цитата к вопросу о лени, претензиях и прочем :))))
"Всякий прогресс основан на врожденной потребности всякого организма жить не по средствам."
Самюэль Батлер.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
старуха с корытом вспоминается у самого синего моря.:-) Захотелось стать царицею, хотя рождена она была для этой землянки, для этого корытца..с ним, собственно, и осталась в итоге. Остановилась бы на новом корыте, так нет, надо, понимаешь ли, было вверх по социальной лестнице подняться c помощью рыбки, потом как было больно падать старушке-то.:-)
22.04.2009 14:02:00, Шаффи
старуха - это классический пример быстрого внешнего роста, не подкрепленного внутренним :)))
примеры, более понятные - классический образ нуворишей, новых русских начала 90-х, малиновые пиджаки, цепи с "гимнастами" в палец толщиной. кто-то смог выстоять и подтянуть внутреннее и превратиться в солидных бизнесменов, а кто-то сломался и вернулся на дно.
второй пример - подростки, быстрый рост, кости растут, мышцы, и сосуды не успевают, отсюда "подростковые болезни". большинство перерастают и вытягиваются, но кому-то не везет и здоровье портится очень сильно... 22.04.2009 14:22:23, Ирис
примеры, более понятные - классический образ нуворишей, новых русских начала 90-х, малиновые пиджаки, цепи с "гимнастами" в палец толщиной. кто-то смог выстоять и подтянуть внутреннее и превратиться в солидных бизнесменов, а кто-то сломался и вернулся на дно.
второй пример - подростки, быстрый рост, кости растут, мышцы, и сосуды не успевают, отсюда "подростковые болезни". большинство перерастают и вытягиваются, но кому-то не везет и здоровье портится очень сильно... 22.04.2009 14:22:23, Ирис
Тут надо уточнить - что такое ЖИТЬ НЕ ПО СРЕДСТВАМ:))
22.04.2009 12:39:55, Karolina
А я завтра в Останкино буду, в "педараче" снимаюсь, кстати, в платье:). Ты случайно там завтра не будешь в платье ходить?:)
22.04.2009 13:59:03, Kira Pechenkina
Пока не решила в чем завтра буду:)но идея богатая,пиши на почту:)подниковую
22.04.2009 14:25:36, Karolina
для каждого человека это разное ))) кто-то стремится иметь возможность пить кофе по утрам со сливками, кто-то - покупать три пары сапог на сезон, кто-то менять порш на ламборджини не раз в три года, а каждый год.... )))
а кому то материальные ценности уже не интересны, ибо удовлетворены, тогда начинается духовное развитие
пирамида маслоу - все придумано и написано до нас, главное иметь моск и уметь применять к себе ))) 22.04.2009 12:43:53, Ирис
а кому то материальные ценности уже не интересны, ибо удовлетворены, тогда начинается духовное развитие
пирамида маслоу - все придумано и написано до нас, главное иметь моск и уметь применять к себе ))) 22.04.2009 12:43:53, Ирис
А пока материальные потребности не удовлетворены, духовного развития значит нету?
22.04.2009 13:04:05, пчела Майя
ну почему же, вполне хватает женщин, способных читать шопенгауэра, сидя в загаженном коммунальном туалете, поскольку уединиться больше негде. или мужчин, лежащих на продавленном диване и рассуждающих о несправедливости мироустройства, пока жена на пяти работах вкалывает, чтобы прокормить этого философа и его детей...
22.04.2009 13:11:02, Ирис
Лит, ну только ты не начинай :))) ты тоже хочешь сказать, что не понимаешь, что я имею ввиду? ))) и видишь только слово "сортир"?
22.04.2009 14:27:14, Ирис
Нет, я еще раньше споткнулась на фразе "а кому то материальные ценности уже не интересны, ибо удовлетворены, тогда начинается духовное развитие". Не понимаю ее и не согласна.
22.04.2009 14:29:41, Lyta
там не упомянуто, что размер этих самых материальных потребностей может быть разным. одному надо много, другому - мало.
