Ситуация, конечно, мелкая, но меня она так расстроила, что я всю ночь не спала. Есть давно и прочно безработный муж, у которого время от времени случаются разнообразные доходы. Когда-то это были крупные суммы и довольно регулярно. За последние полтора года более или менее заметные деньги он принес 2 раза, причем один раз потратил их на отдых, поставив меня перед фактом. Все остальное время есть моя очень неплохая зарплата и плюс приработки. На жизнь нормальную хватает, но без шика.
В последнее время ситуация обострилась: у него накопились долги, а мне задолжали крупную сумму, до сих пор не выплатили. Даже для покупки элементарных вещей пришлось залезать в отложенную на крупную покупку сумму. Внезапно у мужа положение изменяется, и он начинает что-то зарабатывать. Только, в отличие от меня, он не говорит точно сколько, не кладет деньги в общий доступ. И вчера я узнаю, что он заказал себе новый компьютер. Причем не только мозги - все от и до. А этот он, видите ли, отдаст мне (комп нормальный, современный, абсолютно рабочий, ему для работы не нужен). У меня 2 ноутбука, мне он не нужен. Посоветоваться со мной он не счел нужным. Деньги в заначку он не вернул, не говоря о том чтобы пополнить накопления.
Чувствую я себя так, как будто по мне танком проехали. То есть мои заработки - общие, на все повседневные траты и на семью. Я их распределяю, я с ним советуюсь, я слежу, чтобы мы не остались без еды и бензина. Его деньги - по его усмотрению, на удовольствия? То на дорогой отдых, который тогда реально был не по доходам нам, то вообще на новую игрушку? Когда будет следующий заработок у него - непонятно, может, опять через год. И все это время мне предстоит финансировать четверых человек и иметь массу нерешенных вопросов, например, с обновлением автопарка, ремонтом или (даже мечтать не могу уже об этом) улучшением жилищных условий.
Он через час приедет, а я просто не знаю, как себя вести. Хочется взять сковородку и встретить так ласково, чтобы всю дурь повышибать. Я так радовалась, что он начал тащить снова деньги в семью. А теперь ощущение, что тащит-то он их в свой, вполне индивидуальный, карман, а я как была ломовой лошадью-кормилицей, так и осталась.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что делать и кто виноват?
29.03.2009 13:46:02, жадина94 комментария
Спасибо всем большое, благодаря вашей поддержке удалось подобрать нужные слова и поймать верный настрой. В общем, еще после первой фразы понял, о чем пойдет речь, сказал, что повел себя как дурак и вообще по-детски глупо. Сразу же извинился, сказал, впредь так поступать не будет, вот нашло на него. Знал, что не одобрю и поэтому не сказал, понимает, что это его каприз, но обещает, что это не заденет семейных интересов. Оказывается, с работой сейчас все хорошо, он просто уже боялся сказать, потому что если бы вдруг сорвалось, выглядел бы в своих и моих глазах лузером. Еще раз проговорили все моменты по бюджету, что и как складывается в заначку, в общий котел, сколько оставляется на личные капризы. До конца апреля с меня сняты все семейные траты, плюс с него полностью покупка весеннего гардероба. Оказывается, еще и ту треть, потраченную мной на покупку, он в итоге тоже положил в заначку. Видимо, не все так плохо, а я дую на воду, обжегшись на молоке.
29.03.2009 17:41:19, жадина

Я бы попыталась объяснить спокойно ему объяснить, что с моей точки зрения в семье лямку тащут оба. По этому все его доходы тоже должны делиться пополам. Заработал, отдал половину, а вторую трать сам. Как минимум так. 29.03.2009 16:34:27, SVETKA
Мы уже поговорили, абсолютно спокойно, я бы даже сказала, что он - с огромным чувством вины. Понимает, что неправильно поступил. Особенно, что не сказал заранее, хотя и вытерпел-то всего пару часов, но все равно получилось пост фактум. Соотношение на будущее установили 70 - в котел, 20 - в заначку, 10 - себе.
29.03.2009 17:44:42, жадина
Вот Вы себя "жадиной" назвали. Это зря. Значит, в глубине души, в подсознании, считаете его правым, а себе нет. А почему? Подумайте, ведь если верить Вашему рассказу, вы что угодно, только не жадина.
29.03.2009 16:03:59, ЛБ
Да вы правы, я на самом деле совсем не жадина. Но мне действительно внутренне трудно брать деньги, если не я сама их заработала, это мой давнишний таракан. Который вырос и стал жирным после общения с мужчиной, который как-то все траты "на меня" пересчитал и поставил мне в упрек. По мере сил изживаю это, но иногда вылезает.
29.03.2009 17:48:54, жадина

