Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

почти пятничное. про психологов

А как раньше народ жил без психологов? В школе не было психологов, и нигде не было. А теперь чуть что- сразу к психологу гонят.
В чем причина такой популярности? ЧТо первично- желание копаться в своих мозгах или большое количество выпускниц психфаков?

26.03.2009 16:16:59, Альт

291 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

самопиар психологов, ритм мегаполисов, разобщенность людей. 27.03.2009 11:11:57, Moon

Так и сейчас живет, по доброй воле незачем было обращаться. 26.03.2009 18:51:28, hanhi

Саш, ну понятно, что мы, взрослые тетки, большую часть своих проблем можем решить широко рекомендуемым тобою способом. А детям то куды бечь????
-------------
у меня в лице школьного психолога (да, юной выпускницы) появился мощнейший союзник в воспитательной работе. дочь сама к ней бегает с междевичьими разборками (кои я с детства ненавижу!!!) и прочими заморочками, и мне не надо устраивать многочасовые разборы полетов дома. Да и психологиня сия очаровательна и молода, в отличие от меня, тертой и циничной.
причем я с этой психологиней никогда не разговаривала сама. а дома мне остается только авторитетно подтвердить и подитожить.
короче, пусть будут психологи, человек не должен в своих проблемах зависать.26.03.2009 17:56:38, Золотое Сечение 
минет я лично рекомендую в случае проблем в отношениях с мужем.
ты думаешь, у взрослой тетки не может быть других проблем?
26.03.2009 19:06:09, Альт 

может ваша дочь видит в молодой психологине подружку или просто человека, с которым можно обсуждать проблемы. с вами не может, потому что вы не хотите ("с детсва ненавижу")?
26.03.2009 18:42:23, ALora 

:::)))она готова день и ночь их обсуждать, и не один раз. у нас все ОК с ней.
я просто не выношу проблем в такой концентрации. я не такая тусовщица, как она.
26.03.2009 19:05:37, Золотое Сечение 

у меня старшая балаболка, но она в основном с многочисленными подругами перетирает, со мной тоже может в порыве откровения

тусовщица, точно сказано. я полная противоположность ей
26.03.2009 19:52:37, ALora 

Кать, в мои годы некоторые девочки бегали с "междевичьими разборками" к каким-то учительницам. Все остальные девочки их за это не любили. Если б моя стала бегать к психологу, я бы это пресекла немедленно. Даже если бы мне пришлось выслушивать все самой.
26.03.2009 18:05:55, Sofia 

знаешь, я в детсве была такой лохушкой, что разрулить хитропопую девчачью разборку просто не умею. до сих пор рот открывается ворон ловить.
пусть психолог разберется, ей сподручнее.
26.03.2009 18:11:56, Золотое Сечение 

А ты уверена, что сотрудник школы, которого ты к тому же не знаешь, твоего ребенка не подставит? Что информация, которую она получит от Любы, никогда не вылезет нигде, например, на педсовете? Что она не намекнет другим участницам разборок на то, что ей что-то известно?
26.03.2009 18:15:38, Sofia 

я тоже отслеживаю ситуацию.
полагаю что снимать напряженность по мелочам нужно очень.
дочь в курсе с чем идти ко мне.
26.03.2009 18:18:52, Золотое Сечение 

а проблемы только в отношениях с мужчинами бывают? 
И меня бы сильно коробило если бы моя дочь бежала со своими проблемами не ко мне, а к чужой тетке. все конечно имхо.

26.03.2009 18:03:33, foster 

+ миллион. Моя мама, мне кажется, сделала главное как мама - сумела завоевать мое доверие. Скольких глупостей мне удалось избежать благодаря тому, что я рассказывала ей абсолютно все, зная, что это не будет использовано против меня, и не слушая советов подружек... А зачем еще дочери-подростку мама? Только кормить-одевать?27.03.2009 10:14:27, Гарпия 
и что я каждую проблему маша любит петю а петя любит дашу и маша с дашей не могут этого петю поделить слушать должна? а жить когда, простите?
26.03.2009 18:06:03, Золотое Сечение 

А что такое жить? в том числе и это слушать, для меня во всяком случае. 
26.03.2009 18:08:32, foster 