первый всю жизнь пытается свои мат. оптребности удовлетворить, и ему все мало. а второму достаточно продавленного дивана, чтобы уже лечь и читать Шопенгауэра :)
но какой-то слой первоначальных материальных потребностей все равно есть. у буддистских монахов он стремится к нулю, но все равно он что-то едят и пьют. 22.04.2009 14:59:35, Маграт
первый всю жизнь пытается свои мат. оптребности удовлетворить, и ему все мало. а второму достаточно продавленного дивана, чтобы уже лечь и читать Шопенгауэра :)
но какой-то слой первоначальных материальных потребностей все равно есть. у буддистских монахов он стремится к нулю, но все равно он что-то едят и пьют. 22.04.2009 14:59:35, Маграт
ну, они в самом низу пирамиды.
все равно, так или иначе, какое-то основание у нее есть, и это не дух святой. 22.04.2009 15:23:59, Маграт
все равно, так или иначе, какое-то основание у нее есть, и это не дух святой. 22.04.2009 15:23:59, Маграт
когда у тебя какая-то потребность не удовлетворена, то остается желание ее удовлетворить. и это желание рано или поздно выльется в то, что ты отложишь книжку и пойдешь за бутебродом.
а если нет желания - то, значит, и исходной потребности нету. 22.04.2009 15:23:15, Маграт
а если нет желания - то, значит, и исходной потребности нету. 22.04.2009 15:23:15, Маграт
если эта потребность пересиливается другой, то желания пойти и... не возникнет. ну или как возникнет так и пропадет
22.04.2009 16:15:13, Шерлок
если эта потребность окончательно пересилится другой, то коньки отбросишь.
22.04.2009 16:39:51, Маграт
о как, интересно, Вы из всего (очень емкого, кстати) сообщения только туалет вычленили? судя по вопросу:)
22.04.2009 13:18:34, Rumba*
а зачем все остальное перечислять если это примеры одинакового уровня абстракции?
22.04.2009 13:19:29, Шерлок
конечно, поскольку правильно ответить на свои вопросы можете только вы сами ))))
22.04.2009 13:24:17, Ирис
кто знает ответ правильный с вашей точки зрения. все другие ответы будут же для вас неправильными :))))
22.04.2009 13:27:38, Ирис
Ну да, если спрашиваешь про потребности, а отвечают про сортир, то примерно понятно, что отвечающий понимает под потребностями. Но спрашивала я не об этих потребностях, вот и все.
22.04.2009 13:30:36, пчела Майя
понятия абстрактного мышления и аллегорий вам чужды... хотя, если из всего написанного вы смогли понять только слово "сортир"....
22.04.2009 13:34:27, Ирис
Может мы не меня уже будем обсуждать? Я спросила - бывает ли духовное развитие при не полностью удовлетворенных материальных потребностях. Все. Ваше мнение обо мне я не спрашивала и не планирую.
22.04.2009 13:37:13, пчела Майя
я ответила, чтоб такое развитие бывает, и привела примеры такого развития. Все. развитие темы понадобилось вам, ибо мой ответ вас не удовлетворил.
22.04.2009 13:41:10, Ирис
я еще диван слово поняла. но логики удовлетворения духовных потребностей после мтериальных так и не уловила
22.04.2009 13:36:13, Шерлок
Если вам в один и тот же момент нужно накормить и тепло одеть ребенка и хочется почитать шопенгауэра, вы что будете делать сперва?
22.04.2009 13:39:11, Мадам Шредингер
да можно и вместо.
но даже если собственной ж холодно и голодно, чтение как-то не очень идет. 22.04.2009 13:44:02, Мадам Шредингер
но даже если собственной ж холодно и голодно, чтение как-то не очень идет. 22.04.2009 13:44:02, Мадам Шредингер
Как раз если холодно и голодно и нет вариантов, чтение очень помогает. Лично мне.
22.04.2009 13:46:49, пчела Майя
Здесь вы говорите, все-таки, не о развитии (или накоплении), а о расходовании духовного потенциала. Когда его имеется, он может какое-то время служить пищей вместо материальной.
23.04.2009 10:48:27, TAURUS
Если дети хором ноют, что хотят пить и жарко, а их усаживаешь читать, то да, они перестают ныть и слушают. Проверено.
22.04.2009 13:51:51, пчела Майя
Интересно это рассказать тем, кто пережил войну и блокаду. Про пять дней.
