Вопрос, я извиняюсь, долгожителям :)) Вдруг тут такие есть. Ну, или кому-то мамы-бабушки рассказывали...
Вот например 10, 15, 20, 30 лет назад такие обсуждения были - на тему "что важнее, семья или карьера"? У нас, в советской, так сказать, России. Или у меня снова провалы в памяти, или я этих рассуждений просто не замечала как класс ввиду клинического инфантилизма, или они действительно начали активно плодиться только последние лет 5? А если были - то чем они отличались от нынешних? Именно по сути, а не по степени цинизма :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По сути?
По сути – моя мама например, отрожалась до введения декрета. Отпуск был дородовый и послеродовый, дальше на работу или расчет бери. Поэтому я была в яслях с 8 месяцев.
Не забывайте, что продаж, как таковых не существовало, была система распределения, и некоторые вещи (квартиры например, машины и дачные участки – не лишняя вещь для тех, кто наследственных не имел) распределяли через предприятия. Мои родители построили 2 кооператива, членство в них было от маминой работы. От папиной работы было право купить машину и получить дачный участок. Замечу, что все было оплачено по довольно высокой цене, деньгами в рассрочку. Родители все мое детство погашали кредиты.
Т.к. родители не были классом гегемоном, а отец даже что-то вроде пораженного в правах – других возможностей иметь квартиру у них не было! Начали жизнь в буквальном смысле в коридоре коммуналки. И сделали несколько абортов, насколько мне известно, до моего рождения – пока не было квартиры.
Да, мама сидела на больничных с братом часто, иногда под угрозой увольнения. Но я помню что ей было интересно работать, она всегда была на хорошем счету как специалист, когда нам стало более 10 лет – она и в командировки по стране ездила, вечерами квалификацию повышала. Хозяйствовала я в доме лет с 10 – закупки и обеды.
Знаете, когда-то здесь была умнейшая участница – Кондратея. Не забуду ее тему о том, что в современном городе (она не в России жила, кстати) средней семье на доход одного добытчика не прожить, это нереально в условиях современной экономики. Поэтому работа обоих – ценна и важна, и не стоит противопоставлять работу и материнство, требовать от мужчины полного содержания всех в семье и решать, кто лучше, кто хуже. Надо учиться успевать все и быть с мужчиной на равных.
(Правда, социальное партнерство государства при этом важно.) 03.04.2009 15:23:13, Золотое Сечение
По сути – моя мама например, отрожалась до введения декрета. Отпуск был дородовый и послеродовый, дальше на работу или расчет бери. Поэтому я была в яслях с 8 месяцев.
Не забывайте, что продаж, как таковых не существовало, была система распределения, и некоторые вещи (квартиры например, машины и дачные участки – не лишняя вещь для тех, кто наследственных не имел) распределяли через предприятия. Мои родители построили 2 кооператива, членство в них было от маминой работы. От папиной работы было право купить машину и получить дачный участок. Замечу, что все было оплачено по довольно высокой цене, деньгами в рассрочку. Родители все мое детство погашали кредиты.
Т.к. родители не были классом гегемоном, а отец даже что-то вроде пораженного в правах – других возможностей иметь квартиру у них не было! Начали жизнь в буквальном смысле в коридоре коммуналки. И сделали несколько абортов, насколько мне известно, до моего рождения – пока не было квартиры.
Да, мама сидела на больничных с братом часто, иногда под угрозой увольнения. Но я помню что ей было интересно работать, она всегда была на хорошем счету как специалист, когда нам стало более 10 лет – она и в командировки по стране ездила, вечерами квалификацию повышала. Хозяйствовала я в доме лет с 10 – закупки и обеды.
Знаете, когда-то здесь была умнейшая участница – Кондратея. Не забуду ее тему о том, что в современном городе (она не в России жила, кстати) средней семье на доход одного добытчика не прожить, это нереально в условиях современной экономики. Поэтому работа обоих – ценна и важна, и не стоит противопоставлять работу и материнство, требовать от мужчины полного содержания всех в семье и решать, кто лучше, кто хуже. Надо учиться успевать все и быть с мужчиной на равных.
(Правда, социальное партнерство государства при этом важно.) 03.04.2009 15:23:13, Золотое Сечение
Мама мужа академку в институте не брала, родив его на 2 курсе, помыкалась как могла, а потом отправила его в 10 месяцев к своей маме в Тульскую область в деревню. А мама у нее еще работала тогда, и она его, 10-тимесячного, в ясли по блату устроила. И жил он там лет до полутора, по-моему. 03.04.2009 12:56:21, Баунти
Были обсуждения. Вокруг меня было много девочек и мальчиков с амбициями (и старших с карьерами). И все то же самое обсуждали, только может быть слово "карьера" было не так в ходу, называли может и по-другому. А сама проблема сочетания детей и успешной работы (то, что называется карьерой) - она во многом такая же была, с поправкой на другой быт, но также и на другие социальные условия/ожидания.
