меня раздражает моя мама.
она хорошая. она мне помогает, когда я ее прошу. она правда хорошая.
но не сложились у нас отношения. разные мы :(((
в результате, она меня безумно раздражает :((
она уже пожилая. с возрастом раздражающих вещей становится только больше..
я не могу так :(( мне ее жалко очень.
чувствую себя просто cукой :(((
веду я себя очень хорошо. максимум, в чем меня можно упрекнусть, это в некоторой замкнутости и сухости, но еслиб кто видел сколько внутри меня злости и раздражения :((
Что с этим делать? Я ходила к психологу. Ходила, ходила. Толку ноль. Лет десять назад еще были отголоски каких-то детских эгоистичных обидок, теперь нет уже этого.
Постоянно испытываю сильное чувство вины. Очень жаль маму, она стареет. Но с собой ничего поделать не могу.
Иногда думаю, что же будет, когда она уйдет, но даже и это не помогает.
Может быть может кто-нибудь подсказать, за что можно зацепиться, чтобы измынить это? Принимаю любые тапки, все равно, хуже слов, чем я сама себе говорю, никто мне не скажет.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про маму
04.05.2009 21:55:51, тоска106 комментариев
Я тут на днях была вынуждена в течение получаса наблюдать общение пары: мать и взрослый сын. Мы капали наших кошек на соседних столах:) И вот, знаете, через 15 минут я готова была уже убить эту милую женщину. А он, между прочим, НИЧЕГО плохого не говорила и не делала. Вот что меня так раздражало? Зогатко. я так и не смогла сформулировать.Сын ее, кстати, вел себя как вы: старался закрыться по-максимуму и меньше реагировать.
Так что вы не одиноки. 05.05.2009 14:56:33, ТриЗвездочки
Так что вы не одиноки. 05.05.2009 14:56:33, ТриЗвездочки
Я думаю, что поэтому у вас и отношения с мамой холодные, что она в вас вложила столько чувства вины.
Я не могу судить о ваших отношениях с мамой, но вот у меня - сложные отношения. И раздражает она меня, и тоже жалко ее становится, и тоже возраст дает знать, и тоже себя виню во многом. И тем не менее, не могу забыть многое из того, что мама делала по отношению ко мне в детстве/юности. Особенно сейчас, когда наблюдаю своих подруг с уже подрощенными девочками - как они строят отношения с ними, как к ним относятся. Все-таки именно родители задают тон отношениям с детьми, и строятся эти отношения годами, шаг за шагом. Какой теплоты и дружбы приходится ждать, если в детстве не было ни дружбы, ни теплоты?
Недавно у моей знакомой умерла мама. У нее тоже были с ней сложные отношения и я уверена, что многое сейчас кажется неважным, пустым... и все же мне запомнилась одна ее фраза: "Пусть у нас с ней не было большой любви, но я никогда не была жестокой по отношению к ней, и поэтому мне спокойно на душе." Вот и я пообещала себе, что никогда не буду жестокой по отношению к маме, чтобы потом не пожалеть. 05.05.2009 00:06:45, Petra
Я не могу судить о ваших отношениях с мамой, но вот у меня - сложные отношения. И раздражает она меня, и тоже жалко ее становится, и тоже возраст дает знать, и тоже себя виню во многом. И тем не менее, не могу забыть многое из того, что мама делала по отношению ко мне в детстве/юности. Особенно сейчас, когда наблюдаю своих подруг с уже подрощенными девочками - как они строят отношения с ними, как к ним относятся. Все-таки именно родители задают тон отношениям с детьми, и строятся эти отношения годами, шаг за шагом. Какой теплоты и дружбы приходится ждать, если в детстве не было ни дружбы, ни теплоты?
Недавно у моей знакомой умерла мама. У нее тоже были с ней сложные отношения и я уверена, что многое сейчас кажется неважным, пустым... и все же мне запомнилась одна ее фраза: "Пусть у нас с ней не было большой любви, но я никогда не была жестокой по отношению к ней, и поэтому мне спокойно на душе." Вот и я пообещала себе, что никогда не буду жестокой по отношению к маме, чтобы потом не пожалеть. 05.05.2009 00:06:45, Petra
спасибо большое. может быть последний абзац я смогу использовать...