не, я свихнусь такое слушать. это я лучше делегирую, как работу, которую я не умею и не хочу делать. все равно выйдет хреново.
есть вещи которые я умею и люблю, вот этому я и учу ребенка. а девчачьим хитростям пусть учат профи.
26.03.2009 18:14:06, Золотое Сечение 

А я вот еще и не уверена,что имею право учить дочь чему-то:))что сама не очень умею..
а что умею и нет проблемы - она и так учится.находясь со мной рядом..
26.03.2009 18:20:29, Karolina 

вот я тоже не уверена, уж больно мало из детства приятных воспоминаний.
26.03.2009 18:24:01, Золотое Сечение 

а в том что чужой человек имеет право учить, уверены? а может та психолог сапожник без сапог?
26.03.2009 18:43:47, ALora 


 


 


 
понимаете, я с психологами работала 2 года рядом, писала автоматизацию тестов, ключи к ним и указания для пользователей. статистику составляла по результатам. кое-о чем мы беседовали. муж у меня типа психолог. психиатры знакомые есть, которые практикуют. в общем я в теме. но не прикалывает меня это, не вижу я в себе той личностной мощи и обьема знаний, которая дает моральное право давать советы. да еще ребенку! детство для меня вообще темный лес.
а ребенок у меня совсем другой, ее прет от общения, и я ей со своими советами - только помеха.
то что я увидела в школе - мне понравилось. но я прошу дочь школьную психологиню за подружку не держать и не канать вопросами по любому поводу.
и приветствую собственный (ребенкин) анализ ситуации. она уже сама у подружек как психолог.
26.03.2009 19:12:28, Золотое Сечение 

может у вашей дочери профессиональный интерес, типа обучается у старшего товарища?:)
26.03.2009 19:54:10, ALora 

да, и меня это радует -такой интерес к профессии
27.03.2009 00:08:27, Золотое Сечение 

тогда это здорово, но вы же понимаете, что это уникальный случай, уникальное совпадение, и ваша дочь явно обращается не за псих. помощью к школьной психологине, это другое, скорее всего взаимообогащающее общение
27.03.2009 00:58:28, ALora 

т.е. в своих правах на это ты не уверена, но смело отдаешь право учить своего ребенка житейским вещам (не физики-химии где все четко и по программе) чужим людям????
26.03.2009 18:22:45, foster 

Хуже чем я(в моих проблемных областях:)) никто уже не сделает:))
и никто мне не мешает патронировать процесс.
26.03.2009 18:24:57, Karolina 

а ты уверена - что это профи? а ты уверена, что научат? и что научат именно тому, что надо?
это ж не алгебра какая-нибудь, никому не нужная. Это более серьезные вещи.
26.03.2009 18:19:26, Лангуста 

пока я вижу что ребенок нервничает меньше, учится лучше, не циклится на ерунде. школу любит, занят делом.
девушку видела, красивая молодая девушка, без печати ущербности. все у нее хорошо.
в целом рекомендации одобряю. они кстати не революционны, так выслушать, успокоить, по голове погладить.
26.03.2009 18:22:59, Золотое Сечение 

и это "выслушать, по голове погладить, успокоить" надо делегировать? чего-то я туплю(
26.03.2009 18:24:45, foster 

[пусто]
26.03.2009 18:27:47

у моего тоже. бабушка у нас исключительно дистанционная вообще.
Как и у меня. У меня еще кроме бабушек и отец весьма дистанционный был лет с 8 моих.
ничему это не мешает.
26.03.2009 18:30:02, Лангуста 

:::)) купить своему ребенку я могу значительно меньше, чем ты:)
(не более чем констатация факта)
26.03.2009 19:03:50, Золотое Сечение 

да бог с тобой. я бедная девушка.
26.03.2009 21:47:10, Лангуста 

Издержки цивилизации. Раньше можно было на завалинке обсудить свои проблемы и переживания:) А где сейчас завалинка? У психолога!:)

Меня другое напрягает. Психологи лезут в мой дом, в мою семью. "Я вас не заказывала"(с) После одного такого набега мы с мужем несколько лет решали проблемы, которых до этого не было и быть не могло. 26.03.2009 17:53:57, lanika