03.04.2009 02:36:24, Nastasja
у меня мама не работала до моих 12 лет. папа всем рулил по полной программе.
моя тетя не работала никогда, ей сейчас 86 - у нее муж был послом в разных странах. а потом сын в полном порядке стал.
моя бабушка со стороны отца не работала в том смысле, что никогда не ходила на работу - шила дома, портниха была, пока сыновья лет до 20 не доросли, потом она это дело резко бросила и они ее обеспечивали.
бабушка со стороны мамы ходила на работу только платья показывать явно:)) дед тоже там всем рулил без остановки:))
ВСЕ родственницы со стороны мужа (его мать, тетки, жена брата, кузины...) не работают НИКТО. И не работали никогда.
я вот теперь задумалась и многое про себя поняла:))))))
кстати. по теме могу сказать следующее:
никакого соответствия нет отношениям с детьми и наличием-отсутствием карьеры. Вообще. Как видите - у меня выборка большая достаточно, но однобокая - никто особо не работал:) Итого -- у меня с маман отношения отличные, у нее с ее маман были весьма прохладные, у бабки по отцу со своими сыновьями - исключительно прохладные, у тети с сыном - замечательные, у родственниц мужа с детми -- ну ОЧЕНЬ по-разному. От "не разговариваем уже 10 лет" до супер-супер.....
нет системы тут, нет. 03.04.2009 02:32:42, Лангуста
моя тетя не работала никогда, ей сейчас 86 - у нее муж был послом в разных странах. а потом сын в полном порядке стал.
моя бабушка со стороны отца не работала в том смысле, что никогда не ходила на работу - шила дома, портниха была, пока сыновья лет до 20 не доросли, потом она это дело резко бросила и они ее обеспечивали.
бабушка со стороны мамы ходила на работу только платья показывать явно:)) дед тоже там всем рулил без остановки:))
ВСЕ родственницы со стороны мужа (его мать, тетки, жена брата, кузины...) не работают НИКТО. И не работали никогда.
я вот теперь задумалась и многое про себя поняла:))))))
кстати. по теме могу сказать следующее:
никакого соответствия нет отношениям с детьми и наличием-отсутствием карьеры. Вообще. Как видите - у меня выборка большая достаточно, но однобокая - никто особо не работал:) Итого -- у меня с маман отношения отличные, у нее с ее маман были весьма прохладные, у бабки по отцу со своими сыновьями - исключительно прохладные, у тети с сыном - замечательные, у родственниц мужа с детми -- ну ОЧЕНЬ по-разному. От "не разговариваем уже 10 лет" до супер-супер.....
нет системы тут, нет. 03.04.2009 02:32:42, Лангуста
Конечно, система не в этом. Я лично ее себе никогда ТАК и не представляла, эту систему.
Я в настоящее время нацелена ровно в противоположную сторону - на себя то есть :) За отношения с детьми я сейчас почему-то не переживаю. Мне интересно понять логику и самоощущение тех мам, которые работали\работают целыми днями, сбросив детей на детсады, нянь и бабушек, и тех, кто просидел\просидит всю жизнь дома (просто замужем или с детьми, не важно). Интересно все, включая историю вопроса :) Может я тоже наконец "многое про себя пойму" :)) 03.04.2009 08:44:14, Зола
Я в настоящее время нацелена ровно в противоположную сторону - на себя то есть :) За отношения с детьми я сейчас почему-то не переживаю. Мне интересно понять логику и самоощущение тех мам, которые работали\работают целыми днями, сбросив детей на детсады, нянь и бабушек, и тех, кто просидел\просидит всю жизнь дома (просто замужем или с детьми, не важно). Интересно все, включая историю вопроса :) Может я тоже наконец "многое про себя пойму" :)) 03.04.2009 08:44:14, Зола
Да это не обсуждалось, т.к. было само собой: работа. слово карьера имело тогда (лет 30 назад) какое-то другое значение, негативное, но точно значило не то, что сейчас. По крайней мере в нашей семье стремиться к зарабатыванию денег считалось вульгарным. Т.е. работать необходимо, но не ради зарплаты. Вот я так и работаю всю жизнь. Из известных мне женщин не работала вроде бы только моя прабабушка, но у нее было 4 детей, но в девичестве, т.е. до 18 года она успела-таки поработать учительницей, чем я ужасно гордилась все детство.
03.04.2009 00:47:10, hanhi
Бабушка не работала до 35 лет, занималась хозяйством (дом-огород-корова и т.д. и двумя дочками), в 35 пошла (против воли деда, на тот момент директора нефтебазы) работать на открывшуюся на селе швейную фабрику, на которой проработала до пенсии, став передовиком производства и наставницей молодёжи. Вторая бабушка "карьеры" не делала, у неё было 4-ро детей, но и она дома не сидела -была санитаркой. да и все остальные женщины в семье (кроме маминой двоюродной сестры) всегда работали и вопроса "семья или работа" не вставало. 02.04.2009 23:46:46, Cима Пoлoсатая
Насчет, что важнее семья или карьера каждая семья решала сама.