22.04.2009 13:55:12, пчела Майя
думаете, они книжки детям читали исключительно из-за стремления к духовности? а не потому, что у них не было возможности накормить детей? и будь у них эта возможность, они бы не пошли вкалывать и добывать кусок хлеба, а продолжали сидеть и читать?
22.04.2009 14:03:25, Ирис
Я думаю, что духовное развитие бывает, когда материальные потребности не удовлетворены. Почему не удовлетворены - другой вопрос.
22.04.2009 14:07:39, пчела Майя
знаете, я щас совсем кощунтсвенную вещь скажу, из воспоминаний тех, кто пережил.
так вот те, кто только книжки читал и ел 125 грамм - не пережили.
пережили те, кто крутился, искал возможности что-то где-то найти, обменять, получить паек, рабочую карточку, вырастить на газоне и т.д. Не всегда совершенно законно, но часто - во благо семьи. 22.04.2009 14:01:49, Мадам Шредингер
так вот те, кто только книжки читал и ел 125 грамм - не пережили.
пережили те, кто крутился, искал возможности что-то где-то найти, обменять, получить паек, рабочую карточку, вырастить на газоне и т.д. Не всегда совершенно законно, но часто - во благо семьи. 22.04.2009 14:01:49, Мадам Шредингер
Блокада - это уже экстремально. Однако в тылу во время войны в принципе постоянно было голодно. Я совершенно уверена, что привычка читать или хотя бы любое так называемое духовное развитие в анамнезе помогает это пережить. И по воспоминаниям репрессировнных - и в тюрьме и в лагере выходит то же самое. В тюрьме крутиться было некуда, в лагере в основном все уркам доставалось, а не политическим.
22.04.2009 14:06:03, пчела Майя
да, но первичные потребности они все же по мере возможности удовлетворяли первыми.
22.04.2009 14:07:21, Мадам Шредингер
а это легенда, что в блокаду не съели запас семян? в каком-то научном институте вроде?
22.04.2009 14:09:57, Шерлок
не знаю. могли и не съесть.
Но тут еще надо понимать, что если б съели - их бы расстреляли тут же. 22.04.2009 14:10:59, Мадам Шредингер
Но тут еще надо понимать, что если б съели - их бы расстреляли тут же. 22.04.2009 14:10:59, Мадам Шредингер
НКВД. Расстреливали за воровство гос. собственности на месте, по закону военного времени.
22.04.2009 14:14:58, Мадам Шредингер
Прямое. Одеть и накормить ребенка - материальная потребность. почитать философа - духовная.
Вы прежде удовлетворяете материальную. 22.04.2009 13:42:59, Мадам Шредингер
Вы прежде удовлетворяете материальную. 22.04.2009 13:42:59, Мадам Шредингер
думаю, что стоит сразу пояснить что "одеть и накормить ребенка" - это не только совершить действие в пять минут, это и пойти и заработать денег, чтобы было на что купить еду и одежду )))))
22.04.2009 13:45:02, Ирис
На объяснение экстраполяции, боюсь, меня уже не хватит :)))
да, и заработать. И купить еду и одежду. И организовать место для храния одежды и еды, а еду еще и готовить. И обо всем этом думать и заботиться. Все это - удовлетворение материальных нужд. по окончании коего можно и почитать. 22.04.2009 13:49:09, Мадам Шредингер
да, и заработать. И купить еду и одежду. И организовать место для храния одежды и еды, а еду еще и готовить. И обо всем этом думать и заботиться. Все это - удовлетворение материальных нужд. по окончании коего можно и почитать. 22.04.2009 13:49:09, Мадам Шредингер
да я удивляюсь. такое ощущение, будто моя кошка заговорила.
Уж она то точно лишена потребности думать об обеспечении своих материальных нужд. 22.04.2009 13:52:47, Мадам Шредингер
Уж она то точно лишена потребности думать об обеспечении своих материальных нужд. 22.04.2009 13:52:47, Мадам Шредингер
Ну и как же вам с ним потом общаться, с низкодуховным то? или не надо общаться, деньги на карту падают?