как это? 26.03.2009 17:55:22, Шерлок

Что как?:) 26.03.2009 18:03:53, lanika, вопросом на вопрос

они к Вам пришли и заставили говорить насильно? 26.03.2009 18:05:34, foster

Нет, слава богу, по домам они ещё не ходят:) Но они говорили с моими детьми. В школе. Рассказывали какие мы плохие родители, и как мы не любим своих детей. 26.03.2009 18:10:03, lanika

а разрешение у вас (родителей) они на то спросили?
У нас в школе все писали разрешение на беседы с психологом... или не писали. 26.03.2009 18:19:56, foster

Нет, у нас в ту пору не было моды брать у родителей разрешение. Есть школьный психолог - он работает с "клиентами". Как логопед, н-р.
Наша психологиня на каждого составляла ~~досье~~ психологический портрет, план работы, следила за динамикой. 26.03.2009 18:28:29, lanika

ой, а попoдробнеe: говорили со всем классом, или с каждым поодиночке? и чем "плохие"? 26.03.2009 18:13:39, NatalyaLB

Поодиночке. Потом обсуждали с классной, с учителями на педсовете.
Плохие потому, что решили учить детей нетрадиционно для этой местности. 26.03.2009 18:31:49, lanika

а почему на детей это так сильно подействовало ( там выше про " разгребали потом...")?
В нашем детстве учитель мог что то "такое" сказать, почему мы так не реагировали ( или реагировали, приходили домой в слезах, а родители лечили "это" одним словом - " учителя, знаешь ли, тоже дураками бывают")? 26.03.2009 18:46:51, NatalyaLB

А как могло не подействовать, если взрослый человек (психолог) долбит ребёнка, подключив к этому учителей. Мол, нормальные родители так детей не мучают, из дома не выгоняют на учёбу. При этом доверительно выспрашивает о чём дома родители говорят, часто ли ругаются между собой, есть ли в доме алкоголь и как часто родители пьют, бывают ли гости, с которыми мама с папой выпивают, почему вас родители заставляют работать, сколько денег они зарабатывают и т.д. И как рефрен повторяет - да, я понимаю, у вас асоциальная семья - и вздыхает при этом.

Я тоже умею говорить, что учителя дураки. 26.03.2009 18:59:53, lanika

ДА! ДА! Я разрешила в свое время. Нас, родителей, спрашивали, не против ли мы работы школьных психологов. Нет, мы не были против. Тесты на IQ, тесты на профориентацию, да ЕГЭ чертов - тоже тест! А не против ли вы, чтобы с детьми работали студенты-выпускники психфака? Нет, не против. У меня студенты вообще роды принимали. Но там, на родах, завотделением эндокринологии Первой Градской орлицей стояла над ними, все было под контролем. А в школе эти недоучки задавали детям вопросы типа "кого ты больше любишь - папу или маму?" Когда я об этом узнала - шла убивать :( 26.03.2009 19:28:13, Ксанаду

Первично желание человека трындеть о себе, любимом. А психолог - это именно тот, кто гарантированно будет эту пургу слушать. :) 26.03.2009 17:45:08, Фяка-Пфяка

а я про что ниже толдычу? раньше этим батюшки занимались, а когда неверующий, а потрындеть охота..... 26.03.2009 17:54:10, NatalyaLB

ну! проговорил - уже легче. уже не так страшно. большая часть млучших рекомендаций и строится по такому принципу.
с детьми особо, ввиду более слабой чем у взрослого вербализации. 26.03.2009 17:58:31, Золотое Сечение

так вариантов куча: мама, сестра, подруги, конференция,причем тут можно анонимно, соседи в поезде (на мой взгляд наилучший вариант). можно дальше продолжить список) 26.03.2009 17:58:15, Елена Сергеевна

ага, вот я так с соседом в поезде поговорила. а оказалось, он земляк моего мужа и знает всю его семью очень хорошо. оставалось только полагаться на его порядочность, что он не пойдет в своей деревне трепать все, что узнал.