Но... наше государство не очень способствовало карьере у женщин. Да и какие должности в Советском государстве могла занять женщина, чтобы говорить о карьере?!
В нашей семье, я ради того, чтобы муж сделал хоть какую-то карьеру, бросила институт - некому было помогать, а жили на самой окраине Москвы, ни детского сада, ничего. Родители работали, жили на другом конце Москвы. На вечернее не переводили без трудовой книжки с работой по специальности. На заочное тоже, и там очень жестко было во время сессии. А получалось или муж растет и, соответственно, больше зарабатывает. Или ты учишься и живете все в той же нищете.
Не работала до дочкиных 2-х лет, пока садик не построили. А потом работа-больничные-за свой счет. Не работать было нельзя, но это и не карьера!
Кстати, потом, когда пошла на работу, работала с теми же ребятами в той же конторе, в которую они попали по распределению. И должность была такая же и зарплата, как у них. А выше... инженеры-женщины добивались высот единицы. 02.04.2009 23:46:23, litana
Но... наше государство не очень способствовало карьере у женщин. Да и какие должности в Советском государстве могла занять женщина, чтобы говорить о карьере?!
В нашей семье, я ради того, чтобы муж сделал хоть какую-то карьеру, бросила институт - некому было помогать, а жили на самой окраине Москвы, ни детского сада, ничего. Родители работали, жили на другом конце Москвы. На вечернее не переводили без трудовой книжки с работой по специальности. На заочное тоже, и там очень жестко было во время сессии. А получалось или муж растет и, соответственно, больше зарабатывает. Или ты учишься и живете все в той же нищете.
Не работала до дочкиных 2-х лет, пока садик не построили. А потом работа-больничные-за свой счет. Не работать было нельзя, но это и не карьера!
Кстати, потом, когда пошла на работу, работала с теми же ребятами в той же конторе, в которую они попали по распределению. И должность была такая же и зарплата, как у них. А выше... инженеры-женщины добивались высот единицы. 02.04.2009 23:46:23, litana
В нашей семье все женщины всегда работали,со всех сторон,у мужа тоже так же.
Единственная гламурная бабушка - это мама папы моего.Но она в 45 лет вышла на работу и работала до 65.Чтоб пенсию заработать(хотя дед был большой военначальник). 02.04.2009 22:12:17, Karolina
Единственная гламурная бабушка - это мама папы моего.Но она в 45 лет вышла на работу и работала до 65.Чтоб пенсию заработать(хотя дед был большой военначальник). 02.04.2009 22:12:17, Karolina
в нашей, насколько я знаю, тоже. Я первая, кто нарушил это правило. И то - спасибо технологиям и интернету, которые позволили мне подрабатывать из дома. Но я себя очень неловко и неуверенно чувствую в такой позиции :) То ли гены, то ли и правда она уж очень сомнительна... Муж, кстати, одобряет нынешнее положение вещей чуть ли не ежедневно. А мне вот нет покоя, "и ночью при луне" тоже :))
02.04.2009 22:54:08, Зола
И обсуждения такие были, вообще-то, всегда - правда, с поправкой на то, что "советская женщина обязана трудиться на благо общества"... но и тогда были "домоxозяйки", я даже лично с ними была знакома ;-)
Только проблема была еще и в том, что на одну зарплату, особенно "ИТР-овскую, учительскую или врачебную", семью даже из треx человек прокормить-одеть было весьма нелегко... на 80-120 рублей в месяц.
Ну, с нами с сестрой "сидели" не столько бабушки, сколько детский сад. А до садика со мной сидела таки нянька. 02.04.2009 21:22:04, Tomsik
Вот, и у нас тоже. Прабабушка пахала, бабушка работала, как только с инвалидности слезла, сестра ее, мама моя тоже, ну и я туда же:)
02.04.2009 21:35:29, Эристейя
У нас в семье бабушка была с внуками, в сад никто не ходил, родители карьеру вроде и не делали ( у мамы само собой все сложилось), просто много работали. Детей было четверо, но не погодки, когда я пошла в школу- сестры старшие уже жили отдельно. Среди знакомых есть те, кто жертвовал семьей, дочка росла у бабушки, чтобы жена обеспечивала тыл мужу, в конце концов они развелись, но отношения смогли сохранить теплые- и бывшие супруги (жена потом советником у мужа была), и с дочерью. А так, по большей части- и детей благополучных многие вырастили, и карьеру сделали.
02.04.2009 21:15:34, GalaNTka
это в какое "то" время? какие годы?
мой отец тоже на севере служил, на Чукотке, но вместе с ним и мама и я. Хотя бабушка и предлагала оставить меня у них с дедом - на тёплом Ставрополье, но родители не согласились разбивать семью на несколько лет. 02.04.2009 23:09:37, Cима Пoлoсатая
а, ну это конечно,другое дело, мы тоже в начале 80-х на Чукотке были, но там вполне ничего было, дома каменные 3-хэтажные, школа, сад, магазины, Дом офицеров:)...
