совместными усилиями вроде бы объяснили мне. поняла так:
чтобы не рисковать собственными деньгами.
Но ведь в заемные средства заложен процент прибыли заемщика и еще бОльшие (подозреваю почему-то) проценты страховки от невозврата, т.е. риски банка. И все эти деньги (включая вот еще прибыль заемщику и страховку заемщику) надо выплатить таки за счет прибыли от бизнеса. Это какая же дожна быть прибыль? неудивительно что часто прибыль не превышает выплат по кредитам и самих кредитов.

Имхо, но успешнее будут те проекты, в которые предприниматель вложил свои средства. И продумает триста раз все, и за делом следить будет неусыпно, и придумает миллион способов сократить расходы и увеличить доходы.

Специалисты, не кричите громко, я хорошо осознаю что это обывательский глубоко безграмотный взгляд. :-) 21.04.2009 13:02:52, Лось_Анджелес

Я не знакома с порядками в больших продуктовых сетях. А вот все магазинчики работают не на кредитах, а берут товары под реализацию. И ещё выбирают - у кого взять, у кого нет.21.04.2009 11:38:43, Энни-Мэнни
а сколько и кому они должны дать, прежде чем этот товар на полки выставить, Вы не в курсе?
21.04.2009 13:28:31, Неточка Незванова 

Примерно знаю. Если большая торговая сеть - то подарки получат все - от директора до продавщицы. В маленьких магазинах больше на приятности.
21.04.2009 13:43:41, Энни-мэнни

я не об этом. сколько хозяин магазина должен кому дать, чтобы магазин работал? про входные бонусы для поставщиков и так все понятно.
21.04.2009 13:53:51, Неточка Незванова 

У меня не такой обширный круг знакомых, чтоб знать про всех. Но знакомые маленьких торговых точек есть. Кто как. Но не сильно жалуются.
21.04.2009 14:13:28, Энни-мэнни

я рада за ваших знакомых
21.04.2009 14:24:26, Неточка Незванова 

Ну! по-моему, здоровая практика
21.04.2009 13:05:09, Лось_Анджелес 

сейчас уже не дают на реализацию
Потому что сами не на что закупаться21.04.2009 13:24:00, London 
может, посредники исчезнут? У производителя-то товар уже есть, ему его покупать не надо?

Ладно, ладно - совсем в дилетанизм понесло, понимаю :-)
21.04.2009 13:39:44, Лось_Анджелес 

Ага, очень хотелось бы. Но - не будет.
Пример. Я - производитель лампочек. Это что, мне надо теперь во всех городах открывать представительства? Или полноценную торговлю, так как есть множество мелких магазинчиков, которые продают 5 лампочек в месяц.
21.04.2009 13:49:44, Энни-мэнни

Грузовики с лапочками и мобильным офисом? и таки-да, пускать по трассам и городам в разные стороны от производства. Предлагать в каждом магазине. Типа корабейников таких :-)))
Я понимаю, что каменный век и затратно. Но уж больно оптовики-посредники избалованы, ИМХО. Такие куши имеют от конечной цены, побольше, чем производитель.
21.04.2009 18:27:45, Лось_Анджелес 

Ну кому как. А представьте себя на месте производителя - магазин берёт товар на реализацию. И реализует... года два. Потому как не заинтересован в продаже. Зачем берёт? А для ассортимента. Или чтоб был выбор по дорогим и дешёвым товарам.
21.04.2009 13:20:29, Энни-мэнни

вот пусть производитель получше-побольше думает (с привлечением специалистов, например) какой и как товар производить, какая цена будет конкуретноспособной, чтобы он два года на полке не лежал.
21.04.2009 13:41:36, Лось_Анджелес 

А много факторов. Например, многие дорогие товары вряд ли будут покупать в магазине на окраине. А вот на Тверской, к примеру, чуть ли не в очередь.
21.04.2009 13:56:38, Энни-Мэнни

ни и не давать их на реализацию в магазин на окраине. Или несчастный производитель и в этом не волен? Давай на реализацию всем, кто попросит?
21.04.2009 19:41:27, Лось_Анджелес 

Вы себя на место хозяина магазина попробуйте поставить. что вот у него товар на полке стоит год-два и не продается. а торговую площадь занимает. продавцам это выгодно, как Вы считаете?
21.04.2009 13:27:07, Неточка Незванова 

