Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Спрошу коли пятница сегодня)
Рецепт Альт для решения проблем в отношениях с мужем. Он кому-то помогает?) И как он в принципе может помочь? Я в недоумении)) Или это только шутка, а я все всерьез?
27.03.2009 11:00:50, Шерлок
294 комментария
:) 27.03.2009 18:10:40, ZAIA
вы достаточно часто принимаете по отношению к мущинам, на которых жалуются авторы, осуждающую позицию.
если я даже вижу вариант подействовать на упоминаемого мужчину лаской в своих интересах, вы лаской, видимо,не оперируете в разногласиях.
помнится, мы с вами обсуждали некий вопрос, начавшийся с ваших слов "я бы развелась".
Из всего этого я делаю вывод, что отношения с мужем вы строите прямолинейно, квадратно-гнездовым способом, довольны - поощряете, недовольны - на тумбу (ну, или еще куда).
Ситуация "прогнуться" вам незнакома. Впрочем, я уже в курсе, что у вас настолько идеальный брак, что не надо вам минетов в личных целях! :) Вам и так все дадут, принесут на блюдце :)
Вот и усё ....:)))
27.03.2009 18:45:59, ZAIA
я прямо теряюсь. это надо же настолько искаженное представление иметь) даже не обо мне, фиг со мной) а вообще об отношениях между людьми
27.03.2009 19:36:46, Шерлок
касаемо вас, ну, я тоже не с потолка беру. как-то складывается виртуальный образ.
в реале при этом вы можете быть любая. даже бородатый сисадмин лет 70ти. без проблем. 27.03.2009 19:49:47, ZAIA
Зай, вы действительно не понимаете, что мущщина тож человек, а не тупое жывотное, поддающееся дрессировке - минетом или другой системой поощрений, неважно? Что с ним запросто договориться можно, если выбрать умную особь? :)))))))))))) 27.03.2009 19:19:40, Фяка-Пфяка
просто умный - это мало. многим женщинам нужен мужчина с гораздо более длинным перечнем достоинств.
27.03.2009 19:59:03, Альт
особи бывают разные. и думающие, чувствующие, обладающие эмпатией. и менее гибкие в общении с нашим полом (НО не менее достойные, поверь).
наш пол тоже бывает непрост, ой, как непрост. я вот тоже не всегда готова к сотрудничеству и контакту с любимым. и к пустопорожнему выносу моска, которое в некоторых случаях называется словом "договориться", кстати, тоже не склонна.
но ведь я тоже не дура, чесно-чесно :)
а некие бонусы иногда могут меня примирить с компромиссом, на который я вынуждена идти! :)) (вздохнув) но бонус - это для меня не минет и не его обратный аналог, нет:) а как было бы экономично:)
Ты такая же максималистка, как и Шерлок, Фяк. Черное-белое, упали-отжались, люди делятся на дураков и умных, брак должен быть или идеальный или никакого.
Жизнь, с моей точки зрения, немного разнообразнее :) И мужчина, размякающий от неожиданной интимной ласки и, как следствие, идущий на какие-то уступки в принципиальных для себя вопросах - совсем не редкость и уж никак не "тупое жывотное", тьху, ну ты и сказала:)))) 27.03.2009 19:44:36, ZAIA
а вот тот момент, что в Вашем примере "нежданная интимная ласка" выступает в качестве предоплаты услуг Вас не напрягает? ;) причем, услуг, как выясняется в ходе всего этого обсуждения, вполне конкретных, практически бытовых. что-то мне в этой ситуации кажется неидеальным почему-то ;) как-то по-моему, интим в качестве товарообменной единицы - это уже из другой оперы, как бы красиво ни называть вторую единицу - "забитый гвоздь" или "уступки в принципиальных вопросах" ;)
и потом, раз уж Вы признаете за мужчинами наличие разума, как быть с тем, если они перегруппируются в ситуации, и начнут сознательно выводить Вас же на необходимость той самой "нежданной интимной..."? по-моему это уже не совсем то, ради чего все затеивалось, нет? а ведь им вполне может хватить сообразительности, чтобы предложить Вам ответный "прейскурант": мытая посуда-минет побыстрому, поездка за продуктами - утренний минет с чувством, с толком, с расстановкой, покупка новых трусов с начесом - анал! ;)))
и в итоге получаем такое небольшое семейное закрытое акционерное общество с ограниченной ответственностью... ;) а перевод семьи на производственную основу - это уже совсем другой жанр, по-моему... нет? ;)