А в такие условия, как Вы описываете, конечно нечего детей тащить. 03.04.2009 09:31:57, Cима Пoлoсатая
А жертвовать дочкой, чтобы обеспечивать тыл мужу, разве это выбор между семьей и карьерой? Это выбор женщины между мужем и ребенком.
02.04.2009 21:20:43, Эристейя
Это я как раз пример привела, когда такой выбор сделан был не в пользу ребенка.
02.04.2009 21:33:55, GalaNTka
Муж и сейчас все там же, генералит уже третий десяток, продержаться на такой должности так долго вроде никому не удавалось:-) но чтобы этого достичь в то время, выложиться нужно было на все 200% процентов. Возможно, дочь впоследствии это оценила, по-крайней мере, и бывшая жена и дочь на него не в обиде.
02.04.2009 21:30:11, GalaNTka
Мне тоже, но с Севера очень многие просто детей отправляли в то время, банально кормить их здесь нечем было (сушеные овощи, сухое молоко, яичный порошок и т.п.)
02.04.2009 21:37:17, GalaNTka
не знаю о каком севере в этом случае речь. знаю про север тюменской области. кормежка там была, но все действительно консервированное. да импортная ветчина была в банках, оленина, рыба хороша, но ни овощей ни фруктов пока сезон судоходный не откроется. там и сейчас при капитализме так себе со свежими продуктами. сестра приезжала полгода назад, вся извосторгалась обычным российским сыром - говорит он свееежий. консервы им надоели.
по возможности да детей к родителям на большую землю отправляли, а уж летом само собой на все лето на море или хотя бы в среднюю полосу чтобы пережить зиму, начинающуюся в сентябре и заканчивающуюся почти к июню 03.04.2009 01:16:00, ALora
по возможности да детей к родителям на большую землю отправляли, а уж летом само собой на все лето на море или хотя бы в среднюю полосу чтобы пережить зиму, начинающуюся в сентябре и заканчивающуюся почти к июню 03.04.2009 01:16:00, ALora
ветчина в банках- это конец 80-х:-) еще прыгающие сосиски,-) не, в Уренгое сейчас даже сыр Филадельфия продают:-) к нам жд дорога есть и самолеты летают:-)
03.04.2009 06:11:34, GalaNTka
мой отец тоже на севере служил, на Чукотке, но вместе с ним и мама и я. Хотя бабушка и предлагала оставить меня у них с дедом - на тёплом Ставрополье, но родители не согласились разбивать семью на несколько лет. 02.04.2009 23:09:37, Cима Пoлoсатая
70-е, начало 80-х, когда нв месте Уренгоя был вагон-городок, несколько деревянных двухэтажек и все:-) выросшие здесь девчонки такую жуть рассказывают, но им вроде не грустно здесь было:-)
03.04.2009 06:08:38, GalaNTka
А в такие условия, как Вы описываете, конечно нечего детей тащить. 03.04.2009 09:31:57, Cима Пoлoсатая
30 лет назад советская женщина строила коммунизм и светлое будущее. Карьера - это что-то лично для себя решенное, об этом не говорили громко вслух в применении к женщине. Вот звание передовика производства или стахановки, или заслуженного изобретателя СССР, это да. А фразы "у нее такая карьера!!!" я не слышала.
В советское время каждый советский человек был обязан трудиться, иначе получай ярлык тунеядца, беседы с участковым и пропесочивание на собраниях и стаьти в стенгазете. Женщин-домохозяек среди рядовых женщин, не являвшихся женами генералов-министров-академиков, было крайне мало, отношение к ним было такое жалостливо-снисходительное. У нас в классе только у одной девочки мама не работала, да и то заручившись справкой об инвалидности.
Какой мог быть выбор у наших бабушек-мам между семьей и карьерой, если с ребенком они могли сидеть только два месяца в декрете, суббота была рабочей, а еще раньше и воскресенье работали как кони, да еще всякие там субботники, овощебазы и прочее? Да их бы заклеймили как балласт капитализма, отсталый элемент и прочее. Моя мама вышла с двухмесячным ребенком на работу на пол-ставки, так за ее пол-ставки так секретарши отдельские зыркали, что ой-ой.
А вот бабушка моя по папе не работала, да, как и три ее дочери. Но она была женой генерала, чем и козыряла:( 02.04.2009 21:12:32, Эристейя
Поправочка - если семья была многодетной, то мать семейства вполне себе могла оставаться домоxозяйкой.
02.04.2009 21:23:59, Tomsik
Могла, но на уровне отношений это не одобрялось.
Как там в фильме "однажды десять лет спустя"
"А что это они все обноски друг за другом донашивают" и "У меня их трое, один в школу, другой в сад, третий в ясли, а жена на работу!" 02.04.2009 21:29:20, Аксандра
А причем здесь обноски? У меня дети тоже некоторые вещи друг за другом носят причем с удовольствием. Хотя есть возможность покупать новое, но зачем, просто чтобы обрастать барахлом? Детская мода за 4 года существенных изменений не претерпела.
