Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
10.06.2009 22:25:43
119 комментариев
вобщем, история эта была несколько лет назад.дед умер, я не смогда уговорить, может плохо старалась.на похороны она тоже не пошла. на могилу ходит, но там мама еще, она к ней ходит
10.06.2009 23:04:18, suixit
Уговорила бы, а может и заставила бы. хотя для меня это - другой глобус, у нас ни между кем в родне не было настолько плохих отношений. Меня вот до сих пор мучает совесть, что я почти 3-хлетнего сына не привела с прабабушкой проститься, хотя умом понимаю, что так и надо было: он бы все равно ничего не понял, в худшем случае - испугался бы, а бабушка сама всегда была против того чтобы дети присутствовали при тяжелых сценах, т.е. я уверена, что она на меня за это не в обиде.
10.06.2009 22:58:12, hanhi
сказала бы чтоб она детям своим эту эстафету кармы не передавала - уж лучше самой через свою гордыню переступить, чем показать детям что *так* - можно.
10.06.2009 22:57:01, просто NAT
<Фальшь и лицемерие> - перед лицом смерти? вы по опыту общения с умирающими судите или так, теоретик? :)
10.06.2009 23:14:53, просто NAT
у неё может и нет никакой обиды. просто равнодушна и видеть нужным не считает.
10.06.2009 22:48:29, хатуль мадан
а ритуалы... сейчас мне уже точно не важны))), а ребенком они не воспринимались как что-то необходимое. 10.06.2009 23:49:15, natmet
Мать моя на похоронах бабушки думала, что простила ее - там было, за что. Ничего подобного, все так и тащит по-прежнему. 10.06.2009 23:48:49, Фяка-Пфяка
тяжко это... :(
а прощать - силы душевные нужны человеку, и немалые. не всем дано, понимаю... 10.06.2009 23:50:58, просто NAT
а прощать - силы душевные нужны человеку, и немалые. не всем дано, понимаю... 10.06.2009 23:50:58, просто NAT
а причём тут это? тема фактически была об отказе в прощании *умирающему*.
10.06.2009 23:58:41, просто NAT
так ясно что не без причины. меня здесь больше занимает вопрос соразмерности - личной обиды остающегося в живых и осознания предстоящего ухода умирающим.
11.06.2009 00:06:32, просто NAT
Я совершенно могла бы понять, если бы моя мать так же поступила в отношении бабушки, но у нее не было случая так себя повести, потому что бабушка у нее на руках умерла - и до последнего вздоха ситуации, скажем так, не изменила, так что надежды на этти изменения никакой не осталось в принципе.
Так что просто - не судите. 11.06.2009 00:48:11, Фяка-Пфяка
я *тему топика* помню. отказ в прощении перед лицом смерти. ритуал, да...
11.06.2009 00:46:10, просто NAT
абисняю: одни понимают что достойней *отпустить* умирающего чтоб он ушел на тот свет со спокойной душой (как очень верно заметила натмет, "никто не знает что *там*"), а другие предпочитают другое - в общем случае свою гордыню лелеять.
мне думается, что прощенья не может быть только кровосмесителям и умышленным убийцам. не думаю что отцы-матери не заслуживают прощения именно по этим причинам. всё ИМХО. больше отвечать не буду в этой теме. 11.06.2009 09:46:12, просто NAT
мне думается, что прощенья не может быть только кровосмесителям и умышленным убийцам. не думаю что отцы-матери не заслуживают прощения именно по этим причинам. всё ИМХО. больше отвечать не буду в этой теме. 11.06.2009 09:46:12, просто NAT
нет. зачем же меряцца? безразличен человек, его желания и не воспринимаются вообще..
10.06.2009 23:00:13, хатуль мадан
вот я именно такми словами говорила, она утверждает, что это я такая сентиментальная, а она прекрасно с этим дальше жит будет, но я сомневаюсь, не так уж она толстокожа
10.06.2009 22:47:24, suixit
Я так не простилась с отцом, не то, чтобы не пошла специально, мы были в разных городах, но да не считала его "хорошим" да и не был он им(((
он звонил мне за день до смерти на работу... как всегда "повесил" все проблемы на меня... дурацкий был разговор, а теперь его нет и ему уже все равно, а я осталась со своими недо-мыслями, недо-обидами и т.д.
Нужно простить и отпустить, но это легко только в теории. а с другой стороны человек жил и вел себя как хотел, а теперь опять хочет чтобы все прибежали и простили его... 10.06.2009 22:39:24, Ирэна
если эта девушка - близкий мне человек и дорогА как-то, то уговаривала бы.
ради нее самой.
(конечно, если бы знала, что она не совсем права в оценке отца, и он не такой уж монстр).