22.04.2009 13:56:33, Мадам Шредингер
раз есть лишняя квартира - КТО-ТО уже поработал, чтоб ваши потребности удовлетворить
22.04.2009 14:13:40, Мадам Шредингер
и? думаете, вам на блюдечке принесут ключик свеже-отремонтированной квартиры со всей мебелью и полностью сделанными документами? )))
и не забывайте про налог на эту квартиру, который нужно будет выплатить государству... 22.04.2009 14:24:57, Ирис
и не забывайте про налог на эту квартиру, который нужно будет выплатить государству... 22.04.2009 14:24:57, Ирис
а вы не читали, что если изначально небогатый человек вдруг выигрывает "мильон" до добра это не доводит? или спивается, или убивается где-то или просто быстро растрачивает?
22.04.2009 14:24:12, Мадам Шредингер
вот моя мама, изначально не богатая, кроме как духовно), получила в наследство квартиру. что-то я никакого зла от этого не вижу. да и мне моя нахаляву досталась
22.04.2009 14:30:44, Шерлок
Но тем не менее вы как-то презрительно относитесь к идее идти и впахивать, чтоб досталось что-то еще большее, вам проще довольствоваться малым.
Может и впахиваете, я ж не знаю, я по постам сужу. 22.04.2009 14:46:04, Мадам Шредингер
Может и впахиваете, я ж не знаю, я по постам сужу. 22.04.2009 14:46:04, Мадам Шредингер
почему презрительно? кому что нравится. я скорее недоуменно отношусь к тем, кто презрительно относится к невпахивающим
22.04.2009 14:49:02, Шерлок
Мне тоже нормально довольствоваться малым, хотя я довольно много работала и довольно много лет. А теперь думаю, что не надо было.
22.04.2009 14:48:45, пчела Майя
Что заметно? Про маму? Или что квартира досталась? И что, какие из этого выводы?
22.04.2009 14:37:01, Sofia
2 М-м Ш.
Ну как это отражается? Вот, скажем, я сама квартиру купила, а многие мои подруги получили в наследство. Как наше мировоззрение отличается? Я что-то не вижу значительных отличий. 22.04.2009 14:44:15, Sofia
Ну как это отражается? Вот, скажем, я сама квартиру купила, а многие мои подруги получили в наследство. Как наше мировоззрение отличается? Я что-то не вижу значительных отличий. 22.04.2009 14:44:15, Sofia
что нахаляву много достается. отражается на мировоззрении.
Мне неохота тут анализ постов Шерлок проводить и доказывать, к тому же обсуждение участника получится 22.04.2009 14:39:26, Мадам Шредингер
Мне неохота тут анализ постов Шерлок проводить и доказывать, к тому же обсуждение участника получится 22.04.2009 14:39:26, Мадам Шредингер
вы же сказали А, говорите и Б. я же сама спрашиваю, так можно) вот, правда, кроме квартиры, больше ничего и не досталось, увы(
22.04.2009 14:42:56, Шерлок
даже сдача квартиры предусматривает некие действия по обеспечению поступления денег с этой квартиры. пусть 2 часа в месяц, но это - работа
22.04.2009 13:59:41, Ирис
Два часа в месяц бить ногами жильца-таджика, пока не заплатит. Ну, не буквально, конечно. У меня просто сестра сдаёт, навеяло...
22.04.2009 14:07:44, NAD
а, у меня просто маме или домой привозят, или сестру ловят по ее дороге домой и отдают
22.04.2009 14:11:26, Шерлок
А у меня знакомые сдают, так они уехали жить в Сосновый бор, а им на карточку жильцы переводят деньги...
22.04.2009 14:09:35, пчела Майя
Вторую квартиру она сдаёт без этих проблем. Фишка в том, что эта не полностью её, и жильцов тоже искала не она, и избавиться от них не получается по той же причине, что там ещё один голос.
22.04.2009 14:11:08, NAD
это не материальная. это сиюминутно-бытовая. я могла до этого 3 часа читать. и накормить - это удовлетворить потребность ребенка, а не свою.
22.04.2009 13:44:53, Шерлок
То есть в исходном посте речь шла только про первичные потребности - типа чтоб не холодно и не голодно. Что стоило так сразу и сказать? С этим я согласна.