03.04.2009 15:02:39, barabachka
А причем тут "в фильме"? Я училась с девочкой из семьи с 11-ю детьми - никто обноски не донашивал и все были вполне довольны собой и жизнью, и все нормальными людьми стали. И никто на маму "жалостливо" во дворе не смотрел.
02.04.2009 21:33:43, Tomsik
Фильм при том, что он лучше отражает представления общества в целом.
Лучше, чем пример Вашего класса :-) 02.04.2009 21:48:24, Аксандра
:-) А вот это еще - большой вопрос ;-) Фильм "отражает" не столько "представления общества", сколько "представления правящего класса" ;-)
03.04.2009 00:08:08, Tomsik
"Советская пропаганда" и "отношение среднего жителя" - это таки не всегда одно и то же ;-)
03.04.2009 00:08:58, Tomsik
Так раз потребовалась пропаганда, значит хреновое было отношение среднего жителя.
03.04.2009 18:58:20, Аксандра
В советское время каждый советский человек был обязан трудиться, иначе получай ярлык тунеядца, беседы с участковым и пропесочивание на собраниях и стаьти в стенгазете. Женщин-домохозяек среди рядовых женщин, не являвшихся женами генералов-министров-академиков, было крайне мало, отношение к ним было такое жалостливо-снисходительное. У нас в классе только у одной девочки мама не работала, да и то заручившись справкой об инвалидности.
Какой мог быть выбор у наших бабушек-мам между семьей и карьерой, если с ребенком они могли сидеть только два месяца в декрете, суббота была рабочей, а еще раньше и воскресенье работали как кони, да еще всякие там субботники, овощебазы и прочее? Да их бы заклеймили как балласт капитализма, отсталый элемент и прочее. Моя мама вышла с двухмесячным ребенком на работу на пол-ставки, так за ее пол-ставки так секретарши отдельские зыркали, что ой-ой.
А вот бабушка моя по папе не работала, да, как и три ее дочери. Но она была женой генерала, чем и козыряла:( 02.04.2009 21:12:32, Эристейя
и не только, если многодетная. у нас вот в семье никаких многих детей, слава богу, не было:)))
03.04.2009 02:33:36, Лангуста
вроде достаточно замужем было быть. Моя мама несколько лет совершенно легально не работала, но у нее только один ребенок был :)
02.04.2009 21:58:04, virus
Как там в фильме "однажды десять лет спустя"
"А что это они все обноски друг за другом донашивают" и "У меня их трое, один в школу, другой в сад, третий в ясли, а жена на работу!" 02.04.2009 21:29:20, Аксандра
Лучше, чем пример Вашего класса :-) 02.04.2009 21:48:24, Аксандра
есть фильмы, по которым прекрасно можно делать вывод о веяних в обществе. или по крайней мере, каких веяний хотело государство. конкретно этот фильм - типичный образчик советской пропаганды. как раз в то время задумались о демографических проблемах и поняли, что надо повышать уважение к многодетным семьям. вот и фильм на злобу дня.
02.04.2009 22:12:28, Маграт
03.04.2009 18:58:20, Аксандра
Большинство работало, такой строй был, мало кто мог заработать деньги не сидя на рабочем месте, а если и мог, то это могло считаться и незаконным и посадить могли. Но были такие, кто числился, а не работал, бандиты.:-) В постсоветский период, конечно, совсем другое дело, не обязательно стало ходить в офис и высиживать там из-за 100-200 рублей. И тогда уже задумались, может не надо всю жизнь гробить на пятидневное сидение в офисе, отношения с клиентами-сотрудниками, это не всегда благоприятно сказывается на здоровье.А побольше уделять время себе и своей семье, в т.ч. детям.
Но поскольку люди разные - это точно подходит не всем. Кого-то посади дома и он всех достанет своим плохим настроением, есть такие женщины, вот им лучше всего нацелиться на работу. Потому что добрый и спокойный климат в семье важнее.:-) 02.04.2009 21:11:17, Шаффи
Офисов тогда не было, только производство или на крайняк КОНТОРА. И существенным отличием было то что смысла не было переходить с одной работы на другую, потому что зарплата по одной и той же специальности была везде одинаковая. А работать не по специальности большинству даже в голову не приходило. Я небольшой промежуток этого времени захватила. Как раз попала в первый выпуск студентов которых никуда не распределили а отправили в свободный полет. Большинство знакомых были в шоке - Ты работаешь машинисткой?!!, Ты же ТЕХНИКУМ закончила!!! (подтекст-государство 4 года тебя дуру учило бесплатно и ещё стипендию платило, а ты халявное местечко себе нашла куда дуры идут которых никуда не берут больше)
03.04.2009 15:08:29, barabachka
Но поскольку люди разные - это точно подходит не всем. Кого-то посади дома и он всех достанет своим плохим настроением, есть такие женщины, вот им лучше всего нацелиться на работу. Потому что добрый и спокойный климат в семье важнее.:-) 02.04.2009 21:11:17, Шаффи
то есть "на войне как на войне". Нет выбора - нет проблемы. И мамы не очень-то и переживали, пропадая на работе от зари до зари (если еще вспомнить магазины и очереди). И дети не демонстрировали "глаза раненого оленя". Это мы сейчас типа зажрались просто, и проблема во многом надуманная.