потому что придет время, она повзрослеет, поумнеет и будет очень жалеть, что не простила отца, пока он был жив. 10.06.2009 22:35:09, Маграт
Ребенок не делает выводы не по годам. Он их сделает, когда дорастет.
10.06.2009 23:39:31, Фяка-Пфяка
НЕ ходить прощаться с человеком неприятным с моей точки зрения искренна, а исполнение ритуала - совсем не факт.
10.06.2009 23:42:43, Фяка-Пфяка
Нет, от разговора про глубины душ меня увольте, я не критик Белинский. :)
11.06.2009 00:05:06, Фяка-Пфяка
Этот для нее, скорее всего, либо давно умер, либо никогда отцом не воспринимался.
10.06.2009 23:34:56, Фяка-Пфяка
ради нее самой.
(конечно, если бы знала, что она не совсем права в оценке отца, и он не такой уж монстр).
потому что придет время, она повзрослеет, поумнеет и будет очень жалеть, что не простила отца, пока он был жив. 10.06.2009 22:35:09, Маграт
с ее оценкой отцая согласна, но он не мнстр, просто очень равнодушный бессердечный человек.
ПыСы, это не девушка, это взрослая женщина, имеющая внуков 10.06.2009 22:39:45, suixit
ПыСы, это не девушка, это взрослая женщина, имеющая внуков 10.06.2009 22:39:45, suixit
всё ей обязательно вернётся. отец заплатит за своё - она за своё. детей только её жаль - ей платить они будут...
10.06.2009 22:55:01, просто NAT
ну да, главное - демонстративно с родителями не проститься, а потом подавать другие благие примеры :))))
10.06.2009 23:16:16, просто NAT
Да, это на моих глазах (я-деть тот самый), но отншение к данной ситуации у меня как раз противоположное. согласна с Шерлок. мысль просто NATне поняла, если честно
10.06.2009 23:31:39, suixit
не Вас взрослую, а того ребенка, который должен был делать выводы, серьезные не по годам.
10.06.2009 23:38:07, просто NAT
ну да, ну да. это надо долго ждать (смерти) чтоб узнать...
что вы мне доказать хотите? что дурной пример - не для подражания? :) 10.06.2009 23:27:04, просто NAT
что вы мне доказать хотите? что дурной пример - не для подражания? :) 10.06.2009 23:27:04, просто NAT
что любой пример - это только пример. подражание не обязательно. только доказать я это не хочу. это и так понятно
10.06.2009 23:29:25, Шерлок
пример - это пример. умри - точнее чем вы это сделали не сформулировать.
10.06.2009 23:31:03, просто NAT
Автор же взрослая и ее мнение по данному вопросу УЖЕ отличается от мнения мамы. Чему-то учатся, а чему-то нет. У нас ведь есть свобода выбора.
10.06.2009 23:05:27, Солнечный заяц
Равно как и свобода не судить других.
А вообще тут есть последовательность: автор считает, что ее мама не права в своем выборе не прощаться, а мама считает, что ее папа был не прав в своем любить себя, а не дочь с женой.
Да, тенденция есть. 10.06.2009 23:13:15, Солнечный заяц
А вообще тут есть последовательность: автор считает, что ее мама не права в своем выборе не прощаться, а мама считает, что ее папа был не прав в своем любить себя, а не дочь с женой.
Да, тенденция есть. 10.06.2009 23:13:15, Солнечный заяц
я понимаю так что вы именно неспособность к искренности во главу угла ставите. я тоже, но смотрю с других позиций.
10.06.2009 23:39:34, просто NAT
прощаться - однокоренное с простить. не простить = носить в себе семя ненависти. в ситуации смерти - практически навсегда, изменить ситуацию невозможно уже.
10.06.2009 23:45:41, просто NAT
что сказать - уж легче простить чем жить с грузом неприятия. имхо, конечно.
10.06.2009 23:52:42, просто NAT
ну да. кто ж спорит... души разной глубины бывают, про это Каролина не раз очень толково писала.
10.06.2009 23:59:57, просто NAT
не могу понять. другого отца у нее не будет. есть именно этот.
10.06.2009 22:50:06, Неточка Незванова
это гордыня человека душит :( - тут-то он про своё "право"и начинает рассуждать с умным видом :)
10.06.2009 23:11:18, просто NAT
Тогда тем более, ей виднее. Да может у нее уже нет никаких особых эмоций или желания что-то чувствовать, устала она. А смотреть на умирающего близкое - все равно неприятное чувство будет. Может она думает, зачем это ей...
10.06.2009 22:44:03, Солнечный заяц
Нет, не уговаривала бы. На том основании, что ей-таки виднее и она имеет полное право не любить отца.
