Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

О бескорыстии:)

Всем спасибо,тему удаляю:)

27.04.2009 11:21:49, Karolina

454 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

~~вот так~~ ~~04.05.2009 11:42:11, Сури~~

Вот зацепило, и хоть вряд ли вы прочитаете - напишу.
Тему только прочитала - все уехало-удалено. Но по сути догадалась.
Каролин, это - ФИГНЯ. Не обижайтесь, не хочу даже близко обидеть. Вы просто научились. Это пройденный этап.
Все по-разному. У кого - одна поляна, которую он всю жизнь окучивает. У кого-то - двадцать. У вас явно не одна. Пора на следующую. Вопрос только в том, чтоб ее разглядеть.
В общем, если оно понятно, что я написала...
Если хотите, можно в личку. 02.05.2009 12:15:42, sacandaga

(вдогонку, сумбурно) прости, ежели невнятно напишу :)

Над этой ситуацией надо работать "от себя" - то есть окружающих ты не переделаешь, однозначно. Думай, какой урок в данном случае жизнь ТЕБЕ пытается преподать ;) 27.04.2009 18:35:03, Сэй Сёнагон

я знаю:))но это не одной мне урок..Н:) 27.04.2009 18:41:54, Karolina

охо. Лена, наверное у мужа мужской климакс или еще какая дрянь. Что там еще у них бывает? Кризис среднего возраста.Что можно сделать? Да по большому счету ничего, только спасаться самой.
Оставить в покое. Не делать ни плохого, ни хорошего. Не трогать - оно и не запачкает, оно и не навоняет. Жить своей жизнью. Смотри, какое небо голубое! Какая замечательная ажурная зеленая дымка вокруг кустов! ТЫ жива-здорова, это самое главное. А 25 лет смирения с мужниными недостатками - коту под хвост? ага, коту под хвост. А жизнь вообще результата не имеет, только процесс. Живи дальше, еще много-много хорошего впереди, если только не плакать о прошлом. 27.04.2009 17:14:23, Лось_Анджелес

Да не в одном муже дело то..:)) 27.04.2009 17:16:12, Karolina

<И вот в один из накатов:) я как то беседовала с психологом и она мне задала вопрос "А что,неужели вокруг Вас нет людей,которым вы бы хотели помогать не ожидая ничего взамен?">
Почитаешь вас, и псиxологов зауважаешь :) 27.04.2009 17:11:40, трошина

а Вас почитаешь - и какое-то гаденькое ощущение остается. Вы там внизу много откомментировали и многое тем самым о себе сказали. Решили замусорить тему? фу просто:( 27.04.2009 18:36:24, Rumba*

я попросила модераторов вообще все удалить.всю тему.
из-за нее. 27.04.2009 18:42:21, Karolina

ой, Лен, это, конечно, твоя тема и твое решение, но эта мадам со всем лезущим из ее сообщений "тем самым коричневым" стоит ли вообще твоей реакции?

А по теме - очень хочу пожелать тебе, чтобы (вообще по жизни) позитива тебе доставалось больше в разы, чем негатива. И по приемлемой цене:) Уверена, ты этого заслужила еще как! 27.04.2009 19:04:52, Rumba*

А мне кажется, что вы просто переросли своего мужа. По масштабности проектов, по уровню мышления, по отношению к жизни... Он вас тянет вниз как камень, но скинуть его вы не можете, а вам хочется "крылья расправить". И потенциал есть, но эта ноша не дает. Извините, если что не так сказала, вы мне тут пару раз очень помогли, я вам только добра желаю. 27.04.2009 17:04:40, извините, анонимно

И что делать?:) 27.04.2009 17:11:51, Karolina

резать, не дожидаясь перитонита... 27.04.2009 17:14:19, анонимно

опять я резать должна?:)) 27.04.2009 17:16:30, Karolina

ага. спасение утопающих дело рук самих утопающих. Никто не сделает тебе хорошо, даже если ну очень хорошо к тебе относится, даже если хочет. Только сама-сама. Только ТЫ должна понять, чего хочешь и как это получить.
Это так-же (извини за некрасивое сравнение :-) как пописать за тебя никто не может. Только сама. 27.04.2009 17:22:39, Лось_Анджелес