Хотя если вспомнить, у Райкина был такой монолог - "Тот стукнет, тот шмякнет, тот звякнет". Какой это год, интересно? Он это, можно сказать, с некоторым надрывом читал. Значит, что-то такое бродило... 02.04.2009 21:01:12, Зола
Хотя если вспомнить, у Райкина был такой монолог - "Тот стукнет, тот шмякнет, тот звякнет". Какой это год, интересно? Он это, можно сказать, с некоторым надрывом читал. Значит, что-то такое бродило... 02.04.2009 21:01:12, Зола
Переживали, и еще как! телефонов мобильных не было, а дети ездили по городу с первого класса. И все время должны были из автомата отзваниваться - это уже когда подросли.
А пока маленькие были. На работу к 8:05, ехать на работу больше часа. Я дочку через кухню запускала в садик, оставляла одну в группе и бежала высунув язык на автобус. А в обед по магазинам за продуктами, а вечером с сумками в толкучке домой. А воспитательницы стоят демонстративно у ворот ждут. Ругались матом на детей, как только не обзывали нас, "опаздывающих". Хорошо была одна бабушка, которая забирала всех оставшихся детишек и ждала с ними во дворе. Приносила им поесть чего-нибудь, пока они играли и нас ждали. Мы все так и дружили и дружим до сих пор "эти беспутные мамашки"-бабушки уже.
Поэтому на работе в основном, отбывали номер. И с удовольствием брали больничный и больничные по уходу.
А вот когда году в 89-90 у нас ввели свободный график! Вот кайф был, только дети уже подросли, и им уже и мне все не нужно было. 02.04.2009 23:57:10, litana
А пока маленькие были. На работу к 8:05, ехать на работу больше часа. Я дочку через кухню запускала в садик, оставляла одну в группе и бежала высунув язык на автобус. А в обед по магазинам за продуктами, а вечером с сумками в толкучке домой. А воспитательницы стоят демонстративно у ворот ждут. Ругались матом на детей, как только не обзывали нас, "опаздывающих". Хорошо была одна бабушка, которая забирала всех оставшихся детишек и ждала с ними во дворе. Приносила им поесть чего-нибудь, пока они играли и нас ждали. Мы все так и дружили и дружим до сих пор "эти беспутные мамашки"-бабушки уже.
Поэтому на работе в основном, отбывали номер. И с удовольствием брали больничный и больничные по уходу.
А вот когда году в 89-90 у нас ввели свободный график! Вот кайф был, только дети уже подросли, и им уже и мне все не нужно было. 02.04.2009 23:57:10, litana
я отзванивалась, со второго класса одна ездила на автобусе в школу и домой. Из дома бабушка звонила, когда я уже приезжала. А если задерживалась в школе - я маме на работу звонила, предупреждала. У нас в школе под лестницей висел автомат, к нему были очереди таких вот, отзванивающихся :)
03.04.2009 10:30:35, Зола
мобильных... богхато жили при телефонах домашних. у многих дом. телефонов не было.
03.04.2009 01:24:27, ALora
А вот моя мама сейчас правнука помогает растить - чтоб племяшке в академку не уxодить. 03.04.2009 00:15:24, Tomsik
бабушки они просто сами по себе разные. моя мама, например, гораздо больше занимается внуками, чем обе мои бабушки занимались своими. хотя н она, ни они никогда не "сидели" с ними
02.04.2009 23:17:44, Шерлок
еще бы не прослеживалась, многие бабки тоже смотрят тв - "ты этого достойна" с чего бы им захотеть с внуками сидеть
03.04.2009 01:26:03, ALora
да, бабушки... Может, дело в том что сейчас позже рожают, и бабушкам уже тяжело? Или наоборот, раньше рожают и бабушки еще работают? Не могла же эта традиция просто "растаять"...
02.04.2009 23:13:50, Зола
ОЙ! какая правда! Именно, только только ты почувствовал, что принадлежишь себе. Дети разлетелись, ты наконец можешь делать ЧТО хочешь, жить КАК хочешь, и тут...
Но сейчас время жестче.
И я помогаю дочери с ее дочкой, потому что сейчас карьера-работа-заработок очень важен. И... еще очень свежо, что нам никто не помогал, и мы были лишены много из-за этого. Даже в кино по очереди ходили. Или, поедем в гости к родителям, положим детей спать, и в кино.