может быть все-таки логичнее отделить мух от котлет, и нежданные интимные ласки устраивать только в расчете на них же, а принципиальные разногласия решать в каком-то другом формате? ;) 28.03.2009 02:46:52, Ромолетта
и потом, раз уж Вы признаете за мужчинами наличие разума, как быть с тем, если они перегруппируются в ситуации, и начнут сознательно выводить Вас же на необходимость той самой "нежданной интимной..."? по-моему это уже не совсем то, ради чего все затеивалось, нет? а ведь им вполне может хватить сообразительности, чтобы предложить Вам ответный "прейскурант": мытая посуда-минет побыстрому, поездка за продуктами - утренний минет с чувством, с толком, с расстановкой, покупка новых трусов с начесом - анал! ;)))
и в итоге получаем такое небольшое семейное закрытое акционерное общество с ограниченной ответственностью... ;) а перевод семьи на производственную основу - это уже совсем другой жанр, по-моему... нет? ;)
может быть все-таки логичнее отделить мух от котлет, и нежданные интимные ласки устраивать только в расчете на них же, а принципиальные разногласия решать в каком-то другом формате? ;) 28.03.2009 02:46:52, Ромолетта
пусть я несу "в массы" ласку и удовольствие, пусть он, пусть мне за это причитаются бонусы, и ему пусть.
пока все это действо развивается в позитивной, созидательной плоскости, я считаю, что ничего, кроме плюсов это не несет. вот :) 28.03.2009 09:43:15, ZAIA
да, слова-то можно подобрать любые :), суть происходящего это не изменит :). и как-то бонус (кстати, словечко-то тоже из торгово-экономического лексикона ;) ) за ласку в виде решения каких бы то ни было проблем все равно выглядит странно ;). но то, что в итоге все довольны - это, конечно, главное, тут Вы правы :). в конце концов, у всех свои методы добиваться желаемого :).
28.03.2009 20:47:43, Ромолетта
так вот как раз в идеальном браке все проблемы решаются так просто... а в неидеальном оно и не поможет имхо)))
27.03.2009 20:07:56, foster
(преисполнена гордости за качество своего брака и жалости к людям, вынужденным
27.03.2009 20:38:05, ZAIA
Не могу себя представить рядом с человеком, с коим у меня принципиальные разногласия и мне поэтому нужно его под себя прогибать, кхм, приятными для здоровья способами. Нах? 27.03.2009 20:02:40, Фяка-Пфяка
я даже и не знаю, как донести мысль до тебя. видимо, с донесением у меня проблемы.
кроме бывающих у меня с мужем согласий и разногласий и желания сделать ему приятное и получить ответную реакцию (обмен позитивом), есть еще куча плюсов, минусов и причин жить с этим человеком.
и нет тут пафосного "женщина себя под кого-то прогибает годами", откуда в тебе этот оголтелый феминизм то:)))) и уж, тем более, ничего у меня не пролетает над парижем от некоторых иногда прогибов, потому, что я хоть и "равный партнер" по натуре, потихоньку с годами задолбываюсь от этой равности и пусть себе он иногда доминирует, я не против.
поверь, кроме твоей можели отношений, есть еще куча, и я уверена, что изрядное количество жен в этой куче не менее счастливы и довольны своей жизнью и избранником.
Я вообще против максимализма. Против "все или ничего".
27.03.2009 20:26:24, ZAIA
а можно просто лишний раз напомнить, что ты у него исключительная и замечательная :)
ибо после десятилетий брака это ощущение иногда притупляется.
манипулировать можно кнутом, а можно пряником. я - за пряник :) 27.03.2009 21:17:07, ZAIA
Кроме того, что я в самом обсуждаемом процессе не вижу ничего из ряда вон выходящего как за вполне обыденной частью постельных игрищ - я бы аабсолютно не хотела, чтобы моя исключительность (каковая однозначна и сомнению не подлежит) ассоциировалась именно с этим моментом. Я свою исключительность как-то совсем в других областях у себя предполагаю. 27.03.2009 22:29:53, Фяка-Пфяка
а у меня муж - чувственный романтег и страстный холерик :) и ему важно иногда от меня видеть подобные проявления и понимание его темперамента.