Что-то эта теория меня разочаровала.Я так много лет спасала себя сама..что..:)) 27.04.2009 17:26:46, Karolina

а что делать? ждать прынца на белом коне? можно и не дождаться:( 27.04.2009 17:30:34, анонимно

Не поняла..:)) 27.04.2009 17:34:12, Karolina

я про то, что кроме вас эту ситуацию никто не разрулит 27.04.2009 17:36:52, анонимно

А..ну это как всегда:))

Я понимаю,что Вы правы.Просто меня именно это,вечное:)) ввергло вот в такое состояние. 27.04.2009 17:42:11, Karolina

а я уверена, что все у вас будет хорошо и именно так как ВЫ хотите! 27.04.2009 17:44:44, анонимно

спасибо.остается верить и молиться.мне кажется,о ужас - я заслужила.. 27.04.2009 17:48:05, Karolina

Ну мужа все устраивает, судя по всему, поэтому - вам, но это уже в последний раз:))) а вообще- ну признайтесь, что вы пошутили и что все у вас хорошо... 27.04.2009 17:19:12, анонимно

Нет,я не пошутила:)Мужа уже ПОРЕЗАЛА:(в душе..
Да и не в одном муже дело-то.Одного мужа с такой позицией:)я б перенесла:) 27.04.2009 17:23:26, Karolina

Что-то вы устали.. такой топик неожиданный от вас..(( грустно!

я как-то внутренне пытаюсь всегда на вас равняться, а тут получается - вся теория - в прах.....

Держитесь! это просто временно накатило!

и мне кажется, нужно пересмотреть отношение к некоторым вещам. Например - "в отпуск на свои деньги" - да какая разница, на чьи! это всего лишь бумажки, а вы отдохнете!
ну стрясите с мужа денег! скажите - устала, нет сил, хочу на море!!(или куда там?).Или, если он не кормилец (чему я страшно удивлена в вашей истории), с него и взять то нечего? 27.04.2009 16:59:41, =Алина=

Ничо себе - нет разницы на чьи деньги:))
Так можно и до покупки себе брульянтов-шубок докатиться:) 27.04.2009 17:01:41, Karolina

Я, кстати, подумываю о том, чтобы купить себе самой дорогущее брильянтовое украшение. Ужас-ужас? 27.04.2009 19:09:55, Petra

ты шутишь? а так что - сидеть без отдыха и без брильянтов?! тем более, что деньги - ТВОИ. предрассудок какой то. вообще не понимаю.
это тебя конечно не удивит, но тем не менее: )) 27.04.2009 17:50:11, КориЦЦа

Никаких предрассудков.Я пробовала и так и так.Разница колоссальная.Больше даже пробовать не буду:) 27.04.2009 17:54:13, Karolina

разница то может и есть. но если отдых и брильянты не приходят извне (не знаю точно, кого ты имеешь в виду - мужа или еще что), то лишать себя этого совсем при возможности оплатить это самой - как то нелепо. особенно отдыха. в нашем возрасте отдых вообще необходим. 27.04.2009 17:58:44, КориЦЦа

Ну ты права,конечно.Теоретически.Практически(ехать) это сложнее,чем не ехать. 27.04.2009 18:10:38, Karolina

да все сложно. это я без сарказма. и работать сложно, и отдых правильно организовать - непросто. так что ж теперь - не работать и не отдыхать?! 27.04.2009 18:21:35, КориЦЦа

Живу жизнь похожую на вашу. Два года силою обстоятельств была главным кормильцем и слушала типо "ух ты корысная суко". Наладилось как только муж стал вновь становиться на ноги и больше меня зарабатывать. Как ни банально не смог мой муж быть на вторых ролях. 27.04.2009 16:48:31, Чужая

:))
Ну два года это по мне - нестрашно:))
хотя - кому как..:) 27.04.2009 17:02:48, Karolina

Каролина, если у вас тот же психолог, что и 5 лет назад, я бы посоветовала подумать о замене. Я ходила к этому психологу по вашей рекомендации, и общение наше было приятным, но безрезультатным. Анализируя его позже, я сделала для себя вывод, что все же это был ее косяк, не мой (проблему я, кстати, решила - потом, сама, по книжке). Если надо подробности - напишу.
По сути вопроса полностью согласна с Фякой:) 27.04.2009 16:39:12, ТриЗвездочки