Жалко себя ту, поэтому дочке и помогаю. 03.04.2009 00:01:21, litana
Но сейчас время жестче.
И я помогаю дочери с ее дочкой, потому что сейчас карьера-работа-заработок очень важен. И... еще очень свежо, что нам никто не помогал, и мы были лишены много из-за этого. Даже в кино по очереди ходили. Или, поедем в гости к родителям, положим детей спать, и в кино.
Жалко себя ту, поэтому дочке и помогаю. 03.04.2009 00:01:21, litana
как же никто не помогал?
вот и получается, что мама и с тобой особо не нянчилась, и с внуками не рвется сидеть. 03.04.2009 11:58:11, Маграт
вот и получается, что мама и с тобой особо не нянчилась, и с внуками не рвется сидеть. 03.04.2009 11:58:11, Маграт
[пусто]
02.04.2009 23:48:42
[пусто]
03.04.2009 01:19:12
ну выбор то есть всегда. он выбрал свою мечту. мама выбрала быть с ним. а могла поехать с тобой. или все вместе уехать куда то. ну не знаю- не на ставрополье, а куда то еще.
я не в смысле осуждения, я про фразу "не было выбора".
меня тоже к бабушке отправили, мама в универе доучивалась. но, правда, всего полгода и мне еще года тогда не было.
раньше как то проще к этому относились. я не представляю себе, чтобы я своих детей куда отправила и год не видела. но люди все разные. и жизнь по разному складывается... 03.04.2009 00:20:27, Альт
я не в смысле осуждения, я про фразу "не было выбора".
меня тоже к бабушке отправили, мама в универе доучивалась. но, правда, всего полгода и мне еще года тогда не было.
раньше как то проще к этому относились. я не представляю себе, чтобы я своих детей куда отправила и год не видела. но люди все разные. и жизнь по разному складывается... 03.04.2009 00:20:27, Альт
это видимость выбора есть всегда. отец же можно подумать только для себя стремился... его карьера была плюсом для всей семьи.
а вот мой отец который оч. хотел встать воен. врачом, отказался от приглашения в московскую воен-медиц. академию, т.к. у них с мамой отношения в тот момент зашли в тупик и он говорит что мне для себя одного уже никакой карьеры не нужно было... 03.04.2009 01:33:30, ALora
а вот мой отец который оч. хотел встать воен. врачом, отказался от приглашения в московскую воен-медиц. академию, т.к. у них с мамой отношения в тот момент зашли в тупик и он говорит что мне для себя одного уже никакой карьеры не нужно было... 03.04.2009 01:33:30, ALora
[пусто]
03.04.2009 01:27:18
так тем более. жене кадрого военного было бы проще жить с ребенком, а к нему приезжать. вы же не про смысл спрашивали?
03.04.2009 00:38:47, Шерлок
я не про звания-чины-должности. я в этом ни бум-бум. я про то, что это реальные примеры таких разделенных обстоятельствами мужей и жен. я же не говорю что это весело и просто, но и ничего нереального тоже нет. просто выбор, который есть
03.04.2009 00:53:13, Шерлок
я не склонна винить в этом "выбор". семьи разрушаются по разным причинам, не всегда это к худшему. а жизни вообще без испытаний мне не встречались.
03.04.2009 10:15:28, Шерлок
Я лично еще как демонстрировала "глаза раненного оленя" и в саду орала будь здоров! А куда было маме деваться:(((
02.04.2009 21:41:19, Горгулья
По ссылке рассказ Светланы Андреевой, она когда-то бывала не 7е под ником Света ТМ.
Это про наше детство. Про мое, точно :( 02.04.2009 21:17:37, Кобра Гадюковна
а я вот не сильно любила садик. тем более что я там как раз не ела и меня таки да, заставляли. но СЕЙЧАС, оглядываясь назад, я могу сделать из этих воспониманий что угодно - от трагедии до комедии. взависимости от настроениея или коньюнктуры, так сказать :) почему автор этого рассказа сделала ужастик - ну видимо ей так захотелось :)
03.04.2009 00:04:19, Lii
раньше было гораздо проще отдать ребенка в садик. на больничном тоже было проще. советское государство хорошо заботилось о детях. нынешнему государству до детей дела нету.
02.04.2009 21:08:50, Альт
с садиками было проще. возможно, не было садика рядом. но в какой нибудь садик устроить всегда было можно. тогда все ходили в садики. в нашем классе был один мальчик, который в садик не ходил. остальные ходили. вот спроси здесь 30-40 летних- кто нибудь не ходил в садик? а потом у них же спроси- все ли дети у них ходят в садики?
03.04.2009 00:45:21, Альт
у нас был садик через дорогу и туда ходили дети из окрестных дворов. никто не занимал никаких очередей. и все мои братья сестры ходили и тоже без экстрима.
я вот лично сама старшего сына водила в омске в садик в нашем дворе. пришла и говорю- хотим к вам. они говорят- анализы сдайте и приходите. и всё.