и если у нас есть спорная ситуация, то мне иногда проще ее сгладить подобным образом. я ведь тоже не ангел - могу сделать то,что ему не нравится. можно встать в третью позицию и проорать "У МЕНЯ В ДОМЕ Я МОГУ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО СЧИТАЮ НУЖНЫМ", а можно просто ...гм.. поднять ему настроение:)
знаешь, еще древние греки вывели два вида любви - агапе и эрос.
Агапе -это именно то, что приемлешь ты.И, кстати, я. Эрос - это то, в чем нуждается мой муж.
Я иногда даю ему то, в чем он нуждается. В том числе, и способ решения проблем ...лаской :)
(только не думай, что я целыми днями тока шкодю и ....:)))))))
27.03.2009 22:40:51, ZAIA
Но я, в общем, поняль, об чем ты. Оченно редкий мужщина НЕ нуждается в периодическом явном, подчеркнутом, ситуативном подтверждении своего места под солнцем, в том числе и в семье, причем подчеркивать очень часто он предпочитает не столько любовь, сколько доминирование. И кому-то легче дать ему эту
доминирования или просто тактильного наслаждения с законным финалом?
вот в случае, когда отношения не окрашены кучей прожитых лет, общих проблем, чувств, обязательств и т.п. опций, а просто голый контакт (например, вариант - клиент/проститутка, или малознакомые партнеры без пролога и эпилога), то может, как раз, вариант доминирования и присутствует.
в обратном же случае - наверное, это, все же, не главная цель... 27.03.2009 23:25:02, ZAIA
а договариваться- это то же самое. только словами манипулировать. суть не меняется.
27.03.2009 21:09:41, Альт
А просто договариваться, без подтекстов и попыток вызвать чувство вины или там сыграть на струнках - никак? Тогда признаю, ваш способ для вас лучше. 27.03.2009 22:21:24, Фяка-Пфяка
(Вот посему не люблю обсуждать совсем уж личное - то ли ты поймешь не так, то ли тебя не туда поймут). 27.03.2009 23:08:48, Фяка-Пфяка
я раньше тоже декларировала подобную позицию, что я вот такая, а кому не нравится - тот фсад. но тут сложно найти такую пару, которая полностью совпадает, посему получается - или хронически разводимся через тернии к звездам, или прогибаем подкаблучника.
с годами я поняла, что отношения, которые полностью и безусловно устраивают, практически невозможно получить готовыми, а надо ДЕЛАТЬ С ОБЕИХ СТОРОН, причем, как только ты начинаешь выверять, чей вклад больше, начинается жепа и неудовлетворенность :)
находиться в поиске готовых идеальных отношений я не хочу, жизнь короткая, нет у меня времени и сил копацца на вешалке, примерять и вешать обратно.
значит, надо совершенствовать то, что есть, в данных рамках.
если мой избранник при этом не мудaк и не законченный козел, то все будет ок.
ну, такие у меня выводы к своим почти 38-ми:) 27.03.2009 23:18:25, ZAIA
А всего-то надо было - раз пять или шесть отказаться
но разводятся обычно люди тогда, когда плохое в отношениях перевешивает хорошее.
правда, оценка хорошего и плохого субъективна, вот оттуда и идет непонимание, допустим, в этом топике.
27.03.2009 23:45:00, ZAIA
мужчина идущий на уступки - это нормальный мужчина, не более. а размякать от интимной ласки он будет просто так, по факту ласки. так же как и его жена. для того они и женаты
27.03.2009 19:54:33, Шерлок
"норма" это вообще понятие субъективное
и кто в какой степени от чего размякает,и что за этим следует - это тоже в каждой семье индивидуально.
вот только вы с Фякой знаете, как дОлжно быть в 100% случаев и кем являются те, кто выпадает из "нормы":))))
для меня например вообще это зогатко в отношении остальных. и мне и в голову не придет удивляться, оценивать, "называть вещи своими именами" и считать, что "все, кто живет не так, как я- живут неправильно".
27.03.2009 20:00:15, ZAIA
у каждого есть свое представление о нормальном браке. ну или у большинства. иначе бы все выходили за первого попавшегося и так бы и жили и не тужили
27.03.2009 20:10:24, Шерлок
или вам чужие мужья часто предлагают руку и сердце и вы вынуждены мотивированно отказывать? 27.03.2009 20:59:32, ZAIA
зачем рассматривать в контексте себя? просто узнаешь, что бывает вот так и понимаешь, что тебе это не подходит, но, оказывается, бывает.