Вот знаете, первое, что мне в голову пришло - у человека неправильный психолог - хотя я ничегошеньки про Каролину не знаю :-)) какие-то вылезают врезки...текстовые. Лена-Каролина - я искренне и со всею душою, если что :-)) 27.04.2009 16:51:07, Sloe

Да не..
Психолог тут нипричем,как раз. 27.04.2009 17:00:57, Karolina

Психологи разные:))
А куда написать? 27.04.2009 16:47:00, Karolina

oza - гавгав - rambler.ru 27.04.2009 17:22:48, ТриЗвездочки

написала:)) лови:) 27.04.2009 17:30:36, Karolina

ответила:) 27.04.2009 20:26:00, ТриЗвездочки

Я тебе на мыло написала.
Правда не знаю, какой актуальности адрес (годичной давности :-)) 27.04.2009 16:36:58, Аксандра

я как всегда пытаюсь до конца разобраться:). А что хочется получать от описанных вами окружающих - благодарность, понимание, положительную оценку или чтобы они стали деятельными единомышленниками? 27.04.2009 16:26:54, Полевка

Хочется чтоб не было ощущения,что все впустую:( 27.04.2009 17:38:02, Karolina

но для того, чтобы было не впустую, все цчастники должны понимать конечную цель их действий/устремлений. Если понимание этой конечной цели одинаковое, то тогда все нормально.
То есть грубо говоря, и Вы и ваш муж экономите, но цели этой экономии у вас с ним абсолютно разные. И все ваши действия, направленные на достижение вашей цели для мужа не значат совершенно ничего, у него цель дрцгая или вообще нет цели, просто характер такой. При этом он совершенно не против вашей цели, но содействовать ее достижению в любых смыслах (помощью, поддержкой, защитой и пр.) он не намерен. (это в качестве примера) 27.04.2009 18:24:08, Полевка

Ты права.
Просто мой муж(и др:) считают,что впереди много времени и можно бесконечно испытыввать мое терпение:))
Ну то есть цели общие,но сроки реализации различаются.И сильно:( 27.04.2009 18:27:18, Karolina

ну значит мы с тобой по одну сторону баррикад, я примерно в такой же ситуации, к сожалению 27.04.2009 19:31:17, Полевка

Да, понимаю.
Для разнообразия попробуй сделать следующее - возьми отпуск и брось всё на год-другой. Отдохни, поезжай в путешествия, и тп.
Ты будешь удивлена - мир от этого не рухнет ;) 27.04.2009 15:57:05, Сэй Сёнагон

Это невозможно:))если было возможно,я б давно так сделала.
Вот бывает так - невозможно и все:))не все возможно,словом.Хотя совет правильный. 27.04.2009 16:48:00, Karolina

а я пару лет назад тоже так думала :)
Оказалось - еще как возможно! ;) 27.04.2009 18:29:37, Сэй Сёнагон

Да я пробовала подобное - делать что-то в рамках "люблю себя" и тд.Много делала.В деньгах даже страшно выразить сколько:)помогае оттянуть момент развязки - это да..но глобально...Не помогает это.Уже:)) 27.04.2009 18:37:58, Karolina

я тут вижу два варианта.
1) ты это пишешь под настроение, а на самом деле так не думаешь. просто даешь плохому настроению максимально прокачаться. у меня так бывает.
2) такое ощущение бывает, когда живешь не свою жизнь. точнее строишь ее оболочку, жизнь напоказ, как у всех и пр - распространенное явление. когда строишь оболочку, то на это уходит сил столько же, как если строишь настояющую жизнь, только оболочка взамен ничего не дает. она ж не настоящая. отсюда - чувство опустошенности. 27.04.2009 14:19:14, КориЦЦа

Черт, правильно. Я супер-редактор реальности. Но понимаю, что это редактирование ничего не дает. 27.04.2009 21:28:50, свадебный фотограф

а что за вложения-то ты делаешь, интересно?
Тут одно из трех - либо вложения заранее неприбыльные, либо отдача есть, но не та, либо не на том промежутке времени ты их расматриваешь:) 27.04.2009 14:17:56, Zeta

