster
Я не знаю.на чем базировалось.Не на верности,это точно.
Но вот когда пришла информация,что муж изменил:)) эти верные жены мужей выгнали,подали на развод.И нет семьи.:(
Потом,конешно..сожаление пришло..но уж чтож теперь то. 17.06.2009 14:07:52, Karolina
Но вот когда пришла информация,что муж изменил:)) эти верные жены мужей выгнали,подали на развод.И нет семьи.:(
Потом,конешно..сожаление пришло..но уж чтож теперь то. 17.06.2009 14:07:52, Karolina
т.е. если они были бы неверными, то шок у тебя был бы меньше?
ЗЫ я тут со скуки 7 дней читала, Гузеева про себя выворачивала... вот уж где чудеса...
17.06.2009 13:51:09, foster
ЗЫ я тут со скуки 7 дней читала, Гузеева про себя выворачивала... вот уж где чудеса...
17.06.2009 13:51:09, foster
У меня есть две подруги очень близкие подруги,,дружим с 7 лет:))
"Верная" и "неверная".И еще куча приятельниц довольно близких:)
У "неверной":)) вооще нет шоков такого рода:))
Вот это меня удивляет больше всего.Муж с нее пылинки сдувает. 17.06.2009 13:53:37, Karolina
"Верная" и "неверная".И еще куча приятельниц довольно близких:)
У "неверной":)) вооще нет шоков такого рода:))
Вот это меня удивляет больше всего.Муж с нее пылинки сдувает. 17.06.2009 13:53:37, Karolina
Да ну..че такого она уж рассказала?
Просто то,что она это ПРИЗНАЛА - говорит о ее силе и крепости ее семьи на глубоком уровне.А не формальном.Ну ИМХО,конечно. 17.06.2009 13:54:51, Karolina
Просто то,что она это ПРИЗНАЛА - говорит о ее силе и крепости ее семьи на глубоком уровне.А не формальном.Ну ИМХО,конечно. 17.06.2009 13:54:51, Karolina
[пусто]
17.06.2009 13:32:45
[пусто]
17.06.2009 14:21:08
Просто все бывает ПЕРИОДАМИ.У Вас сейчас ТАКОЙ период.и хорошо:))Что будет завтра - не знает никто:))
17.06.2009 13:31:49, Karolina
[пусто]
17.06.2009 13:25:05
Кстати,да.Такое и у менятоже есть.Как раз вся прошлая неделя прошла под этим лозунгом.
17.06.2009 13:27:28, Karolina
от низкого уровня энергетики:)но к таким людям обычно никто особо и не подкатывает.
17.06.2009 13:14:00, Karolina
ну да.а не надо - почему? потому что низкий уровень ,не справятся просто:)души не хватит..:)
17.06.2009 13:17:14, Karolina
потому что полностью устраивает то, что есть на данный момент. :-)
17.06.2009 14:11:54, Ветер Перемен
Показано 138 комментариев из 453
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