В общем - не моя модель семьи. Как быть Вам - не знаю, по ситуации. смотря на сколько он Вам дорог. Взрослого человека не перевоспитаешь. 29.03.2009 15:46:23, Cима Пoлoсатая
хочется взять сковородку - возьмите.
ну, не обязательно настоящую. просто соберитесь с духом и выскажите наконец ему все, что накипело.
вы же никогда этого не делали? 29.03.2009 14:06:33, Маграт
ну, не обязательно настоящую. просто соберитесь с духом и выскажите наконец ему все, что накипело.
вы же никогда этого не делали? 29.03.2009 14:06:33, Маграт
Делала как раз недавно. Меня прорвало так, как никогда в жизни, скандал устроила просто феерический, хорошо дети на даче были. С битьем посуды, криками, слезами, со всем чем только можно. Через неделю у него сдвинулись с места рабочие вопросы и он как раз начал приносить деньги.
29.03.2009 14:09:53, жадина
и тут же без согласования с вами покупает компьютер?
надо продолжать шоковую терапию.
вам надо добиться от него того, чего вам надо, смысла продолжать жить с ним в такой неудовлетворенности нету. 29.03.2009 14:43:29, Маграт
надо продолжать шоковую терапию.
вам надо добиться от него того, чего вам надо, смысла продолжать жить с ним в такой неудовлетворенности нету. 29.03.2009 14:43:29, Маграт
а кроме денег, в остальном у вас все хорошо? всем довольны?
29.03.2009 14:01:00, Шерлок
вы ж ниже пишите, что не надо ее тянуть, что когда семье (!) нужны деньги, он займет, а потом отдаст с заработков/продаст что то купленное до брака. То есть это "4 чел на мне" только у вас в голове?
29.03.2009 14:29:01, NatalyaLB
не крутитесь, говорите почаще " ох, холодильник пустой, а зарплата только через 10 (20) дней, что делать?"
29.03.2009 14:37:05, NatalyaLB
"да, дорогой, вижу, хреновая у тебя работа, надо новую искать". Не хочет - всей семье жить скромнее, возмите вашу зарплату за 100 условных едениц, представте, что он приносит 50ед и вы - 50, как бы вы жили? Я - свои 50 в заначку, а жить на его. Дальше 2 варианта развития событий:
1.ему такая жизнь не нравится и он ищет доп заработки.
2. он всем доволен, а я начинаю задаваться вопросом - и на фига мне сдался именно этот муж? без него я проживу не хуже, даже лучше 29.03.2009 14:49:12, NatalyaLB
я поняла, что иногда есть ( работа). Что вам мешает ныть постоянно " у тебя дети, на них нужны деньги, иди работай"? прям постоянно ныть, каждый день? вплоть до нахождения обьяв о приеме на работу ( не по его специальности, а что есть, типа в москве в метро постоянно на работу приглашают)
Просто вы где то выше/ниже написали, что кроме вот этого маленького фин вопроса у вас с мужем проблем нет и всем он вас устраивает. Для меня фраза " всем устраивает" означает, что детей любит, что при них ругаться не станет, что смотреть, как они голодают, тоже не сможет. Вот и пользуйтесь 29.03.2009 15:07:39, NatalyaLB
"Очень любит и меня и детей, причем не на словах, а на деле" Вот как раз ДЕЛОМ, т.е. реальной заботой о благосостоянии жены и детей, он как раз доказывает обратное... ИМХО.
29.03.2009 15:49:21, Cима Пoлoсатая
"оскорбленно отказывается" - а вы давите " а что мы будем кушать? а что твои дети будут кушать?", капля за каплей камень точит.
"Но актриса из меня никакая" - зато он хороший актер.Понимаете, у меня есть кошка. Я ее кормлю, вожу к ветеринару, покупаю подстилки, домик, игрушки, за это она мне дает "близость, теплоту". У вас роль кошки выполняет муж. Продолжать жить как есть - платить за " близость,теплоту" или нет, решение ваше. Я вот точно знаю, начиная с какой суммы я от кошки избавлюсь, потому что "я тебя люблю, но себя я люблю сильнее".
"меня наверное больше, чем финансы, задело то, что он промолчал и решил один, а рассказал уже после заказа" - ну вы там ниже пишите, что у вас " все общее, а не забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Оказывается, "все общее" только у вас в в голове, а на деле....
что делать? если это первый раз, то скандалить, со слезами, битьем посуды, демонстративным " ты кого любишь больше, меня или новый комп", таким же демонстративным требованием комп продать, пусть и в пол цены, просто как доказательство любви к себе, любимой 29.03.2009 15:30:23, NatalyaLB
"он решил сделать со своих заработков для меня покупку средней величины" - ну, если " для меня", значит, речь идет не о холодильнике или стиральной машине - эти вещи покупаются для всех, а не "для жены". А вам эта вещь нужна? или это такое же баловство, как ему - новый комп? если нужна, можно сказать " нет у меня 1/3, ты уж подзайми, но купи, солнышко ты мое неноглядное"
Если нет, то " ок, давай деньги, а сама куплю - хочу еще подумать, какая из моделей мне милее", а деньги тратте на еду и т п 29.03.2009 14:34:20, NatalyaLB
Да. Но мне уже действительно тяжело тянуть на себе полную финансовую ответственность за четверых.
29.03.2009 14:13:47, жадина