это в начале 90-х садики посносили и начался дефицит. а в советские времена с этим было всё в порядке.
ну как? как мать должна была работать, если садика бы не было? а работать она была должна, как мы уже выяснили. тогда неработающая женщина не была нормой. и декрет до 3 лет сделали только в конце 80-х. 03.04.2009 00:56:30, Альт
я вот лично сама старшего сына водила в омске в садик в нашем дворе. пришла и говорю- хотим к вам. они говорят- анализы сдайте и приходите. и всё.
это в начале 90-х садики посносили и начался дефицит. а в советские времена с этим было всё в порядке.
ну как? как мать должна была работать, если садика бы не было? а работать она была должна, как мы уже выяснили. тогда неработающая женщина не была нормой. и декрет до 3 лет сделали только в конце 80-х. 03.04.2009 00:56:30, Альт
Я вышибла старшей садик как жена срочного военнослужащщего - и то с боем. 03.04.2009 02:07:07, Фяка-Пфяка
а старшая то когда в садик то ходила? если я не ошибаюсь, это уже было начало 90-х. мы не про это сейчас.
впрочем, примерно в то же время отдавали в садик племянника. и тоже безо всяких проблем. то ли я в таком чудесном городе жила. но это вряд ли. 03.04.2009 08:44:14, Альт
впрочем, примерно в то же время отдавали в садик племянника. и тоже безо всяких проблем. то ли я в таком чудесном городе жила. но это вряд ли. 03.04.2009 08:44:14, Альт
так вот тоже выбор был: идти в работяги, но с местом в садике, скорым получением квартиры, санаториями-профилакториями. или в "белые воротнички" - без всего этого, зато работа любимая и интересная.
03.04.2009 01:51:52, Маграт
ну мои родители были не работяги, а именно что белые воротнички.
а садик был не ведомственный. но туда натурально ходил весь наш двор и все окрестные дворы. и мама не рассказывала ни о каких проблемах. 03.04.2009 08:42:22, Альт
а садик был не ведомственный. но туда натурально ходил весь наш двор и все окрестные дворы. и мама не рассказывала ни о каких проблемах. 03.04.2009 08:42:22, Альт
просто повезло с местом житья.
у нас тоже, когда наши дома строили, в каждом квартале делали огромную школу и детский сад. так что особых проблем не было. очень человеческая планировка новостроек была. а до этого мы жили в центре, меня устроили в детский садик только потому, что тетя была там заведующей.
а что делают люди в Питере, например на окраинах, где ставят 20-этажные муравейники впритык друг к другу без всякой инфраструктуры - я не представляю. 03.04.2009 11:54:37, Маграт
у нас тоже, когда наши дома строили, в каждом квартале делали огромную школу и детский сад. так что особых проблем не было. очень человеческая планировка новостроек была. а до этого мы жили в центре, меня устроили в детский садик только потому, что тетя была там заведующей.
а что делают люди в Питере, например на окраинах, где ставят 20-этажные муравейники впритык друг к другу без всякой инфраструктуры - я не представляю. 03.04.2009 11:54:37, Маграт
Микрорайон, где я сейчас живу, начал строиться вместе с 3 садиками лет 15 назад. Но жилья с тех пор понастроили втрое, а садиков - ни одного не добавилось. 03.04.2009 16:39:29, Фяка-Пфяка
ну я лично помню, как болела неделю и 10 дней и мама со мной сидела. а свекровь сидела по месяцу на больничном.
а больше трех дней по большому счету сидеть и незачем с соплями если. 02.04.2009 22:49:51, Альт
а больше трех дней по большому счету сидеть и незачем с соплями если. 02.04.2009 22:49:51, Альт
а моя с нами не сидела. я вообще с пневмонией сама ходила на уколы в дет. поликлинику за 3 остановки. по больничным меньше оплачивали. поэтому не сидела.
03.04.2009 01:40:38, ALora
со мной мама сидела по неделе по две, а я к тому же часто болела, 4 раза в год обязательно
02.04.2009 23:13:13, Йоко
а как же фильм где "фефочка скажи ыба"? там все только и думают как-куда ребенка пристроить? и что к логопеду надо и т.д.
02.04.2009 21:06:21, Шерлок
они думали, куда пристроить, а не "как он там бедненький без мамы, не расстроится ли". Моральный аспект там вроде никого не беспокоил, чисто бытовой.
02.04.2009 21:48:00, Зола
и еще у меня мама в 19.00 домой приходила, а папа в 18.00. Многие родители сейчас так домой приходят?
02.04.2009 21:05:46, Йоко
ой, да в обеденный перерыв в магазин бегали, отпрашивались и покупали и на себя и на начальника и соседке по комнате, во всех комнатах холодильники были и там держали продукты ) приспосабливались
02.04.2009 21:03:48, Йоко
да я не о том, как к магазинам приспосабливались! я же совершенно о другом :)
02.04.2009 21:05:06, Зола
Показано 145 комментариев из 209
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