27.03.2009 21:46:01, Шерлок
смысла в этом не вижу. ну,разве что, исключительная и неконтролируемая любовь к себе!
27.03.2009 22:08:59, ZAIA
любую сторонюю ситуацию - будь то брак, работа, форма отдыха, что угодно можно рассматривать с точки зрения - как оно мне. с неконтролируемой любовью к себе это как-то очень слабо связано. уж если тут прикидывали с кем из лит. героев хорошо переспать, а за кого замуж сходить, то я и не знаю какой диагноз всем участникам и ставить) какая тогда у них любовь к себе)
27.03.2009 22:18:50, Шерлок
это как раз эгоцентричность, имхо.
это то самое, чем хором занимается "семейная", зачастую очень топорно и с единственным желанием выпятить свое Я.
за это я ее не люблю и редко там пишу :)
за развешивание личных штаппов и желание самоутвердиться в стиле "а вот я бы - развелась".
27.03.2009 22:29:10, ZAIA
подумать про себя - мне это не подходит, или ответить на вопрос - а как вы считаете? как вы бы поступили? это разве критическая оценка, высказанная тому кто ее не просит?
да только в этой теме было несколько оценок меня и моей семьи хотя я и не просила) 27.03.2009 22:36:25, Шерлок
да только в этой теме было несколько оценок меня и моей семьи хотя я и не просила) 27.03.2009 22:36:25, Шерлок
подумать про себя "мне это не подходит"...? я честно не понимаю, при чем тут Я, когда речь идет про ДРУГУЮ СЕМЬЮ, и мне туда не предлагают влиться в качестве сожителя? 27.03.2009 22:43:23, ZAIA
т.е. вы думаете о том подходит ли какая работа, место жительства, или приемлема ли пластикческая хирургия тоже только в том случае если за вами толпой носятся рекрутеры с риэлторами и хирургами заодно?
27.03.2009 22:50:02, Шерлок
или в случае, если меня впрямую спрашивают - а как лично ВАМ такой вариант отношений, лечения, места жительства. 27.03.2009 23:01:07, ZAIA
так и я отвечаю, что лично мне такой вариант не подходит, когда спрашивают в лоб или в контексте. не вижу разницы
27.03.2009 23:12:08, Шерлок
хм... ну тогда у меня встречный вопрос. а если минет - это нормальная, а вовсе не премиальная ситуация в паре, то значит все, кирдык? то есть, если секс феерический просто по определению, бо оба без комплексов и шор, то получается, что проблемы в паре решить вообще невозможно? ;)))
че-та я, видимо, самое главное в жизни упустила... ;)))) сама себе, видимо, ямку выкопала :))))).... 27.03.2009 12:54:10, Ромолетта
Я знаю толк в решении проблем :). Это не извращения! Для решения проблем будем пробовать все методы :).
27.03.2009 13:23:05, Иринище
шоб заставить меня встать в шесть утра в субботу кила изюма не хватит:-(((
27.03.2009 13:15:08, Ольга-13
(мрачно) волшебное слово "дежурство"...
Оно же доxодчиво объясняет мужу, что лестницу в эту субботу придется мыть ему. Без минета. 27.03.2009 13:16:33, Tomsik
(деловито) лестница ваша личная или общественная?
если общественная, то твоему мужу можно рассмотреть варианты С.
:))))))) 27.03.2009 23:37:04, ZAIA
Лестница - на два этажа = на две квартиры. Одну неделю домовладельцы моют, другую - мы. ;-)
27.03.2009 23:46:46, Tomsik
вооот.
а ты прям сразу, дескать, "я на дежурстве, пусть обломаецца"... :))) 27.03.2009 23:59:53, ZAIA
Ах, Тома, работа для меня - святое:-((, а все остальное - факультативно:-)
27.03.2009 13:23:55, Ольга-13
ага, и ходили бы мы - тока прочищали уши.
поругались с мужем - ННА!
недоволен нами начальник - пожалуйста!
ломит цену за помидоры хачик на рынке - не вопрос.
нахамил мужик в метро - уладим...
27.03.2009 22:32:54, ZAIA
ой, предположение что они так запросто свалят с дивана в поисках раскрепощенной, тоже не верно.