Если б уговаривала (советовала бы), то сказала бы сходить проститься - как прощаются с темным прошлым, грузом вины, отпустить обиду и сделать еще шаг к примирению с собой. Или хотя бы облегчить душу, высказав свои истинные чувства - ведь много лет, будучи девочкой, она этого не могла сделать и молча наблюдала, как отец издевается над мамой. Может, сказать о своем прощении, или о том, что уже ничего не вернешь, или о том, что она его ненавидела.
А вообще - имхо, даже ее матери не следует вмешиваться в такие дела. Ее отношения с отцом - это только ее отношения с ним. 10.06.2009 22:31:19, Солнечный заяц
У вас, собсно, два варианта: принять маму той, какая она есть, или осудить - что вы и делаете.
11.06.2009 00:51:33, Фяка-Пфяка
Если б уговаривала (советовала бы), то сказала бы сходить проститься - как прощаются с темным прошлым, грузом вины, отпустить обиду и сделать еще шаг к примирению с собой. Или хотя бы облегчить душу, высказав свои истинные чувства - ведь много лет, будучи девочкой, она этого не могла сделать и молча наблюдала, как отец издевается над мамой. Может, сказать о своем прощении, или о том, что уже ничего не вернешь, или о том, что она его ненавидела.
А вообще - имхо, даже ее матери не следует вмешиваться в такие дела. Ее отношения с отцом - это только ее отношения с ним. 10.06.2009 22:31:19, Солнечный заяц
уже сама бабушка:)
мать ее (жену свою) он никогда не обижал, не издевался, просто не любил. и дочь тоже, любил всегда только себя.
любить не обязана, я с Вами согласна, но как не пойти проститься я не понимаю 10.06.2009 22:37:06, suixit
мать ее (жену свою) он никогда не обижал, не издевался, просто не любил. и дочь тоже, любил всегда только себя.
любить не обязана, я с Вами согласна, но как не пойти проститься я не понимаю 10.06.2009 22:37:06, suixit
Вы не понимаете, потому что она другая. Все разные. И не надо так переживать за чужую душу - за 60 в среднем лет жизни человек столько всяких поступков совершает, и не все праведные. Так и должно быть, это не страшно. И ее последующая рефлексия по этому поводу (если она вообще будет) тоже для чего-то нужна.
10.06.2009 22:41:24, Солнечный заяц
А мой папа кричал на своих маму и папу (моих деда и бабу), когда они с нами жили (потом умерли). Орал. Тоже наверно это не очень вежливо. И что теперь. Все же ей виднее. Печально, конечно, но бывает и хуже.
10.06.2009 22:48:14, Солнечный заяц
<Может, сказать о своем прощении, или о том, что уже ничего не вернешь, или о том, что она его ненавидела.>
сказать о том, что она его ненавидела перед смертью - это сильно :(. Уж лучше вообще не ходить... 10.06.2009 22:33:37, virus
сказать о том, что она его ненавидела перед смертью - это сильно :(. Уж лучше вообще не ходить... 10.06.2009 22:33:37, virus
Вот с этого я и начала. Не хочет идти - не надо. А вообще мы не знаем, почему она зла на отца. Может, он ей не занимался или внимания не уделял, может бил или оскорблял, а может еще что.
10.06.2009 22:35:40, Солнечный заяц
нет. это дело добровольное. или он не заслужил, или она дочь плохая - в любом случае насильственно тащить на такое мероприятие...зачем?..
10.06.2009 22:29:34, хатуль мадан
ну так вот так и скажите... а уж что она дальше сделает - это ей самой решать
10.06.2009 22:36:42, Tomsik
для собственного облегчения (дочери).как ей потом жить с этим "нехождением". он умрет, и не скажет ей чегото важного, возможно. я бы пошла при любых обстоятельствах, даже если этот человек был последним подлецом. надо давать шанс, я так считаю
10.06.2009 22:34:02, suixit
вполне возможно что она совершенно спокойно будет с этим жить.
у нас в семье есть случай брошенной умирать мамы. дочь на похороны не пришла, и живёт себе. при этом мама та была прекрасным человеком... 10.06.2009 22:38:35, хатуль мадан
у нас в семье есть случай брошенной умирать мамы. дочь на похороны не пришла, и живёт себе. при этом мама та была прекрасным человеком... 10.06.2009 22:38:35, хатуль мадан
а мать? ей важно, чтобы дочь простилась с отцом? дочь мать свою любит?
10.06.2009 22:28:26, Шерлок
Матери уже ,к сожалению, нет в живых. дочь мать любила и уважала. было за что
10.06.2009 22:31:36, suixit
ей решать. но проявить сострадание к умирающему, если это не монстр какой-то, можно
10.06.2009 22:34:31, Шерлок
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