Я все делаю бескорыстно. не ожидая отдачи. потому что мой жизненный опыт показывает, что отдача бывает не от того человека, в которого ты вложился, а от совершеено другого, от кого и не ожидал. поэтому наливая детям суп не ожидаю, что в старости суп мне нальют именно они:) 27.04.2009 14:04:12, Евa

очень верно замечено. у отдачи какие то свои законы. не прямые. 27.04.2009 14:20:03, КориЦЦа

Вот я тоже такое наблюдала,кстати..Но иногда так хочется отдачи ОТ ТОГО:( 27.04.2009 14:12:04, Karolina

поняла. 27.04.2009 14:21:10, Евa

от КОГО? :) 27.04.2009 14:17:07, Евa

Мораль МОЕЙ басни такова - все надо делать исключительно ДЛЯ СЕБЯ. Если МНЕ ЛИЧНО что-то не надо (причины могут быть разные, от финансовой выгоды до морального удовлетворения), то мои действия пойдут только во вред всем. 27.04.2009 13:48:29, Petra

Да мне ничо не надо,Оль.
Вот засада то. 27.04.2009 13:57:56, Karolina

а как же уважение и любовь окружающих? или тоже не нужны? 27.04.2009 14:02:32, ландыш

Зачем они мне? 27.04.2009 14:08:18, Karolina

тогда почему Вас волнует осатанение окружающих? 27.04.2009 14:20:42, ландыш

Они агрессивные становятся.. 27.04.2009 17:12:26, Karolina

не убьют же, верно? наплевать на них тридцать три раза
я в Вас верю )) все у Вас будет хорошо )) 27.04.2009 18:58:47, ландыш

Спасибо!я пока тоже верю,но с Вами легче верить!:)
Спасибо еще раз! 27.04.2009 19:05:45, Karolina

Лучше наличными. :)) 27.04.2009 14:05:48, Фяка-Пфяка

+мильон 27.04.2009 14:08:26, Karolina

это вообще идеальный вариант )) 27.04.2009 14:07:50, ландыш

Ну не может так быть, чтобы вообще НИЧЕГО. Наверное, не просто так все это строилось. 27.04.2009 14:02:19, Petra

надежды были.вера. 27.04.2009 14:08:47, Karolina

Не, бывает. Когда строил, строил, а оказалось - нафинг не нужно, один гемор с этой постройкой. 27.04.2009 14:06:54, Фяка-Пфяка

Да не гемор..А тАК ЭТО ДОРОГО,что на фиг не надо.По такой цене. 27.04.2009 14:09:08, Karolina

ну так и не делай ничего, если тебе оно не надо. 27.04.2009 14:00:55, Альт

Да поздно уже,так себя вести то.
Дети заведены.Обязательств куча взято:( 27.04.2009 14:02:48, Karolina

я делаю что-то для кого-то только тогда, когда ВОТ ПРЯМ ЩАС В ЭТОТ МОМЕНТ чувствую отдачу. Типа - мужу супа тарелку подала и говорю себе: ооо, какая же я нежная и любящая жена! т.е. я все делаю реально для себя, чтобы МНЕ было приятно.
а если мне неприятно, я и делать не буду
а озверение меня волнует только мое; я стараюсь его предотвращать 27.04.2009 13:42:18, ландыш

Если я жду отдачи, то я требую ее сразу, а не когда-нибудь потом. И если отдачи я не получаю, то любые отношения прерываются автоматом на начальном этапе. А если себе на шею насажать халявщиков в порыве бескорыстия, то слезать они с этой шеи будут только со скандалом, ибо кому нравится, когда обламывают. 27.04.2009 13:41:37, Liusia (просто Люся)

я делаю без ожидания взаимности только тогда, когда сама хочу, если идет напряг, то перестаю делать...
не очень понимаю, что значит звереют, если не делать... хотелось бы пример. :-)) 27.04.2009 13:30:23, Ветер Перемен

ну я вот очень бываю недовольна, когда поутру выползаю, а кухня не убрана. :)) 27.04.2009 13:32:23, Фяка-Пфяка

я с вечера убираю обычно или муж...
27.04.2009 13:41:06, Ветер Перемен

У мну муж. Почти всегда. И вот если не, то я вроде как и возмущена бываю - как так, всегда да и вдруг не??? :) 27.04.2009 13:42:40, Фяка-Пфяка

Галю наша балована. (с) :-))))))) 27.04.2009 13:52:14, Ветер Перемен

Это не теория, это развод на деньги. :)
Потому что время человека - это они и есть, и даже больше - денег плюс-минус где-то можно добыть\компенсировать\ занять наконец, а время - фиг.