у нас были на мой взгляд далекие отношения. не плохие, а именно далекие. и отягощена я, как мне кажется, скорее чувством одиночества... 05.05.2009 11:03:27, тоска
у нас были на мой взгляд далекие отношения. не плохие, а именно далекие. и отягощена я, как мне кажется, скорее чувством одиночества... 05.05.2009 11:03:27, тоска
Вам нужно просто отвлечься сейчас на что-то другое, завести себе какое-то дело, поставить какую-то цель, которая отвлечет Вас от этих мыслей, от этого чувства вины, от постоянного копания в этой проблеме. Все, что Вы делаете с мамой (общаетесь, навещаете), продолжайте делать механистически, как можно меньше задумываясь. Постепенно заметите, что острые чувства притупились, а там, глядишь, и что-то трансформируется в лучшую сторону - появится просто обычная жалость к маме, или моменты симпатии.
04.05.2009 23:39:27, ЮлияФ
Почти про моих маму и бабушку: обе изо всех сил старались друг для друга во всем, но как-то с напрягом что ли, а я у них была чем-то вроде буфера, при этом жила почти всю жизнь с бабушкой, но была мысленно на стороне мамы. Однажды, уже в очень взрослом возрасте мне вдруг пришла в голову крамольная мысль: а как же было, когда мама была маленькой? Ведь ее же по идее мама любила (единственный и неповторимый ребенок)? Т.е. в то, что между ними когда-то существовали нежные чувства трудно было поверить. Теперь бабушки нет, уже 5 лет.
04.05.2009 23:19:42, hanhi
[пусто]
04.05.2009 22:53:55
спасибо.
потому и написала сюда, что понимаю, что не одна.
если бы я могла натянуть на второй вариант, я была бы счастлива.
не получается.
04.05.2009 23:03:38, тоска
потому и написала сюда, что понимаю, что не одна.
если бы я могла натянуть на второй вариант, я была бы счастлива.
не получается.
04.05.2009 23:03:38, тоска
а чем вас первый вариант не устраивает? "не люблю, насиловать себя ee обществом не буду, компенсирую чем то другим" ( когда совсем старенькая станет, сиделку наймете и т п)
04.05.2009 23:08:17, m-
да потому что на самом деле - вариант 2 :-))) иначе бы вариант 1 полностью подошел бы. :-)))
04.05.2009 23:23:13, Лось_Анджелес
организуйте ей встречу школьных подруг и друзей, отправьте отдыхать за границу, в хор запишите - пусть поет. сведите на курсы массового гипонза-психоза Норбекова ( там все прозревают, очищаются, худеют и веселеют, на год эффекта хватает).
пусть у нее будут личные дела, помимо того, чтобы доставать вас. и вы живите своей жизнью 04.05.2009 22:38:30, Золотое Сечение
пусть у нее будут личные дела, помимо того, чтобы доставать вас. и вы живите своей жизнью 04.05.2009 22:38:30, Золотое Сечение
она меня и не достает. правда.
она не критикует мужа, она не учит меня жить. 04.05.2009 22:40:53, тоска
она не критикует мужа, она не учит меня жить. 04.05.2009 22:40:53, тоска
А сколько вам лет, а маме?
04.05.2009 22:30:16, Елна
42 и 65... шансов на "повзрослеть" у меня нет.
04.05.2009 22:31:53, тоска
если не хотите остаться "неблагодарной сукой", то взрослеть все-таки придется.
странно, неужели ни один психолог вам не сказал, что это в вас говорит ваш внутренний ребенок, который не хочет, чтобы мама старела, не хочет взрослеть.
такой детский эгоизм: валяется на земле, машет ногами и орет "НЕ ХОЧУ!".
а деваться-то некуда. мама дальше будет стареть и становиться все более беспомощной. и вы молодеть не будете.
так что пора становиться взрослой и принимать ответственность за ваши отношения с мамой на себя.
развивать в себе такие качества, как снисходительность и великодушие. они доступны только по-настоящему взрослым и сильным людям.
или вы хотите так и остаться в несознанке? 04.05.2009 23:34:47, Маграт
странно, неужели ни один психолог вам не сказал, что это в вас говорит ваш внутренний ребенок, который не хочет, чтобы мама старела, не хочет взрослеть.
такой детский эгоизм: валяется на земле, машет ногами и орет "НЕ ХОЧУ!".