Угу. Пример. Я торгую, например, платьями по 100 рублей. Но я никогда не откажусь повесить платья по 500 рублей и по 20. Тому покупателю, которому дорого по 100 рублей - буду петь, что это не так, вот есть и по 500. И по 20 предложу, если уж не покупает по 100. Всегда есть товар для сравнения - и по цене, и по качеству.
21.04.2009 13:41:04, Энни-мэнни


 


 


 
если правильно определиться с поставщиком - платья ни по 500, ни по 20 по 2 года висеть не будут. вопрос оборачиваемости товарных запасов.
21.04.2009 13:57:43, Неточка Незванова 

Плохо вы знакомы с психологией хозяев маленьких магазинчиков. Многим нужны именно такие товары. Продадут иногда - тоже хорошо. А так - ну пущай повисят, не так много места занимают.
21.04.2009 14:11:07, Энни-мэнни

зато хорошо знакома с психологией хозяев больших магазинов. и не вижу особой разницы в вопросах эффективности использования торговых площадей.
21.04.2009 14:14:27, Неточка Незванова 

А я вижу. Часто разные решения принимают не хозяева, а наёмные рабочие, которым глубоко всё равно. Часто хозяин берёт на пробу, хотя изначально видит, что товар не пойдёт.
Не все хозяева и вменяемы.
21.04.2009 14:21:55, Энни-мэнни

Я ответила. Читайте.
Сразу скажу, я такого бизнеса не понимаю, в том смысле что участвовать в нем не буду.
Но вот дистрибуторы (оптовые продажи определенных брендов с небольшой наценкой) и девелоперы (строительство и эксплуатация коммерческой недвижимости) - извините на бабушкины деньги такое не постоили бы. Берется кредит. На него все продается и строится с некоторой прибылью. В процессе деятельности случаются задержки оплат - сплошь и рядом, с кризисом их прсто стало больше и добавились неплатежи т е дефолты. А надо завершать проекты, проплачивать поставщикам и субподрядчикам. Так и перекредитовываются. Если проект живой, вылезают с плюсом. Если подключаются дефолты или длинные долги - тогда у кого как получится. Развитие среднего бизнеса без кредитов нереально. Строится завод, закупается оборудование. Которое отобьется лет через 5-10. Откуда бабки брать?21.04.2009 09:55:50, Moon 
"откуда бабки брать" - из собственной прибыли от реализации предыдущего своего УСПЕШНОГО проекта? А если "делают крупное дело" люди, у которых за спиной ни одного успешно реализованного проекта - чего тут хорошего можно ждать, извините?
21.04.2009 13:15:19, Лось_Анджелес 

это наша с вами философия. что рассчитывать можно только на СВОИ деньги. Увы или ах, но выигрывает тот, кто играет по-крупному. А мы с вами там где мы есть.
Сижу щас, тендеры изучаю. Вломиться в госзакупки лямов этак на 10 я могу, только кредитанувшись на эти огромные для меня деньги. А потом тяни оплаты с этих чудаков-бюджетников - никто ни за что не отвечает, "ой, мы забыли договор в казначейство на оплату передать". Хочу спать спокойно. А кто-то кредитанется и выиграет тендер. Что-то даже заработает, если повезет.
Аферизму у меня и видимо у вас - ну нетути. "Жизнь проходит, а я тут с вами" (С) ;-) А Абрамовичи размножаются исключительно благодаря аферизму.
21.04.2009 16:34:46, Moon 

не согласна. Выигрывает далеко не каждый, кто берется играть по-крупному. Прямо скажем, еденицы. А остальные в бегах или долгах. И эти, блин, "легкополучаемые, но очень дорогие кредиты" - многих до добра не довели и не доведут.
21.04.2009 20:04:27, Лось_Анджелес 

Так это в любом бизнесе – выигрывает один из 1021.04.2009 20:06:02, London 
но когда расчет на новые кредиты для того чтобы отдать старые - то шансов вообще нет, мне кажется.
21.04.2009 21:11:26, Лось_Анджелес 

А самый первый?
И очень много таких бизнесменов, которые не хотят собирать деньги. Им проще из прибыли отдать.
21.04.2009 13:31:55, Энни-мэнни

а самый первый придумать надо. тут и отбор идет - кому на дядю работать, а кто может и сам чего-то.
21.04.2009 13:43:39, Лось_Анджелес 

Тоже повторюсь – то, что написала ниже.