Это было пару раз, в остальное время у меня всегда есть деньги. Я всегда выкручиваюсь, больше работаю, нахожу, где заработать. Один из займов пошел на покупку ему машины.
29.03.2009 14:35:21, жадина

"Ты же видишь, мне сейчас тоже неоткуда взять". Занавес. И что, так и сидеть с пустым холодильником? Пока наконец не заработает? И все время так шпынять?
29.03.2009 14:39:41, жадина

1.ему такая жизнь не нравится и он ищет доп заработки.
2. он всем доволен, а я начинаю задаваться вопросом - и на фига мне сдался именно этот муж? без него я проживу не хуже, даже лучше 29.03.2009 14:49:12, NatalyaLB
У него нет работы, вы не поняли. То, что в финансовом смысле я явно только выиграю, я уже писала.
29.03.2009 14:54:58, жадина

Просто вы где то выше/ниже написали, что кроме вот этого маленького фин вопроса у вас с мужем проблем нет и всем он вас устраивает. Для меня фраза " всем устраивает" означает, что детей любит, что при них ругаться не станет, что смотреть, как они голодают, тоже не сможет. Вот и пользуйтесь 29.03.2009 15:07:39, NatalyaLB
Очень любит и меня и детей, причем не на словах, а на деле. Пристраивать его на какие-то заработки пробовала, оскорбленно отказывается. Постоянно заводить тему "нет денег" - тоже пробовала. Но актриса из меня никакая, мы очень близкие друг другу люди, вся фальшь будет видна. Тем более, у нас принято вообще всеми мыслями, соображениями, разговорами, рабочими моментами делиться. Не знаю, меня наверное больше, чем финансы, задело то, что он промолчал и решил один, а рассказал уже после заказа.
29.03.2009 15:14:28, жадина