22.04.2009 13:53:01, пчела Майя
в исходном посте упоминалась пирамида маслоу.... если бы взяли на себя труд не прочитать, а хотя бы даже спросить, что это такое.....
22.04.2009 13:56:43, Ирис
при чем тут истина или не истина? изначально обсуждение строилось исходя из нее. можно и другие пирамиды взять.
А кстати, а какие другие основные принципы удовлетворения вы знаете? назовите, обсудим и их 22.04.2009 14:07:02, Ирис
А кстати, а какие другие основные принципы удовлетворения вы знаете? назовите, обсудим и их 22.04.2009 14:07:02, Ирис
есть. я как раз спрашивала кто там со мной все подружиться хочет. только я с ним обращаться не умею(
22.04.2009 14:23:59, Шерлок
Я хочу подружиться, только мне надо знать ник, если он не такой же, а если и такой же, то как пишется.
22.04.2009 14:26:29, пчела Майя
[пусто]
22.04.2009 14:47:14
они прекрасно моглия взяться после того как человек поудовлетворял духовные потребности. я прям затрудняюсь назвать кого-нибудь кто с младенчества сначала вкалывал на мат. потребности, а все остальное - потом.
22.04.2009 13:52:23, Шерлок
а чем питался человек в то время, пока удовлетворял свои духовные потребности? на чьем содержании находился?
22.04.2009 13:55:04, Ирис
с младенчества как раз не надо, за детей родители думают обычно.
22.04.2009 13:53:31, Мадам Шредингер
Ну чтобы прокормиться и не ходить голым особенно напрягаться не надо. А Шопенгауэр доступен в библиотеке.
22.04.2009 13:52:05, Sofia
А что, сортир вам никогда не требуется? Чем это не потребность материальная?
22.04.2009 13:32:56, Мадам Шредингер
Так она у всех удовлетворена, я полагаю. Поголовно. Да и называется она как правило не потребность, а нужда. Большая и малая.
22.04.2009 13:35:09, пчела Майя
понятие "удовлетворена" в данном случае у всех разная.
кому-то нормально и на улице бегать или сломанным бачком пользоваться. 22.04.2009 13:37:14, Мадам Шредингер
кому-то нормально и на улице бегать или сломанным бачком пользоваться. 22.04.2009 13:37:14, Мадам Шредингер
просто кто-то прилагает усилия по обретению теплого ватер-клозета, а кого-то вполне устраивает имеющееся ))))
22.04.2009 13:39:23, Ирис
Ну, кого-то устраивает имеющийся теплый, а кто-то прилагает усилия по обретению 20-метрового, к примеру:-))) Мешает ли это обоим посещать консерваторию:-)
22.04.2009 14:30:10, sacha
кого-то устраивает и "скворечник" во дворе )))) еще раз, потребности у всех разные, и музыку можно слушать по радио, а можно летать в испанию на концерт монсерат кабалье :)))
22.04.2009 14:35:55, Ирис
И что - этим людям недоступно духовное развитие? У Ломоносова как было с бачком в деревне Денисовка (кажется)?
22.04.2009 13:38:45, пчела Майя
Он был не из бедной семьи совершенно, его потребности были удовлетворены сообразно времени.
Тем не менее, материальных благ он и после не чурался. 22.04.2009 13:41:39, Мадам Шредингер
Тем не менее, материальных благ он и после не чурался. 22.04.2009 13:41:39, Мадам Шредингер
Его папа был кажется рыбак, может это и богатая семья. А не надо их чураться. Но духовное развитие бывает и до удовлетворения материальных потребностей. Сколько угодно.
22.04.2009 13:44:04, пчела Майя
зажиточный крестьянин-помор. да, при этом рыбак.
не стоит при слове "рыбак" представлять себе старика со старухой и разбитым корытом. 22.04.2009 13:46:01, Мадам Шредингер
не стоит при слове "рыбак" представлять себе старика со старухой и разбитым корытом. 22.04.2009 13:46:01, Мадам Шредингер
Я поняла, у меня вообще другие представления как о материальных потребностях, так и о духовном развитии. К примеру, читаю я как правило не в туалете, а содержание туалета в чистоте не считаю удовлетворением материальных потребностей.