Ну так получается, что кредит нужен бизнесмену, который жизни не видит без масштабного проекта?21.04.2009 09:58:47, London 
ну да, и мне так видится. На вгляд сугубо простого гражданина. И не просто масштабный проект им подавай, а еще и непременно - СРАЗУ масштабный. За год-два желають в разы (хорошо, если не в десятки раз) увеличить обороты. Вот простого гражданина ну совсем не удивляет, что прогорают при этом многие. Дурацкая система допускает до управления масшатабными проектами недостаточно опытных в зарабатывании денег людей. Резалты не радуют, но и не удивляют особо.
21.04.2009 13:48:52, Лось_Анджелес 

так сейчас устроена система, что кредит нужен всем. Не в прямом смысле, а фигурально. 

При социализме (очень схематично если) все доходы стекались в бюджет, бюджет планировался и за его счет, включая, кстати, и заемные (за рубежом и у населения, не будем забывать) средства, развивались все отрасли, при этом обеспечивалась занятость населения и его же доходы на минимально необходимом уровне.

Теперь у нас недоношенный капитализм, все приватизировано, доходы стекаются все знают куда, а отрасли развиваются за счет заемных средств. При этом занятость населения и внутренний валовый продукт обеспечиваются частным капиталом. Нет кредитов - частный капитал стоит - внутренний валовый продукт в ж - население без работы. 
Вопрос не в том, что без кредитов вообще нельзя, а в том, что при нынешнем ээээ.... строе? политике? системе? без кредитов нельзя:( 
21.04.2009 10:31:56, Крапива 
Плюс еще то, что заемный капитал, с финансовой точки зрения, дешевле собственного. Поэтому, выгоднее брать кредит. У заемного капитала ставка финансирования ниже.
21.04.2009 11:27:46, Lumine 

Ага21.04.2009 10:35:24, London 
Не бизнесмену, бизнесу. Впрочем, Крапива чудесно ответила.21.04.2009 10:26:22, Oblina 
Не только. Любое производство требует вложений на начальном этапе - закупка оборудования, площади, электроэнергия, комплектующие и материалы. Точно так же строительство. Цикл у такого производства очень большой, требуются средства.
Чток асается сетей торговых, то они закупают у производителей. Чем больше закупка, тем ниже отпускные цены, тем больше наценка с продаж. На большие партии товара средств не хватает.
А вообще это сравнимо с квартирой в ипотеку. Смысл тот же самый.
21.04.2009 10:22:42, Эристейя 

Ну вот в той отрасли, где мы торгуем, последующее развитие тоже на кредиты.

Скажем, компания получила прибыль 100 рублей, распределила между акционерами, те потратили их на яхты-дома, а на развитие менеджеры взяли кредит. В сл. году прибыль была 130 благодаря развитию, на погашение кредита ушло 20, 110 - акционерам на яхты.
Если на погашение кредита не хватило, взяли другой кредит.
Так действовали не все, но многие.

В результате те, кто так действовал, сейчас облигации собираются выпускать.21.04.2009 10:31:34, Мадам Шредингер 
Вот да – другая сторона кредита21.04.2009 10:36:58, London 
другая сторона ЗАЧЕМ его брать. затем, чтоб прибыль на развитие не тратить.21.04.2009 10:38:00, Мадам Шредингер 
А затем, что не ощущают стабильности. Яхта и дом будут и завтра, а вот предприятие - не факт.
21.04.2009 11:35:51, Энни-Мэнни

Вот и в этом тоже вопрос исходный был21.04.2009 10:39:08, London 
а вашего вопроса я не поняла. поясните плиз. какому бизнесмену? какой проект/ какой масштаб? Какие соинвесторы?
Или просто прожектер Вася встал с дивана, и взял потребкредит на полмиллиона под прожект.
21.04.2009 10:17:21, Moon 

Да все уже, spasibo))
Я просто не могла сформулировать нормально;))
Крапива уже логично все прописала21.04.2009 10:20:20, London 
да, почитала ниже, действительно Крапива все обрисовала системно, лучше не скажешь.
21.04.2009 10:25:31, Moon 