"Но актриса из меня никакая" - зато он хороший актер.Понимаете, у меня есть кошка. Я ее кормлю, вожу к ветеринару, покупаю подстилки, домик, игрушки, за это она мне дает "близость, теплоту". У вас роль кошки выполняет муж. Продолжать жить как есть - платить за " близость,теплоту" или нет, решение ваше. Я вот точно знаю, начиная с какой суммы я от кошки избавлюсь, потому что "я тебя люблю, но себя я люблю сильнее".
"меня наверное больше, чем финансы, задело то, что он промолчал и решил один, а рассказал уже после заказа" - ну вы там ниже пишите, что у вас " все общее, а не забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Оказывается, "все общее" только у вас в в голове, а на деле....
что делать? если это первый раз, то скандалить, со слезами, битьем посуды, демонстративным " ты кого любишь больше, меня или новый комп", таким же демонстративным требованием комп продать, пусть и в пол цены, просто как доказательство любви к себе, любимой 29.03.2009 15:30:23, NatalyaLB
1. Чтобы не брал мою.
2. Купил он по случаю, друг недорого продавал.
3. Деньги на нее занял. 29.03.2009 14:47:17, жадина
2. Купил он по случаю, друг недорого продавал.
3. Деньги на нее занял. 29.03.2009 14:47:17, жадина
Должен погасить с продажи добрачного имущества. Я сказала, что я не против, но все деньги отдаешь сам.
29.03.2009 14:51:58, жадина
какая разница? продажа добрачного имущества - это тоже вариант заработка
29.03.2009 14:55:24, Шерлок
а раньше? муж тоже все деньги тратил только как считал нужным и всегда без пользы для семьи?
29.03.2009 14:16:46, Шерлок
Он тратит на всех. Но вот как раз пример: он решил сделать со своих заработков для меня покупку средней величины. То есть не машину и не квартиру, но и не новую кофточку. Говорит: я хочу тебе это купить, но на всю сумму у меня не хватит, есть две трети, поучаствуй. И на следующий день я узнаю, что на новый компьютер с монитором и всеми делами у него, оказывается, при этом хватит. Причем ну реально новый комп - баловство чистой воды.
29.03.2009 14:22:07, жадина

Если нет, то " ок, давай деньги, а сама куплю - хочу еще подумать, какая из моделей мне милее", а деньги тратте на еду и т п 29.03.2009 14:34:20, NatalyaLB
Да, вещь мне нужна, я ее давно хотела и присматривала, но в той ситуации выкроить из бюджета мне казалось неразумным, хотя я сама вполне себе могу это позволить. Покупка не для всех, а именно для меня. Но не баловство, действительно нужная вещь. И мы ее уже купили :-(
29.03.2009 14:37:58, жадина
Объясню, в принципе я из своей зарплаты спокойно могла это купить, но понимая нестабильность ситуации и то, что высока вероятность, что мне не выплатят крупную сумму длительное время, я сократила расходы, тем более "лишние". В ситуации обычного моего стабильного заработка это не та трата, которая нанесет ущерб, то есть все голые-босые не останутся.
29.03.2009 14:50:15, жадина
а зачем в нестабильное время одалживать крупную сумму? вы сами тоже весьма нерационально с деньгами распоряжаетесь. что ж мужу пенять?
29.03.2009 14:56:37, Шерлок
Я никому ничего в долг не давала. Мне должны денег, крупную сумму, это связано с моей работой. Я была почти уверена, что должники начнут тянуть с выплатами.
Вот уж что касается меня, я деньгами распоряжаюсь очень рационально. 29.03.2009 15:00:55, жадина
Вот уж что касается меня, я деньгами распоряжаюсь очень рационально. 29.03.2009 15:00:55, жадина
Конечно.
29.03.2009 14:33:43, жадина

Что делать? я из за похожей причины развелась ( но у меня вообще была вопиющая ситуация - муж зарабатывает в 3 раза больше меня, стабильная белая зарплата, при этом умудрялся КАЖДЫЙ МЕСЯЦ тратить все свои и часть моих)
Дргого чел не пе ределать и варианта у вас 2:
1. стать как он, жить для себя
2. развод
Нет 3го, где "он изменится", фантастика это 29.03.2009 13:56:08, NatalyaLB


Все не совсем так, на отдых он потратил деньги на всех, не на одного себя. На дом и детей, когда есть доход, тратит с удовольствием. Я сама отнюдь не серая мышка, которая все тащит в норку, я тоже живу для себя. Но я предпочитаю тратить деньги на свои интересы, например, а не на шмотки. Только я еще думаю, насколько мне эти траты позволят тратить на интересы всех остальных членов семьи. Если говорить чисто о финансах, то развод мне выгоден. С человеческой и моральной точки зрения - это тяжело, потому что муж из тех, кто никогда никому из семьи не сделал плохого, но сделал много хорошего.
29.03.2009 14:02:40, жадина

Вопрос в том, как донести до мужа, что если бюджет общий, то и его заработки тратятся сообща, а не только по его усмотрению.
29.03.2009 14:12:08, жадина