(а ехали совсем в другой стороне от деревни). 26.03.2009 19:26:00, Маграт

это случай именно потрындеть.А
Есть определенные вещи,которые маме не расскажешь.С чужим и НЕ знающим тебя человеком проще.У меня тоже чудесная-мудрая мама.Но я попала,в ситуацию, в которую маму не посветишь,из чувства жалости,не вынесет мама,таких подробностей моей личной жизни. 26.03.2009 18:06:17, М@Ш@

маму на пургу жалко, пусть здоровее будет! сестра пусть лучше с мужем любовью лишний раз займется, чем чужую пургу терпеть! с подругами я о хорошем предпочитаю! соседи в поезде и клофелинчику могут от широты души! и мне лично в поездах такое встречалось, что здороваться не всегда хочется. 26.03.2009 18:01:16, Золотое Сечение

тогда да, к психологу) 26.03.2009 18:09:17, Елена Сергеевна

мда... тут Каролина права... психолог замена полноценному окружению получается. 26.03.2009 18:04:32, foster

Интернет дешевле. :) 26.03.2009 20:43:59, Фяка-Пфяка

Иногда человек не умеет завести полноценное окружение..Родители не умели..ребенка не научили..надо вырваться из замкнутого круга. 26.03.2009 18:14:21, Karolina

да нет, по мне, идут к психологу вместо подруги, потому что хотят профессионала именно в этом вопросе. Ну как раньше рожали дома, роды могла принять любая женщина постарше, потом появились бабки-повивалки ( не просто постарше, но все что можно об этом знающая), а теперь всем ( ок, почти всем) подавать врача или акушерку С ДИПЛОМОМ. 26.03.2009 18:12:26, NatalyaLB

надо сказать, что родовая смертность при этом все же снизилась. по сравнению со временем когда любая постарше акушерствовала. 26.03.2009 18:16:09, Золотое Сечение

естессно, лет через 50 и по психологам какая нибудь статистика будет ( еньше самоубийств? депрессий? неудачных браков?) 26.03.2009 18:28:15, NatalyaLB

наверное у учителей очень много работы, и заниматься детьми им не когда. 26.03.2009 17:29:29, солощ

так и сейчас некоторые без психологов живут...и без мобильных телефонов...и без компьютеров...

причина же на мой взгляд - с психологом можно быстрее и профессиональнее решить проблему.

другое дело, что профессиональных психологов не так уж много. это как хороший врач, которого нужно искать и бережно передавать из рук в руки:-))) 26.03.2009 17:27:18, Аквамаринчик

+мильон 26.03.2009 17:35:38, Karolina

и я живу без них, мне мама заменяет психологов. большой плюс в этом - бесплатно и эффективно).
а если серьезно, то я бы и не пошла никогда к специалисту такого рода, потому как не нравится мне, когда посторонние копаются в моей жизни, советы дают. ведь в большинстве случаев, человеку нужно, что бы его просто выслушали. в таких случаях мне могут помочь только близкие, кому я доверяю. но это мой таракан.26.03.2009 17:16:34, Елена Сергеевна 
Не соглашусь,что психологи дают советы.Просто они учат рассматривать ситуацию с разных сторон,это не всегда видишь сам)))).и ситуации, свои, разруливаешь тоже сам,только кпд выше.
26.03.2009 17:27:23, М@Ш@ 

точно, хороший психолог НИКОГДА советов не дает,нет такого слова в этой букве. только рекомендации.26.03.2009 17:28:56, Аквамаринчик 
не совсем так... советов что делать они не дают, дают " подумай об этом и этом", и наводящие вопросы задают " а вот как бы ты сделал/подумал, если", то есть тоже подталкивают думать в опр направлении26.03.2009 18:08:15, NatalyaLB 
А если голова работает хорошо, то зачем ее подталкивать думать? Она и без этого думает.
26.03.2009 18:09:35, Sofia 

а зачем идти к психологу, если работает хорошо? насильно туда, вроде, еще никого не гоняют26.03.2009 18:14:48, NatalyaLB 
Вот теперь я поняла. Психолог помогает тем, у кого плохо с головой.
26.03.2009 18:17:06, Sofia 

естессно, при этом некоторые люди не стесняются сказать, что у них плохо с головой. Я вам говорю: "у меня плохо с головой, у меня есть вопросы, на ктр я не нахожу ответа". Дальше выясняется, что либо у вас с головой лучше - вы на них нашли ответ самостоятельно; либо хуже - вы ими даже не задавались :)
( учиться на права не ходит 2 типа людей:
1. кто научился водить сам и
2. кто решил, что ему и без машины неплохо живется)26.03.2009 18:31:20, NatalyaLB 
ну это резко, конечно), нужна поправка - у кого временно плохо и далее по тексту.
26.03.2009 18:24:27, Елена Сергеевна 