Ага, мне тоже понравилось21.04.2009 10:26:10, London 
А что вы называете масштабным проектом? И к чему такой сарказм?
Для мелкого бизнеса 100 000 долларов -масштабный проект и он под него берет кредит. Для крупного - миллионы и миллиарды.21.04.2009 10:07:37, Грёмдыхана Быблогрузева 
Где сарказм?21.04.2009 10:08:52, London 

хочешь сказать, что тебе непонятно?
Есть, конечно, бизнесы, которые не требуют или почти не требуют капвложений, но это капля в море.
Бизнес - это же не только ларьки у дороги или фондовый рынок.
Ну, без челноков, допустим, можно обойтись, но связь, энергетика, промышленность, всё индустриальное, фармация, строительство, сельское хозяйство (список можно продолжать долго) требует существенных капитальных вложений. И причем не только для создания чего-то с нуля, но и для поддержания.
Такие средства, чтобы построить атомную или гидростанцию, или самолет новый, или месторождение разработать, в кубышке ни у кого не лежат.
Не разрабатывать теперь, не строить, не производить? Год-два можно, а что потом?

Советский Союз, кстати, после войны восстанавливали на заемные деньги. 21.04.2009 09:53:16, Крапива

Если не разрабатывать, не строить и не производить-расширять, полстраны, которые проектируют, строят ГЭС и самолеты, а также материалы для них, будет безработными.

У нашей компании нет кредитов, нам они для производства и развития не нужны. Но то что мы производим, покупалось из средств "на развитие", кредитных.
Если развития у НИХ не будет - мы загнемся. 21.04.2009 10:27:29, Мадам Шредингер

все так, увы:( 21.04.2009 10:34:02, Крапива

Да вот – тоже полезный коммент 21.04.2009 10:29:55, London

Он слезами написан, буквально. ОЧЕНЬ жаль было б бизнес этот. 21.04.2009 10:33:24, Мадам Шредингер

Мне понятно. Но я сформулировать не могла. И не видела – чтобы кто-то написал.
Вот ты понятно и логично написала 21.04.2009 10:06:07, London

сельское хозяйство - та еще задница.
взял кредиты, все-все рассчитал, закупил-посадил, а оно не уродилось:-((, или коровье бешенство, или птичий грипп 21.04.2009 09:35:29, Ольга-13

Про сельское хо-во есть поговорка хорошая. Типа, если хочешь выкинуть деньги на ветер, самый простой способ – потратить их на женщин. Самый эффективный – потратить их на сельское хоз-во 21.04.2009 09:42:09, London

вот, а это ж продухты нашего питания!:-)) 21.04.2009 09:44:07, Ольга-13

так не в одном развитии же дело, есть бизнесы, которые требуют колоссальных оборотных средств, вот и берут кредиты, чтобы было на что закупаться (к примеру) 21.04.2009 09:12:59, Ольга-13

Ну так получается, что кредит нужен бизнесмену, который жизни не видит без масштабного проекта? 21.04.2009 09:16:43, London

так мы про бизнес, или про муки начинающего бизнесмена, выбирающего проект и "не знающего, делать жизнь с кого"?:-))
Я же тока пример привела.
Вот смотри, подруга моя работает в крупной международной компании, они продают-ремонтируют-отдают в лизинг большегрузные автомобили.
Так у них структурно вообще выделен международный расчетный центр компании, куда собираются и прибыль, и полученные кредиты, и прочие относительно сободные денюшки концерна. И уже оттуда, централизоанно финансируются отделения в разных странах.
А когда ударил кризис и счета этого расчетного центра неожиданно опустели, компания поручила своим отделениям на местах искать самим кредиты.
Вот такая история. 21.04.2009 09:24:55, Ольга-13

Про лизинг – вообще хороший пример 21.04.2009 09:27:01, London

во-во, шоб самолет в лизинг сдавать, его же нужно где-то купить или построить? 21.04.2009 09:28:20, Ольга-13

nu da 21.04.2009 09:29:03, London

например, в строительстве невозможно без масштабных проектов ))) и без больших объемов оборотных средств.
кроме того, большой срок между вложением денег и получением прибыли, если ждать, пока один дом продастся, а только потом начинать следующий строить, то никакого бизнеса не получится вовсе. 21.04.2009 09:21:17, Еленика

aga 21.04.2009 09:24:09, London

Вернуться в конференцию

А вот хороший вопрос Ира вчера задала. И →

Загруженные изображения