Ему негде будет постоянно занимать такие суммы. Долги еще остались, но мелкие, раздал еще не все. Жить в долг он будет за счет наших общих знакомых, а как мне смотреть в глаза людям, которым он будет по полгода и больше деньги отдавать? Да и кредиторы быстро кончатся, плюс он сам уже решил не набирать, если ситуация не критическая. У меня заработок прежний, так что где критичность ситуации?
29.03.2009 14:32:45, жадина

Критичность - это дождаться и посмотреть, что он будет делать, когда в долг никто не дает, а жена дома пилит " холодильник пустой, до зарплаты 2 недели, что делать"
А вот чтобы учесть все варианты (типа "в этот момент он свалит жить к родителям/другой" и т п) надо иметь заначку в банке, а не " я все в дом, все в семью") 29.03.2009 14:41:05, NatalyaLB

тут до мужа надо доносить, что надо заработки вкладывать в семейный бюджет, но это, имхо, невозможно. 29.03.2009 14:17:41, ландыш
Мне вот интересно, с какой это они стати не входят?
То есть поговорить и объяснить, что вместо нового компа он должен внести эту сумму в качестве половины нашего месячного бюджета у меня даже нет шансов? 29.03.2009 14:24:56, жадина
То есть поговорить и объяснить, что вместо нового компа он должен внести эту сумму в качестве половины нашего месячного бюджета у меня даже нет шансов? 29.03.2009 14:24:56, жадина

какая-то каша у Вас голове, Вы извините, конечно. (( Такое ощущение, что Вы не представляете, из чего складывается бюджет Вашей семьи. А раз нет у Вас такого представления, то и запросы формируются по типу: поди туда - не знай куда, принеси то - не знай что, и вообще ты меня достал, хоть ты для нашей семьи и очень много делаешь. 29.03.2009 14:35:16, ландыш
То есть он имеет право их не вводить, а я имею обязанность всех кормить?
Бюджет складывается очень просто: все то, что я заработала. Если повезет, как сейчас, то муж тоже принесет каких-то денег. Изначально он мне сказал о небольшом заработке, теперь, судя по покупкам и планам, объем денег вырос. То есть я не имею права знать, сколько денег у нас в этом самом общем бюджете? 29.03.2009 14:43:42, жадина
Бюджет складывается очень просто: все то, что я заработала. Если повезет, как сейчас, то муж тоже принесет каких-то денег. Изначально он мне сказал о небольшом заработке, теперь, судя по покупкам и планам, объем денег вырос. То есть я не имею права знать, сколько денег у нас в этом самом общем бюджете? 29.03.2009 14:43:42, жадина

Мужа кормить - нет у Вас такой обязанности.
Себя кормить - ну тоже, наверное, по желанию ))
насчет прав не знаю. Какие права можете реализовать - те у Вас и есть. Не больше. 29.03.2009 14:54:38, ландыш
Я вас не понимаю. То есть кормить двоих детей - только моя обязанность? А для мужа это по желанию? Вы так себе это представляете?
29.03.2009 15:02:36, жадина


Для этого надо всерьез взяться и разделить бюджет. Вопрос, насколько умно делить бюджет с человеком, который ничего не зарабатывает. И что после этого останется от личных, не от финансовых отношений.
29.03.2009 15:04:17, жадина

или не выделять
это же Ваше право, как Вы не можете понять 29.03.2009 15:20:35, ландыш

фигасе "мелкая"...
мне Вас жаль, но исправить такую ситуацию наврядли удасться, смиритесь с ней. Во всем остальном мужем довольны? 29.03.2009 13:55:26, suixit
мне Вас жаль, но исправить такую ситуацию наврядли удасться, смиритесь с ней. Во всем остальном мужем довольны? 29.03.2009 13:55:26, suixit
По всем вопросам, кроме финансового, претензий нет.
29.03.2009 14:07:52, жадина

Я и так знаю его ответы: ты знаешь, я не умею много зарабатывать, у тебя работа стабильнее и приносит больше, у меня - как повезет, но я стараюсь. Сколько было этих разговоров.
29.03.2009 14:06:39, жадина