Делаю = трачу время я только на своих детей, уже давно. От остальных либо ожидаю отдачи непосредственно в оговоренные сроки, либо - спускаю на тормозах. У меня вообще идефикс развился последнее время насчет ограниченности времени - возраст, извините, срока активных действий у меня осталось ну лет 25, вряд ли больше.
Благотворительность, впрочем, сие не отменяет - но материальную онли. 27.04.2009 13:16:30, Фяка-Пфяка

Конструктивно,спасиб:)) 27.04.2009 13:23:03, Karolina

Я часто делаю некоторые вещи совершенно бескорыстно, т.е. не ожидая в ответ отдачи. Близким - естественно (родители, родственники, ребенок), друзьям также, приятелям в том числе. Посторонним людям иногда.
Но только при одном условии, если этого мне самой хочется по каким-то внутренним причинам, порой даже необъяснимым. Захотелось вот и все. Делаю. Забесплатно.
Хотя и тут есть некоторая корысть :) У меня потом настроение улучшается. От того, что я кому-то помогла или что-то подсказала. 27.04.2009 13:13:57, Оля-Йоля

а приведите пример таких поступков.
Наверное,первод бабушки через дорогу?:)) 27.04.2009 13:16:39, Karolina

да в той же конфе. люди иногда просят конкретных советов. или помощи. и им помогают. даже если вообще не знают этого человека. 27.04.2009 13:35:42, Шерлок

если бабушке это спасло жизнь, то почему нет...
27.04.2009 13:30:00, ОООльга

нет.по моим меркам не считается:((

это не хорошо и не плохо.просто не считается. 27.04.2009 13:34:33, Karolina

а что по твоим меркам читается? содержание кого-то всю жизнь? 27.04.2009 13:37:03, ОООльга

Выйти замуж? 27.04.2009 13:40:07, пчела Майя

тогда мы все тут героини. некоторые- неоднократно даже:)) 27.04.2009 13:51:08, Альт

А так оно и есть. 27.04.2009 13:52:39, пчела Майя

ну любой брак требует вложений каких то. душевных или физических. или материальных. как любой длительный проект. 27.04.2009 13:55:43, Альт

а что должно считаться бескорыстным поступком? 27.04.2009 13:35:30, Оля-Йоля

Я не Оля, но с нею согласна и пример приведу из своей жизни: покупала детское питание одной совершенно незнакомой девушке, в кошачий приют еду возила, продукты покупала одной семье в трудной ситуации. Я это объяснить не могу. И проблемы у меня, как и у всех есть, наверное, и денег не бездонный горшок, и в отпуск я езжу за свои :-))) Вы просто поверьте, что так бывает. 27.04.2009 13:26:06, Sloe

Это может быть вроде - "если тебе Дается, то и ты имеешь поделиться, иначе Даваться может перестать." 27.04.2009 13:37:54, Фяка-Пфяка

Я не вступаю в товарно-денежные отношения с тем КТО ДАЕТ :-)))) Хотя мысль такая мне приходила в голову, чего ж лукавить. Просто бывает, чувствуешь, что НАДО это сделать. Тут уж идешь и делаешь - куда деваться :-) Уверена, что и у Вас так бывало :-)) почему-то... 27.04.2009 13:57:20, Sloe

эт не то, чтоб прям ТДО - потому как больше благотворительность со стороны дающего, Ему от вас не факт, что польза какая. Но мне кажется, что Дается всегда с запасом именно в соображении вашего разумного распределения оного запаса.
Насчет НАДО - у меня с этим проще; у меня для благотворительности подруга-учительша с двумя спиногрызками и зарплатой 5200 - туда можно все ублаготворить, что захочется. 27.04.2009 14:09:35, Фяка-Пфяка

Так оно и есть, наверное....:-) 27.04.2009 14:17:43, Sloe

я это не считаю каким-то пожертвованием.я такое вообще не помню - сделала и забыла. 27.04.2009 13:35:27, Karolina