а деваться-то некуда. мама дальше будет стареть и становиться все более беспомощной. и вы молодеть не будете.
так что пора становиться взрослой и принимать ответственность за ваши отношения с мамой на себя.
развивать в себе такие качества, как снисходительность и великодушие. они доступны только по-настоящему взрослым и сильным людям.
или вы хотите так и остаться в несознанке? 04.05.2009 23:34:47, Маграт
именно с этим вопросом я и пришла сюда.
как изменить себя?
04.05.2009 23:38:32, тоска
как изменить себя?
04.05.2009 23:38:32, тоска
не то что повзрослеть, а с собой договориться как-то. Но да, к вашему возрасту пора бы уже, и мама не вчера у вас появилась.
Вот у меня такая странная мысль, что вам психолог помешал это вовремя сделать. 04.05.2009 23:09:02, Елна
Вот у меня такая странная мысль, что вам психолог помешал это вовремя сделать. 04.05.2009 23:09:02, Елна
не помешал, просто бестолково совершенно.
чуднОе ощущение, что я хожу за свои деньги поговорить о себе любимой :) 04.05.2009 23:17:04, тоска
чуднОе ощущение, что я хожу за свои деньги поговорить о себе любимой :) 04.05.2009 23:17:04, тоска
да престаньте себя насиловать, разрешите быть плохой (в мыслях, естсесссно) - и то полегчает.
04.05.2009 22:22:55, Лось_Анджелес
Так вот говорят про отношения между людьми – химия. Или есть она – привязанность, желание общаться, слышать, или нет. Так получилось.
О родителях можно заботиться или по любви или из чувсвта долга. Вы (ты?) – из чувства долга.
Не самый плохой варинта, я бы сказала – хороший 04.05.2009 23:00:28, London
это я понимаю, сама бы так могла написать.
но смириться с этим в себе?
мне хочется надеяться, что можно найти кончик нитки так, чтобы распутать этот узел. 04.05.2009 22:25:33, тоска
но смириться с этим в себе?
мне хочется надеяться, что можно найти кончик нитки так, чтобы распутать этот узел. 04.05.2009 22:25:33, тоска
О родителях можно заботиться или по любви или из чувсвта долга. Вы (ты?) – из чувства долга.
Не самый плохой варинта, я бы сказала – хороший 04.05.2009 23:00:28, London
мне тоже так часто кажется.
но очень уж кратковременный эффект.
до первого "чайника" :(
никакого "последействия". 04.05.2009 22:34:56, тоска
но очень уж кратковременный эффект.
до первого "чайника" :(
никакого "последействия". 04.05.2009 22:34:56, тоска
Вы ее не любите, но знаете, что есть такой штамп - родителей НАДОНАДОНАДО любить. Вероятно, от этого вы и испытываете чувство вины, но вина не заменяет любовь, вместо этого вылезает раздражение. Оно - как адвокат, надо же найти какое-то оправдание своей нелюбви. И опять по замкнутому кругу. По идее надо бы снять зависимость от штампов.
04.05.2009 22:16:18, Анела
Я выше ответила
'Так вот говорят про отношения между людьми – химия. Или есть она – привязанность, желание общаться, слышать, или нет. Так получилось." 04.05.2009 23:01:46, London
Даже в заповедях не говорится любить, а говорится уважать. Причем, если бы это было бы легко и естественно, то про это, скорее всего и не упоминали бы )
05.05.2009 10:45:47, Masha B.
вы себе объясните, что насильно полюбить нельзя, что любовь иррациональное чувство
04.05.2009 23:01:36, Полевка
психолог и ходили вокруг да около. все ни очем.
я понимаю, что не люблю.
я только не понимаю, почему.
я уродка такая?
почему я не люблю хорошую маму? 04.05.2009 22:20:55, тоска
я понимаю, что не люблю.
я только не понимаю, почему.
я уродка такая?
почему я не люблю хорошую маму? 04.05.2009 22:20:55, тоска
'Так вот говорят про отношения между людьми – химия. Или есть она – привязанность, желание общаться, слышать, или нет. Так получилось." 04.05.2009 23:01:46, London
я даже не знаю, что вам ответить. первое, что приходит на ум, мне кажется она заслужила это.
04.05.2009 22:46:23, тоска
бессмысленно предъявлять права на любовь - это, да.
но любовь к детям и родителям - чувство человеческое.