27.03.2009 13:58:38, Мадам Шредингер
разве нет :)
мой муж исключительно уважает диван как таковой, но и душевный минет очень ценит :)))))) 27.03.2009 21:04:34, ZAIA
а я не знаю, что тут важнее:)))) и то и другое нежно любимо
но диван доступнее, факт :))))))))))))) 28.03.2009 11:23:50, ZAIA
Они тогда попросту и не возникают :-) Или в зачатке решаются, об чем и речь :-)
27.03.2009 12:59:50, Nanik
Ну, это если только шикарный секс - и ничего больше. Тогда да. Плавали, знаем. "Не надо путать любовника с мужем" - как мне когда-то еще Маня сказала :-)
27.03.2009 13:58:34, Nanik
че-та я, видимо, самое главное в жизни упустила... ;)))) сама себе, видимо, ямку выкопала :))))).... 27.03.2009 12:54:10, Ромолетта
ну вот я не уверена, что для того, чтобы решать проблемы типа "встать в шесть утра в субботу" или "прочистит унитаз" нужно искать изюминки ;))))). мне всегда казалось, что умение РАЗГОВАРИВАТЬ и при этом СЛЫШАТЬ друг друга - это не изюминка, а суровая необходимость, и без нее никакие минеты с разбегу или в прыжке не помогут решить даже самые элементарные проблемы ;))) но, может быть, конечно, я и не права ;))))
27.03.2009 13:11:42, Ромолетта
Оно же доxодчиво объясняет мужу, что лестницу в эту субботу придется мыть ему. Без минета. 27.03.2009 13:16:33, Tomsik
если общественная, то твоему мужу можно рассмотреть варианты С.
:))))))) 27.03.2009 23:37:04, ZAIA
а ты прям сразу, дескать, "я на дежурстве, пусть обломаецца"... :))) 27.03.2009 23:59:53, ZAIA
эта... минет он сильно уши мужикам прочищает. как то они после него лучше слышат..
27.03.2009 13:14:10, Альт
поругались с мужем - ННА!
недоволен нами начальник - пожалуйста!
ломит цену за помидоры хачик на рынке - не вопрос.
нахамил мужик в метро - уладим...
27.03.2009 22:32:54, ZAIA
слушай, ты действительно так свято веришь в живительную силу минета??? :))))) ну, я очень извиняюсь, но я вообще не понимаю, как без него можно обойтись, в моем понимании это естественная часть любого сексуального контакта, ну вот вообще любого :))). но это не мешает мне время от времени сталкиваться с тугоухостью "осчастливленных" :)))))). а есть у меня примеры таких мастериц в этом деле, что ваще прям страшно, так ты, наверное, не поверишь - они даже расставались с этими, с прочищенными ушами ;)))) по-моему, ты щас говоришь о каких-то очень раритетных взглядах на секс, когда минет действительно был чем-то выдающимся, а сегодня ж любая школьница умеет губами презерватив надеть - о каких прочищенных ушах может идти речь? ;))))
27.03.2009 13:22:19, Ромолетта
ну во первых важно правильно выбрать объект приложения. некоторым никакая прочистка ушей и всего прочего не поможет. как был козел так и остался.
во вторых представление о раскрепощенности современных женщин преувеличено. очень многие так и не раскрепостились. 27.03.2009 13:29:03, Альт
во вторых представление о раскрепощенности современных женщин преувеличено. очень многие так и не раскрепостились. 27.03.2009 13:29:03, Альт
ну, может быть ты и права... не знаю... просто мне кажется, что этих раскрепощенных так много, что те, кто выбирает нераскрепощенных, все-таки знают, что делают, и, видимо, им не минет важен... а те, кому важен, не будут ждать "милостей от природы" и просто свалят к той, которая раскрепостилась предварительно... ну, логично же - нет? ну, какой смысл строить из себя тугоухих ради неумелого вымученного минета закомплексованной девственницы, когда можно спокойно найти нормальную?...
ой, ладно, из меня такая мыслительница на эту тему, что у самой уже уши вянут :)))) 27.03.2009 13:43:58, Ромолетта
ой, ладно, из меня такая мыслительница на эту тему, что у самой уже уши вянут :)))) 27.03.2009 13:43:58, Ромолетта
те, которым диван важнее качественного секса, все равно не оценят таких жертв - нет? ;)
27.03.2009 14:00:49, Ромолетта
мой муж исключительно уважает диван как таковой, но и душевный минет очень ценит :)))))) 27.03.2009 21:04:34, ZAIA
а разве это называется "диван ВАЖНЕЕ минета"? ;) читаем тщательнЕе ;)
28.03.2009 02:25:21, Ромолетта
но диван доступнее, факт :))))))))))))) 28.03.2009 11:23:50, ZAIA
:)))))))) Зая, Вы меня провоцируете :))))))))) потому что я уже теряюсь, что ж это за диван и минет, если они любимы наравных :))))))))))) может мне тоже такой диван надо?! :)))))))))))
28.03.2009 23:43:01, Ромолетта
ты уверена? ;) я вот знаю примеры, когда в таких случаях даже разводились ;) вообще, роль секса, как цемента брака и отношений, по-моему, сильно преувеличена ;)))
27.03.2009 13:07:12, Ромолетта
это шутка с долей истины :-). Сделать приятное человеку можно и другими способами, но главное, чтобы это было равноценно по силе эмоций и чувств, как способ Альт.;-)
27.03.2009 12:17:57, Шаффи
это - заранее обеспечить себе расположение другой стороны на любых необходимых переговорах о проблеме:-)
27.03.2009 12:25:59, Ольга-13
Хм... Мой супруг ко мне и так заранее расположен, иначе его б со мной рядом и не было. Или вы не про семейные проблемы, а про рабочие, например?
27.03.2009 19:22:42, Фяка-Пфяка
а банальный путь не означает - неверный:-)
человечество не затем веками топтало эту тропинку, шоб ты тут сомневалась в ее нужности:-) 27.03.2009 12:30:15, Ольга-13
минет отличается от просто хорошего секса тем, что там обычно одна строна все же существенно бОльшее удовольствие получает.
27.03.2009 12:52:37, Мадам Шредингер
идея в том, чтоб оно было не слишком обоюдным.
Во всяком случае не равным. 27.03.2009 13:02:00, Мадам Шредингер
что значит - зачем? зачем люди другим подарки делают или другм способом приятное?
28.03.2009 12:14:37, Мадам Шредингер
ну я даже не знаю.
у меня как-то так само сложилось, нарочно не приходилось ничего делать. 27.03.2009 13:07:06, Мадам Шредингер
Меня просто уже на части раздирает. А цель исследования какая?
Есть проблема, не можете решить, думаете, вдруг это поможет?
Чисто теоретический интерес, поподглядывать, как это у других бывает?
Сомневаетесь в действенности совета, хотите понять, реализуемо ли это на практике?
??? 27.03.2009 12:36:03, Nanik
тю, так это просто - хороший секс с мужем лучше чем отсутствие оного) это уж точно банальная истина)
27.03.2009 12:28:15, Шерлок
так об чем и речь. что не надо искать сложных решений, когда есть простые.
вкусная еда, хороший секс и обожание практически гарантируют семейное счастье. 27.03.2009 12:33:36, Альт
вкусная еда, хороший секс и обожание практически гарантируют семейное счастье. 27.03.2009 12:33:36, Альт
человечество не затем веками топтало эту тропинку, шоб ты тут сомневалась в ее нужности:-) 27.03.2009 12:30:15, Ольга-13
в ее нужности я не сомневаюсь, но она сильно отличается от обсуждаемого совета
27.03.2009 12:31:53, Шерлок
хороший секс не всегда может предупредить все проблемы. а заниматься им в превентивных мерах, а не ради самого процесса - мне не понять)
27.03.2009 12:24:58, Шерлок
вы тоже не поделитесь примерами? хотя бы не личными, а так, предположительными?
27.03.2009 12:25:39, Шерлок
Во всяком случае не равным. 27.03.2009 13:02:00, Мадам Шредингер
у меня как-то так само сложилось, нарочно не приходилось ничего делать. 27.03.2009 13:07:06, Мадам Шредингер
Есть проблема, не можете решить, думаете, вдруг это поможет?
Чисто теоретический интерес, поподглядывать, как это у других бывает?
Сомневаетесь в действенности совета, хотите понять, реализуемо ли это на практике?
??? 27.03.2009 12:36:03, Nanik
а вы про ляпы в фильмах с какой целью спрашивали? с какой-то более глубокой?
27.03.2009 12:53:58, Шерлок
Показано 114 комментариев из 294
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