22.04.2009 13:12:41, пчела Майя
Отнюдь. Я готова все пояснить правильным русским языком. А если все же стоит объяснить, то ничего не стоит объяснить (с)
22.04.2009 13:34:00, пчела Майя
Точно. И как же тяжко общаться людям с разных уровней этой пирамиды. Вот все ж беды у нас из-за этой неравномерности.
22.04.2009 12:47:42, Kira Pechenkina
Да что же тяжкого? Не говорите с сантехником о когнитивном диссонансе :-). А о фиттингах и прокладках вполне :-)) Я вот когда не могу чего нибудь понятно объяснить - считаю это своим недостатком :-)
22.04.2009 13:03:41, Sloe
а я считаю,что не всегда надо объяснять:) а когда надо(мне надо) оно легко объясняется:)
22.04.2009 13:16:34, Karolina
"Если надо объяснять - то не надо объяснять" (с)З. Гиппиус. В друзьях и мужьях и у меня такие вряд ли будут.
Мне по работе подчиненным часто надо объяснять. Они не слабоумные, замотивированные, со средним и более образованием. Если я непонятно объясняю чего хочу -это моя проблема :-) 22.04.2009 13:22:33, Sloe
Мне по работе подчиненным часто надо объяснять. Они не слабоумные, замотивированные, со средним и более образованием. Если я непонятно объясняю чего хочу -это моя проблема :-) 22.04.2009 13:22:33, Sloe
Если с подчиненными - то конечно,это так.о это даж не обсуждается:))это так - и ВСЕ.
22.04.2009 13:23:33, Karolina
Лен,
так у меня ж миссия помнишь какая? Я "пробиваю серость масс", делаю их зеленее:) 22.04.2009 13:41:27, Kira Pechenkina
так у меня ж миссия помнишь какая? Я "пробиваю серость масс", делаю их зеленее:) 22.04.2009 13:41:27, Kira Pechenkina
:))Ну я лично не общаюсь практически уже:))с разным уровнем-то.Мне это тяжело,непродуктивно,скушно и иногда энергетически изматывающе:))
22.04.2009 13:02:20, Karolina
Я рвусь. Прямо таки - мечтаю пообщаться с Далай ламой. А он такого желания не выказывает....
22.04.2009 13:25:08, Sloe
У меня, похоже, имущества больше :-)))) ТАк что не светит мне из своего болота выбраться :-)))
Офф. Катя, я Вам писала про наши дела :-(( 22.04.2009 13:33:16, Sloe
Офф. Катя, я Вам писала про наши дела :-(( 22.04.2009 13:33:16, Sloe
Лит,так тут надо уточнить - что такое уровень..:))это ж не формальные признаки - доход,расход,семейное,рабочее положение..Нет,уровень это другое совсем.вот для меня - это честность перед собой,например.уровень этой честности.
22.04.2009 13:14:37, Karolina
А если у него другой уровень честности, но он хорош и интересен в чем-то другом - все равно сразу вычеркиваешь?
22.04.2009 14:23:34, Lyta
Ну я общение на тему "как делать чебуреки" и не считаю общением.Это ОБМЕН РЕЦЕПТАМИ..
22.04.2009 14:29:43, Karolina
литочка, у тебя антропологический интерес наблюдателя жизни :))) это несколько иное )))
22.04.2009 13:12:52, Ирис
Не только. Это может быть очень добрый человек, с которым мне хорошо. Или человек с бОльшим опытом в какой-то области жизни, и этот опыт будет мне полезен. И т.д.
22.04.2009 14:22:29, Lyta
понимаешь, при переползании с одного уровня на другой бывают моменты, когда находишься в пограничной области, где и новый слой есть, и старый бултыхается. :))))
плюс родственно-дружеские связи.... 22.04.2009 12:53:26, Ирис
плюс родственно-дружеские связи.... 22.04.2009 12:53:26, Ирис
ну и то что Ирис сказала. Круг общения ж полностью не меняется.
22.04.2009 12:55:43, Мадам Шредингер
мы - это тоненькая прослойка. в основной массе народ живет не приходя в сознание ))))
22.04.2009 12:45:52, Ирис
Это есть,ага.удивительно,но я именно сейчас по почте на эту тему трындю.с одной участницей здешней:)
22.04.2009 13:03:12, Karolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?