если временно плохо, то мне кажется могут помочь медицинские назначения и практические советы - напр. как расплатиться с кредитом, отмазать ребенка от армии, где взять денег на лечение
26.03.2009 18:47:24, ALora 

а если временная проблема заключается в том, что кого то похоронил? ( не обязательно близкого, многим хоронить мечту ( ктр не сбылась) так же тяжело, как близкого человека). Вообщем, сколько людей, столько проблем26.03.2009 19:44:21, NatalyaLB 
если близкого, то она не временная. если сам человек справится не может совсем, наверное антидепрессанты нужны.

у меня есть такая потеря в жизни, к психологам по этому поводу никогда ней не пойду. какой смысл?

проблем конечно много у людей реальных, а еще больше надуманных, было бы желание
26.03.2009 20:03:35, ALora 

ну, временная в том смысле, что " время лечит". Есть люди против таблеток, а ждать, пока станет лучше " само собой", не хотят. Про "надуманных" вопрос спорный, я не хочу решать за других, имеют ли они права думать о " хочу жемчуг покрупнее" , когда щей у них в избытке - я как раз об этом и пишу: 2000 лет за нас решали, что важно, а что " надуманно"; мне, как сейчас, нравится больше26.03.2009 20:12:49, NatalyaLB 
по большому счету сейчас еще больше "за нас решают"
26.03.2009 20:19:29, ALora 

так я в свое время осмотрелась и уехала жить туда, где уже решили в выгодную мне сторону, где 9/10 мне нравится, а мириться с оставшимися 1/10 мне не очень трудно. А при советской власти (для меня) было наоборот: 99% не нравилось26.03.2009 20:36:25, NatalyaLB 
а я не о конкретной стране говорю. вы же про 2000 лет ручаетесь. я тоже глобально:) при чем тут нравится-не нравится. то что за вас решают это не отменяет. просто в той стране где вы сейчас вам нравится как за вас решают.
27.03.2009 01:01:30, ALora 

ну, за 2000 лет - мне религия, обязательная для всех, не нравится, и крепостное право вряд ли бы понравилось ( мои предки все из крестьян), в СССР тоже многое не нравилось, и уехать жить в другую страну, где решают, как мне нравится, возможности не было. Все таки хорошо когда она есть, такая возможность?27.03.2009 10:06:18, NatalyaLB 
у вас тогда не было этой возможности, у некоторых была. потом у вас появилась, у других нет. возможность это же не только отсутствие прямых ограничений, напр. законодательных. экономическая еще есть возможность или невозможность, психологическая и т.п.
27.03.2009 13:33:33, ALora 

а психологическую возможность / невозможность может вылечить хороший психолог :))27.03.2009 18:23:51, NatalyaLB 
А чем отличаются советы от рекомендаций?26.03.2009 17:34:43, пчела Майя 
советы бесплатно дают, а рекомендации - за деньги:-))) к выполнению отношение соответствующее.
скажем так, совет имеет личностную окраску, человек, дающий совет, берет часть ответственности на себя и, таким образом, снимает эту ответственность с обратившегося за помощью. что не есть гуд в конечном результате.26.03.2009 18:44:55, Аквамаринчик 
хороший вопрос)
26.03.2009 17:39:48, Елена Сергеевна 

У Вас есть такие люди(мама и тд).А это не у всех есть.
26.03.2009 17:17:54, Karolina 

соглашусь, вы правы.
26.03.2009 17:40:11, Елена Сергеевна 

раньше люди не задавались вопросом о смысле жизни, за них это решали сверху ( церковь, потом партия).
Что касается детей, то раньше учителя сами решали "проблемы", оплеухой, например, или писали записочку родителям, ктр "лечили" чадо ремнем. А теперь низзя, да и зачем, если есть, как вы пишите "большое количество выпускниц психфаков"? 26.03.2009 17:16:28, NatalyaLB

Вы правда думаете, что о смысле жизни люди задумались только после распада мировой системы социализма? 26.03.2009 17:40:21, Sofia

правда. Тех, кто смел думать раньше, жгли на кострах, отправляли в тюрьмы.... невыгодно в те времена думать своей головой было 26.03.2009 17:44:54, NatalyaLB

если есть голова, которая думает, она будет думать независимо от того выгодно или невыгодно

другое дело, что можно не озвучивать публично, то что думаешь.