Я нигде про пожертвования и не говорила. Я об ощущении что сделать это необходимо именно тебе. Не зря тебе этот человек или ситуация подсовывается. И, заметьте, я не говрю о том, что считаю своею ОБЯЗАННОСТЬЮ (помощь родителям и пр.) 27.04.2009 13:59:28, Sloe

да, кстати, я тоже что-то из подобного делала, но давно. Именно делала то, когда кто-то просил помощи или находился в хреновом жизненном положении (ну, мне не трудно отдать деньгами иди вещами, если человеку надо, а надеяться больше не на кого). 27.04.2009 13:30:06, Оля-Йоля

поняла.спасибо.у нас разные понятия о ДЕЛАХ. 27.04.2009 13:36:12, Karolina

Ну, тогда надо определиться с терминологией. А то получается "в каждой строчке только точки" 27.04.2009 14:01:02, Sloe

В принципе,многие тут понимают о каком уровне дел я говорю и сокрушаюсь:).
А кто думает,что я собаку бездомную покормила,соседке хлебца купила,бабушку полечила и маюсь от их неблагодарности :))тем бесполезно объяснять..:)) 27.04.2009 14:04:48, Karolina

А, ну тогда поняла: "Нас мало избранных"... (С) 27.04.2009 14:09:19, Sloe

причем тут избранных? Горемык тут мало,это точно. 27.04.2009 14:12:42, Karolina

Лена, НАСТОЯЩАЯ горемыка тут одна:) извини. 27.04.2009 14:33:36, Евa

Ну вот если цель меня добить:))неосознанно,у многих так:) то ты ее добилась:) 27.04.2009 16:48:54, Karolina

ты любишь писать, что многие живут, не приходя в сознание. а ты сама осознаешь про себя, что ты живешь с чувством ОГРОМНОГО превосходства над людьми- ты-горемыка. Никто не страдал в жизни так, как ты. И у тебя-ДЕЛА, а у остальных-делишки. У меня есть знакомая- она пережила блокаду. я про это узнала случайно, сама она об этом не рассказывала. Если бы на ее месте была ты- я бы узнала об этом бувально с первых минут общения. Потому что всегда бы слышала в ответ на любой мой рассказ о себе- да разве это проблема? вот у МЕНЯ....
Ты перечитай себя "Ну вот если цель меня добить:))неосознанно,у многих так:) то ты ее добилась:)" почему ты считаешь, что все пишут неосознанно? 27.04.2009 17:16:49, Евa

Ева,я понимаю,что ВЫ хотите мне помочь(я верю в это).
Но вот то,что ВЫ говорите - это совсем,совсем не то.

Тут много кто выступил,многие мне реально помогли(я хотя бы сижу на работе и прилично выгляжу):)
А вот такое - оно не про меня.Просто ВЫ меня плохо знаете(что неудивительно при виртуале).Просто это - не про меня совсем. 27.04.2009 17:25:31, Karolina

У тебя как-то любой разговор съезжает к выяснению терминов - что ж ты в виду-то имела? :)) 27.04.2009 13:39:53, Фяка-Пфяка

В принципе,меня ход данной дискуссии устраивает.Я просто принимаю к сведению сроветы тех,у кого схожее со мной понятие об этом и тд.
:)) 27.04.2009 13:59:27, Karolina

может разъясните, что значит дела и ДЕЛА? 27.04.2009 13:36:40, Оля-Йоля

да, что-то вроде этого :)
Из последнего - наделала друзьям и приятелям деклараций 3-НДФЛ (и еще лежит, делаю сейчас) на вычеты. Они в этом не соображают ничего, а мне сделать - раз плюнуть.
Тетке своей ежемесячно деньги отправляю. Она меня не просила, но я наю, что ей приятно иметь что-то лишнее "на себя"
Фигня все это, конечно :) 27.04.2009 13:23:02, Оля-Йоля

Показано 117 комментариев из 454

Вернуться в конференцию

Вернуться в конференцию

Читайте также

Дача
Как вырастить голубику на садовом участке
Садовая голубика от выбора сорта до сбора урожая

Здоровое питание
Почему не каждое ортодонтическое лечение успешно?
Как проводится лечение у ортодонта

О бескорыстии:)

Загруженные изображения