и уж если родители обычные-хорошие-любящие и т.д., мне кажется, это нормально испытывать к ним хотя бы какое-то подобие любви. эта любовь сама по себе существует, (если сами родители ее не убивают, конечно).
поэтому я чувствую себя виноватой, что не люблю маму.
ее не за что не любить. 04.05.2009 23:08:40, тоска
но любовь к детям и родителям - чувство человеческое.
и уж если родители обычные-хорошие-любящие и т.д., мне кажется, это нормально испытывать к ним хотя бы какое-то подобие любви. эта любовь сама по себе существует, (если сами родители ее не убивают, конечно).
поэтому я чувствую себя виноватой, что не люблю маму.
ее не за что не любить. 04.05.2009 23:08:40, тоска
я это понимаю, но это я сама себе предъявляю, а не она мне.
04.05.2009 22:53:52, тоска
Так это же просто - хороших вообще крайне трудно любить! Любить можно ЧЕЛОВЕКА, а человек не робот, должны быть у него какие-то недостатки. Трогательные :-)))
04.05.2009 22:35:05, Лось_Анджелес
Так бывает. Потому что люди разные. Перестаньте себя винить, об этом наверняка был разговор и у психолога.
04.05.2009 22:22:17, Анела
Я очень люблю один тост: "Желаю что бы наши дети относились к нам так же, как мы к ним." 04.05.2009 22:09:10, СимОна
держу. держу. держу.
я ОЧЕНЬ стараюсь. я ВЕДУ себя хорошо.
речь именно о чувствах. я понимаю, что не могу дать маме то, в чем она сейчас нуждается.
тепло, ласку. нет у меня этого для нее.
04.05.2009 22:12:55, тоска
я ОЧЕНЬ стараюсь. я ВЕДУ себя хорошо.
речь именно о чувствах. я понимаю, что не могу дать маме то, в чем она сейчас нуждается.
тепло, ласку. нет у меня этого для нее.
04.05.2009 22:12:55, тоска
вот поэтому я и чувствую себя уродом, что не от куда:(
04.05.2009 23:09:47, тоска
Вы же не чувствуете себя уродом оттого, что у вас глаза Определенного цвета? 04.05.2009 23:11:45, London
наверное, если бы большинство, или хотя бы ... треть людей не любило своих родителей, я бы наверное чувствовала себя спокойно.
04.05.2009 23:18:53, тоска
А вы что думаете – у всех лучезарно? 04.05.2009 23:24:21, London
нет, конечно, не у всех и не лучезарно.
но, обычно, люди, которые годами не общаются, могут привести какие-нибудь причины/поводы для этого.
04.05.2009 23:30:58, тоска
но, обычно, люди, которые годами не общаются, могут привести какие-нибудь причины/поводы для этого.
04.05.2009 23:30:58, тоска
внуки дадут.
но она _мне_ в лицо заглядывает и спрашивает, что с тобой?
а я говорю, да, работа задолбала, да, голова болит, да, (подставить нужное).
скорее всего она и не понимает, что что-то настолько не так (надеюсь).
но я с собой пытаюсь разобраться.
04.05.2009 22:19:22, тоска
но она _мне_ в лицо заглядывает и спрашивает, что с тобой?
а я говорю, да, работа задолбала, да, голова болит, да, (подставить нужное).
скорее всего она и не понимает, что что-то настолько не так (надеюсь).
но я с собой пытаюсь разобраться.
04.05.2009 22:19:22, тоска
Вы не читали Московскую Сагу Аксенова? Цецилия Розенблюм и ее приемный сын. Очень похожие отношения, как мне кажется. Может, перечитаете? Вдруг поможет :)
04.05.2009 22:31:02, Зола
спасибо, читала, но ассоциаций не возникло.
я посмотрю специально. 04.05.2009 22:33:04, тоска
я посмотрю специально. 04.05.2009 22:33:04, тоска
Я сама не помню точно в чем там было дело и почему в итоге он все-таки раскрылся ей навстречу...
04.05.2009 22:34:32, Зола
а чем раздражает?
04.05.2009 22:04:29, Шерлок
да всем.
жует громко, ест много, шутит несмешно и натужно, дает советы о вещах, о которых и представления не имеет, может помочь, напр., помыть посуду, а потом я увижу, что заварной чайник поставила в шкафчик немытый, так меня всю перекореживает ...
не в ней тут дело. и я это понимаю.
внук ее обожает, муж ее любит(!!) :)))
04.05.2009 22:09:02, тоска
жует громко, ест много, шутит несмешно и натужно, дает советы о вещах, о которых и представления не имеет, может помочь, напр., помыть посуду, а потом я увижу, что заварной чайник поставила в шкафчик немытый, так меня всю перекореживает ...
не в ней тут дело. и я это понимаю.
внук ее обожает, муж ее любит(!!) :)))
04.05.2009 22:09:02, тоска
по разному.
если не видимся долго, совесть начинает уже грызть за _это_.
когда толкьо по телефону - конечно, проще. 04.05.2009 22:38:13, тоска
если не видимся долго, совесть начинает уже грызть за _это_.
когда толкьо по телефону - конечно, проще. 04.05.2009 22:38:13, тоска
бывает, что недели 2-3 не видимся, потом неделю каждый день встречаемся.
04.05.2009 22:45:18, тоска
04.05.2009 22:45:18, тоска
на самом деле сейчас основной стимул - ее одиночество. она стала болеть. она хочет нас видеть.
04.05.2009 22:48:36, тоска
04.05.2009 22:48:36, тоска
обязаловка :-((( кто угодно будет раздражаться от обязанности навещать
04.05.2009 22:51:39, Лось_Анджелес
да, в каком-то смысле обязаловка. и чувство безнадежности, что я должна, что больше некому.
04.05.2009 22:58:48, тоска
Есть кому! Подрощенные внуки с большим удовольствием ходят к бабушке (у меня на игры всякие типа скрабла, кроссвородов и карточных игр)/водятся бабушкой на культурные мероприятия.
Ко взаимному удовольствию всех строн :-) 04.05.2009 23:04:42, Лось_Анджелес
Ко взаимному удовольствию всех строн :-) 04.05.2009 23:04:42, Лось_Анджелес
и каждый день, плохо себя чувствуя, ходит к вам? по вечерам, когда вы все домой возвращаетесь? неделю походит - потом на 3 недели перерыв?
04.05.2009 22:50:25, Шерлок
примерно так. по разному бывает. но мы общаемся достачно много. обычно это инициируется мною, а она просто радуется. у нее начались проблемы с сердцем. она чувствует себя плохо постоянно, просто я понимаю, что ей не так много осталось. у подруг уже поумирали родители...
она их помладше, но серце..
04.05.2009 22:57:50, тоска
она их помладше, но серце..
04.05.2009 22:57:50, тоска
Проблемы с сердцем? Точно сердце? А то межреберная невралгия и остеохондроз дают очень похожие симптомы.
04.05.2009 23:07:05, Лось_Анджелес
нет. к сожалению.
04.05.2009 23:14:51, тоска
04.05.2009 23:14:51, тоска
забыла ключевое - живем отдельно
04.05.2009 21:57:46, тоска
Ну да. Совсем. А какие есть основания для неравенства? Да и в чем оно должно проявляться, интересно?
04.05.2009 23:28:22, пчела Майя
Не надо равняться. Равняться - это в армии. Можно просто общаться как два взрослых человека. Когда никто никого не воспитывает и никто перед другим не отчитывается.
04.05.2009 23:34:39, пчела Майя
А в чем вы тогда общаетесь не на равных? Значит на равных. А мамой вы ее конечно воспринимаете, кем же еще.
04.05.2009 23:41:17, пчела Майя
Ну вот где-то в промежутке между одним и другим должно быть два взрослых.
04.05.2009 23:22:48, пчела Майя
А может и правда лучше не браться? С чего мама моет у вас посуду? Может, наоборот надо.
04.05.2009 22:29:06, пчела Майя
во, и моя рвется мыть. а еще мусор выбрасывать, ковыряться в нем и спрашивать, почему мы это это выбросили и почему я столько курю. меня это тоже бесит, но плохой дочерью я себя не считаю
04.05.2009 22:46:03, Полевка
мой. это она _мне_ помогает.
просто по мнению той cуки, что у меня внутри, недостачно хорошо. "или делай хорошо или не берись" примерно так :((( 04.05.2009 22:22:58, тоска
просто по мнению той cуки, что у меня внутри, недостачно хорошо. "или делай хорошо или не берись" примерно так :((( 04.05.2009 22:22:58, тоска
да естественное это разражение! две женщины на одной кухне, на одной грядке, на одном ремонте, при одном ребенке - это ненормально. Что могу делать две женщины с удовольствием? В театр ходить, в музей, в крайнем случае за грибами. Еще могут сидеть вдвоем и пить чай с конфетами.
А делать дела совместно??? без взаимного раздражения? нет, не могут, ИМХО. 04.05.2009 22:45:40, Лось_Анджелес
А делать дела совместно??? без взаимного раздражения? нет, не могут, ИМХО. 04.05.2009 22:45:40, Лось_Анджелес
я до 31 года с мамой жила. были, конечно, мелкие недоразумения, но не более. так что и такое бывает)
04.05.2009 22:52:40, Шерлок
31 и 42 - разница? А у вас наверное была позиция мама-дочка и она до 31 вас устраивала?
04.05.2009 23:01:38, Лось_Анджелес
а какая еще может быть позиция если одна мама, а другая дочка? что-то не понимаю
04.05.2009 23:04:27, Шерлок
кстати, да. я давно потеряла это ощущение мама-дочка :)
04.05.2009 23:19:57, тоска
сейчас уже надо менять роли в этом тандеме. уже вы - взрослый, а мама - на правах ребенка.
если вы осознаете, что маме необходимо общение, необходимо чувствовать. что она вам полезна, то какое значение может иметь недомытый заварочный чайник?
когда ваши дети рвутся вам помогать и что-нибудь делают не так, вы тоже на них раздражаетесь? 04.05.2009 23:47:06, Маграт
если вы осознаете, что маме необходимо общение, необходимо чувствовать. что она вам полезна, то какое значение может иметь недомытый заварочный чайник?
когда ваши дети рвутся вам помогать и что-нибудь делают не так, вы тоже на них раздражаетесь? 04.05.2009 23:47:06, Маграт
это нормально, ИМХО. Все же своя семья, дети, муж. Какая же вы дочка?
04.05.2009 23:26:11, Лось_Анджелес
так мама все равно остается мамой. хоть дети и вырастают. одно другого не отменяет совершенно
04.05.2009 23:12:00, Шерлок
совсем-совсем на равных? не думаю, что такое возможно. для меня, и моей мамы, по крайней мере. да я этого и не хочу
04.05.2009 23:24:06, Шерлок
я не про неравенство. я даже не понимаю в чем равняться надо. и в чем его может не быть. это что-то совсем другое.
04.05.2009 23:32:19, Шерлок
я не считаю, что отношения родитель-ребенок в основном характеризуются воспитанием и отчетами. этого добра навалом в других межличностных отношениях. я маму мамой воспринимаю хотя она меня не воспитывает уж и не знаю с какого возраста. да и я ей навсегда ребенок, а отчеты лет в 17 закончились.
04.05.2009 23:39:10, Шерлок
нет, не на равных. я ее больше оберегаю, что ли. от того, что может ее расстроить. т.е. я всем вокруг скажу что иду к врачу, но ей - нет. потому что изведется вся. ну и всякое такое. хотя может если бы кто другой так волновался - я и ему бы не сказала? но других таких нет почему-то)
04.05.2009 23:46:05, Шерлок
+1 но дети выходят очень капризные :-( лучше бы на равных - приятнее.
04.05.2009 23:29:47, Лось_Анджелес
Могут. Еще как могут. Девять школьных лет я общалась с моей мамой практически только посредством писем - родители были в долгосрочной зарубежной командировке, я была с бабушкой. Так получилось. Когда они вернулись, у нас с мамой сложились дружеские отношения, мало напоминающие отношения родитель-ребенок. Так что на одной кухне мы вполне уживаемся:), как в общежитии:)) подружки.
04.05.2009 22:49:46, Анела
уживаетесь - и здорово. Но в среднем по больнице - совместная хозяйственная деятельность двух женщин - момент взрывоопасный. Тем более разные поколения. Тем более одной 42, а другая все же ее мама, соотвественно, уверена, что надо учить-учить-учить - в худшем случае; или помогать-помогать-помогать - в лучшем. :-)
04.05.2009 22:54:15, Лось_Анджелес
у нас так жизненный процесс налажен, что она часто у нас бывает.
04.05.2009 22:36:43, тоска
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