жгли на кострах и в тюрьмы отправляли разве тех кто о смысле жизни думал? 26.03.2009 17:50:37, ALora

тех, кто не только молча думал, но и вслух выражал свое несогласие с политикой партии о всеобщем смысле жизни 26.03.2009 19:10:40, NatalyaLB

все равно же думали 26.03.2009 17:48:30, Шерлок

Раньше - это когда? 26.03.2009 17:46:48, пчела Майя

до и во время советской власти ( если брать Россию). Кое где и сейчас своей головой думать нельзя, вот убей, не могу представить себе кабинет психологов в каком нибудь Иране или Ираке 26.03.2009 17:56:07, NatalyaLB

Хорошо вы всех приложили, кто родился до 1992:))))) Своей головой всегда можно думать, хоть при социализме, хоть в Ираке, хоть в интернете. 26.03.2009 18:52:54, Чернобурка

да, но молча :)
А теперь можно поговорить об этом с психологом. 26.03.2009 19:16:49, NatalyaLB

а раньше можно было с родными и/или друзьями

плохо, когда психолог - единственный кто есть у человека, с кем можно об этом поговорить 26.03.2009 20:05:37, ALora

а если родные с "политикой партии" заодно? а если хочется поговорить именно об этом - "родные меня не понимают"? а если не хочется огорчать родных своими проблемами ( пример - забрали мальчика в армию, попал он в Афган, людей у него на глазах убивают и калечат... ему хочется позвонить маме и сказать " мама, мне страшно", но не лучше ли ему поговорить с психологом, а маме позвонить и сказать " не переживай за меня, мы далеко от линии фронта, у нас все хорошо"? мы повторяемся, выше уже все это обсудили 26.03.2009 20:21:32, NatalyaLB

нет конечно не лучше. военный психолог может его утешить только в том смысле что умирать за правое дело это здорово. а другого психолога мальчику служащему в горячей точке или просто в армии просто не выдадут. 27.03.2009 01:04:02, ALora

В Афгане - это замполит, а не психолог. 26.03.2009 20:26:59, Sofia

афган не суть. военные психологи сейчас есть, но они "утешают" совсем в другом смысле. там задача сделать из разнюнившегося парня бойца. так что это конечно по сути замполиты с писх. образованием. 27.03.2009 01:05:12, ALora

сегодня ( в развитых странах, где армия наемная) психолог определит, подходит тебе эта работа или нет, для начала. И "разнюневшегося парня" тоже не 100% назад в бой застимулируют, иногда и списывают на гражданку. Но это в развитых странах, до которых Россия никак не дорастет.... 27.03.2009 10:09:30, NatalyaLB

а я про что? раньше был замполит, ктр на всё давал политику партии " умереть за родину - это честь, вперед в бой", а тех, кто думал иначе ( и об этом осмеливался сказать вслух)... см выше. Тема то о чем: почему раньше не было психологов? я и ответила - потому что были замполиты и иже с ними 26.03.2009 20:39:48, NatalyaLB

Чего только не узнаешь про свою жизнь. 26.03.2009 17:58:17, пчела Майя

а какая связь между думаньем головой и кабинетом психолога? 26.03.2009 17:57:55, Шерлок

ну, есть у человека вопрос, а ответа на него нет. Раньше шли к батюшке, а теперь к психологу. А когда сам ответ нашел, то понятно, никуда не ходишь - интересно, сколько процентов людей ни разу в жизни не были у психолога? думаю, много 26.03.2009 18:06:05, NatalyaLB

тем более тогда не понятно чем отсутствие психологов и т.д. мешает думать 26.03.2009 19:55:38, Шерлок

Обратная получается - раньше думали сами, а теперь хотят, чтобы психолог думал. 26.03.2009 18:00:00, пчела Майя

раньше не успевали думать - их сразу сжигали 26.03.2009 18:01:50, Шерлок

))) 26.03.2009 17:41:49, foster

Показано 109 комментариев из 291

Вернуться в конференцию

почти пятничное. про психологов

Загруженные изображения