Говорят, если муж не зарабатывает, то виновата женщина, я согласна. Но мне что теперь работу бросить и сказать, что я тоже ничего не зарабатываю? Пострадают-то в первую очередь дети. Я пробовала говорить, что я больше не буду никакие финансовые проблемы решать. Так он просто берет в долг и кормит меня завтраками, что вот он старается и все делает, но видишь как неудачно сложилось. Идти на постоянную работу не хочет, да и что он там наработает, больше убытка на дорогу, обеды и неприсмотренных детей.
29.03.2009 13:56:37, жадина
"Говорят, если муж не зарабатывает, то виновата женщина, я согласна".
Ну почему, почему во все виновата женщина? Муж не работает - жена виновата. Изменяет - она же. И во всех остальных случаях тоже. Откуда это чувство вины? 29.03.2009 16:11:30, ЛБ
Ну почему, почему во все виновата женщина? Муж не работает - жена виновата. Изменяет - она же. И во всех остальных случаях тоже. Откуда это чувство вины? 29.03.2009 16:11:30, ЛБ



ну или с обеспечения снять.
других путей не вижу. 29.03.2009 14:00:19, ландыш
Я его долги не отдаю. Это было четко сказано раз и навсегда, и он это знает. Другое дело, что потом доходы его уходят вникуда, или вот продажа своего какого-то добрачного имущества. Он это бросает на погашение долгов, а мне от этого чем легче?
29.03.2009 14:04:56, жадина

или он одолженное только на себя тратит? тогда какая разница, зарабатывает он эти деньги или в долг берет 29.03.2009 14:10:50, ландыш
Покупка себе машины - это на себя или на семью? Вроде, и то и другое.
29.03.2009 14:16:12, жадина

Мне его машина не нужна тем более. весь ее смысл в том, чтобы он не брал мою. И мне не приходилось с ним согласовывать, кто когда и в каком направлении едет. Потому что на общественном транспорте он передвигался только изредка и неохотно.
29.03.2009 14:46:02, жадина
У нас вообще-то все общее. Так заведено. Про "моя" я пишу, чтобы было здесь понятно. Куплена мной на мои деньги, езжу в основном я. Так более понятно?
29.03.2009 15:09:43, жадина
да? что то я не заметила, что дети у вас общие. Потому как когда они общие, на что их содержать, голова болит у обоих
29.03.2009 16:04:42, ?????.????

Чтобы было 2 общих машины - это дает большую свободу передвижений, что достаточно важно при наличии 2 детей. Плюс я езжу на работу и по делам, не задумываясь, что мужу будет неудобно куда-то ехать или добираться.
29.03.2009 15:26:07, жадина

Документы оформлены как раз так, что оба могли ездить. Ключ у каждого свой. Да и вообще у нас хорошие отношения, а не забери свои игрушки и не писай в мой горшок. Вещи все в принципе общие и все "мой" и "твой" - они условные.
29.03.2009 14:58:42, жадина

Так в том-то и дело! Обычно мы не делим на твои и мои. Но траты тогда надо обсуждать, не так ли? И покупка компьютера сейчас - это получается из НАШИХ денег. Я с ней несогласна. Как это объяснить человеку? Чтобы и не начинать делить, кто во что какую копейку вложил?
29.03.2009 15:08:08, жадина
вы же пишите, что у вас хорошие отношения, он нормальный человек, много кому в чем помог и т.д. неужели нельзя с таким поговорить и обсудить? вы раньше никакие проблемы не обсуждали никогда?
29.03.2009 15:10:34, Шерлок
Обсуждали, просто именно финансовые вопросы - единственный камень преткновения, они всегда задевают его "мужское эго", и я уже не знаю, как к нему подойти, чтоб и не обидеть и не поругаться, и вопрос решить. Мне нужен простой результат: сейчас отменить покупку компа и впредь со мной советоваться.
29.03.2009 15:17:32, жадина

а просто слов не достаточно? и тогда как-то не похоже, что он вас всех так любит и заботится если такого элементарного не поймет. уж извините
29.03.2009 15:19:22, Шерлок
Так и будут просто слова, хотя разозлило меня так, что правда хочется треснуть тяжелым.
29.03.2009 15:21:54, жадина
т.е. он не помет? тогда и вы поймите, что он не такой хороший как вам представляется и пересматривайте ваши финансовые и прочие отношения
29.03.2009 15:25:37, Шерлок
Он пришел как раз, покормлю и напишу, понял или нет. Вообще, обычно мы находим взаимопонимание.
29.03.2009 15:27:55, жадина
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание