Раздел:
Помогите
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
филологам- прошу ХЭЛПа!!
тепловоз- 2 корня
телефон-1?
термометр-? мне кажется=2, в тетради =1.
расскажите плиз- как сейчас в таких словах определяются корни??
спасибо
23.03.2009 15:09:53, W.i.t.c.h..
86 комментариев
Как один корень в телефоне? Там внизу →
Как один корень в телефоне? Там внизу объясняют что сами по себе эти части теряют смысл. Но ведь это не так. Именно в процессе обрусения они смыслом наполняются, перестают быть просто иностранным набором звуков. Иначе, где же корни в таких словах как "термический", "метрика", "фониатр", "телекс"?
23.03.2009 21:04:25, Suri
там еще ниже объясняют, что русский в началке и русский вузовский- это 2 разных русских...((((
23.03.2009 21:14:07, W.i.t.c.h.
упс. а эти слова в ВУЗах только учить начинают? я их в школе еще знала :)))
23.03.2009 21:16:50, Suri
Я нашла! У Тихонова - нормальное членени →
Я нашла! У Тихонова - нормальное членение, с учетом иноязычных корней!
23.03.2009 15:49:55, Пи-Джин
Только меня смутило, что в членении термометра у него -о- выделено как морфема (( Что-то я вообще перестала что-либо понимать (((
23.03.2009 15:52:21, Пи-Джин
все правильно, в некторых пособиях (сейчас нет времени искать) это _О_ обозначается как суффикс, прям зрительно помню.
23.03.2009 16:01:07, Маро
Это интерфикс по меньшей мере...
23.03.2009 16:07:07, Nanik
Жуть. Хорошо, что я не помню %-0
А я вообще подумала, что эту О решили за соединительную гласную выдать )))
23.03.2009 16:04:34, Пи-Джин
ну а почему бы и нет?
есть термы, например. так что корень "терм" вполне имеет право на существование.
23.03.2009 16:19:51, Маграт
Но ведь слово "термометр" не в русском языке образовалось! Оно таким к нам пришло, уже готовым: термо-метр. А соединительная -О- тогда откуда?
23.03.2009 16:21:46, Пи-Джин, пригорюнившись
ты, конечно, специалист, тебе виднее.
23.03.2009 16:55:37, Маграт
и телефон поделен, а автомат - нет.
23.03.2009 15:59:50, Маграт
мда, на автомат я тоже внимание обратила
23.03.2009 16:21:41, Ольга-13
Темное дело, Холмс... (с)
23.03.2009 16:01:52, Пи-Джин
чо такое морфема?
23.03.2009 15:57:17, Ольга-13
значимая часть слова. приставка, корень, суффикс.
23.03.2009 16:01:31, Маро
часть слова по-умному )
корень, приставка, суффикс...
23.03.2009 16:00:51, Пи-Джин
а... ну тогда правильно, ибо: термы, термальный, термический. так ведь?
23.03.2009 16:22:53, Ольга-13
Я выше для Маграт поянила свое непонимание. О - соединительная в русском языке. А слово-то термометр не мы образовывали!
23.03.2009 16:28:23, Пи-Джин
а разве есть такое слово в заграничном языке?
23.03.2009 16:32:48, Ольга-13
а разве в зарубежном языке иные принципы словообразования и там не может быть соединительной гласной?
23.03.2009 16:38:35, Ольга-13
Может, и может ) Но в данном конкретном случае слово из греческого взято, где "термо" - это "тепло". То есть нет никакой соединительной.
23.03.2009 16:41:14, Пи-Джин
слушай, так какой все-таки корень в слове термометр (для начальной школы)?
23.03.2009 16:53:54, Ольга-13
НЕ ЗНАЮ!!!! :-)))))))))))))))
Лично я считаю, что нормальное членение такое:
термо-метр-
То есть два корня и нулевое окончание.
23.03.2009 16:59:38, Пи-Джин, радостно гогоча
я имею в виду, если весь термометр - один корень(как в школьном словаре), то термальный и термический нельзя считать однокоренными ему словами.
и какие тогда есть однокоренные слова к слову термометр? (это я так вслух размышляю)
23.03.2009 17:05:42, Ольга-13
Термометровый :)
23.03.2009 17:17:33, Маро
термокилометровый:)
23.03.2009 17:31:52, Ольга-13
зря смеешься, открой ссылку-то :)
23.03.2009 18:00:03, Маро
уже открыла - обхохоталась:-), но сначала долго искала, хде там смешно:-)
23.03.2009 18:13:45, Ольга-13
Ты вот размышляешь. А они (те, кто в термометре один корень углядели) - не размышляют. Отсюда и проблемы.
23.03.2009 17:11:34, Пи-Джин
вот. а детей мучают :)
23.03.2009 15:54:33, Анитка
Два корня считаются там, где корни - рус →
Два корня считаются там, где корни - русскоязычные. А телефон и термометр в русском языке не сложные слова, в них считается по одному корню.
23.03.2009 15:16:16, Пи-Джин
чего только не узнаешь...
и вот эти все: сантиметр, километр, спектрометр - во всех по одному корню? аж не верится.
23.03.2009 15:21:41, Маграт
интересно, как теперь станем девок умному учить:-(((((
23.03.2009 15:23:04, Ольга-13
Мой сейчас только на подготовительных, а я уже не понимаю, как они какие-то "слияния" обозначают. Попытки понять бросила (
23.03.2009 15:32:35, Пи-Джин
слушай, а вот это всегда так было - что в иностранных словах один корень? или это какое-то новое веяние?
ну не впали же мы с Ольгой в коллективный маразм со склерозом?
23.03.2009 15:36:45, Маграт
Присоединяюсь к компании склеротиков, мне кажется , что нам это преподносили как сложные слова и учили выделять составные части.
23.03.2009 15:43:14, Иринище
Я про всегда не помню ) Я еще не столько живу ) Но что не первый год - точно (
23.03.2009 15:39:38, Пи-Джин
Имхо, это войны лингвистических школ. Ну, как ТЬ в глаголе...
23.03.2009 16:31:15, Вооkашка
нас всех учили, что слова иностранные (типа телевизора) образованы из двух слов : теле и визор; но вот убей меня не помню, делили ли мы их на два корня или нет.
23.03.2009 15:39:02, Даритта
мы- делили/ но я уже смирилась, что мои знания в русском языке морально устарели((( моя мЯдаль школьная может быть отправлена в переплавку)))
23.03.2009 15:40:38, W.i.t.c.h..
Мы помним про среднюю школу, а твоя-то в началке. Это вообще отдельная республика.
23.03.2009 15:53:06, Пи-Джин
дааа??? а велик-могучЬ русскава языка - разная в разном возрасте?????
убицца(((
23.03.2009 15:59:00, W.i.t.c.h..
И в разном возрасте, и в разных учебниках. Вот ты у своей поинтересуйся: как они обзывают -ть и -ся в глаголах? Потому что -ть было и окончанием, и формообразующим суффиксом, и просто суффиксом. А -ся - и суффиксом, и постфиксом.
23.03.2009 16:03:39, Пи-Джин
ну в математике же во втором классе делить на 0 нельзя, а в 11 уже можно :)
23.03.2009 16:02:15, Даритта
ну елементарно, нам в 11 классе уже разрешали :)
23.03.2009 16:41:27, Даритта
правда??
я-то до сих пор щитаю, что если поделишь на нуль, то вселенная взорвется:-)))
23.03.2009 17:02:06, Ольга-13
Они вас сами научат, не беспокойтесь.
23.03.2009 15:25:50, Sofia
а если брякнем неверное, а им за это - пару?
Вот в данном случае, я была совершенно уверена про два корня:-((
23.03.2009 15:28:19, Ольга-13
Моя вообще не спрашивает.
23.03.2009 15:29:57, Sofia
Да у нее полно других проблем (((
23.03.2009 15:35:36, Sofia
а вот так и станем- придем сюда и спросим)))
23.03.2009 15:24:33, W.i.t.c.h..
_для школы_ - в общем случае да, по одному. А если начать углубляться, то это уже на филфак :)
23.03.2009 15:22:52, Пи-Джин
р-р-р-р-р!!! фигня какая-то:-(((
23.03.2009 15:20:43, Ольга-13
ага, так понятнее, спасибо!
23.03.2009 15:18:44, W.i.t.c.h..
Всегда пожалуйста )
23.03.2009 15:21:00, Пи-Джин
а какой тогда корень в термометре-то? целиком слово?
23.03.2009 15:23:29, Ольга-13
Не мучайте меня! Я сама зубуми скриплю порой от этих адаптаций нормального языкознания к школьным методикам.
Из аналогичных вопросов: какой корень в слове "истина" - ист или истин?
А сейчас вообще рыдаю над новым учебником 5 класса (мне ж пятиклашек в следующем году вести). Там фонетика - просто смесь бульдога с носорогом (((
23.03.2009 15:28:47, Пи-Джин
с трудом припоминаю, скелет формулировки понятия "корень" - это то, в чем после отсечения всех словообразовательных добавок, сохраняется смысл слова.
в "истине" я бы все-таки считала -ин- суффиксом, нет?
23.03.2009 15:34:56, Ольга-13
Этимологически - точно да. А вот на современном уровне связь истины с истовостью уже как-то слабо прослеживается (это ж такие трудные для понимания слова знать надо!), и поэтому начинают "для простоты" считать корнем -истин-. Беееееее.
23.03.2009 15:38:32, Пи-Джин
уроды :(((((((((((((
кто их допускает к написанию учебников?
есть же слово "истый", не такое уж устарелое.
23.03.2009 16:02:53, Маграт
Вот из-за всех этих разночтений задание на знание морфемики выбросили из ЕГЭ.
23.03.2009 16:05:40, Пи-Джин
ну, ЕГЭ - пусть его.
но на самом деле интереснейшая тема, способствуюшая развитию интереса к родному языку. а ее так губят :(
23.03.2009 16:21:36, Маграт
Можно рассматривать этот разнобой как раз в качестве фактора, стимулирующего желание самому покопаться в истоках. Я всегда испотзую этот повод, чтобы детям рассказать о том, что есть разные лингвистические школы, что язык - существо развивающееся и ты ды.
23.03.2009 16:25:06, Пи-Джин
ага, а потом ребенок приходит со своими изысканиями на урок, а ему: "не умничай, пиши, как сказано!" :(
не все ж учителя такие продвинутые :(
23.03.2009 16:57:13, Маграт
да, но тогда как обосновывать правильность выставления той или иной отметки?
Если есть пять вариантов и все правильные
23.03.2009 16:34:03, Ольга-13
Я говорю: обоснуй! Если объясняет - приемлю спорный вариант.
23.03.2009 16:36:56, Пи-Джин
а сверху тебя какие-то нормы давят?
23.03.2009 16:57:43, Маграт
На уроке - нет. А для ЕГЭ и прочих проверочных работ я им объясняю, как в случае необходимости обосновывать свой ответ - вернее, вариативность правильного ответа. Прикол ведь в том, что на апелляцию по ЕГЭ ученик должен идти один, учитель не допускается. Боятся, гады.
23.03.2009 17:03:24, Пи-Джин
А апеллировать вроде только по части С можно, нет?
23.03.2009 17:14:01, sacha
у нас еще круче- наша учительница (оч хорошая/ с 2мя высшими) ушла в декрет(((( пришла новая, которая заявила, что дети ничего не знают и ничему не научены(((ага, ударения ставят карандашом, а не ручкой, и от полей отступают 2 клетки, а не 3((( двойки ставит тока так- именно за "нетакое" оформление (((
хоть плачь((
23.03.2009 15:34:37, W.i.t.c.h..
мне кажется, что везде по два корня. сло →
мне кажется, что везде по два корня.
слово составлено из двух, каждое из них с самостоятельным смыслом: термо - тепло, метр - измерять
23.03.2009 15:14:46, Ольга-13
Мне кажется тоже , что термометр - это 2 корня, а вот в телефоне - может быть теле- это приставка.
23.03.2009 15:18:47, Иринище
Нет, не приставка.
23.03.2009 15:19:59, Sofia
Приставка, только греческая :), в русском оказывается нет.
23.03.2009 15:37:25, Иринище
вот у меня тут тоже сомнения(((( но поверю Нанику
23.03.2009 15:16:40, W.i.t.c.h..
По словарю школьному :-) Телефон и →
По словарю школьному :-) Телефон и термометр - 1.
23.03.2009 15:12:52, Nanik
спасибо! а словарь какой? у нас больше десятка всяких- детка дома не нашла этих слов(((
23.03.2009 15:15:49, W.i.t.c.h..
Именно словарь школьника должен быть, какой - мне сложно точно сказать, автора не помню.
23.03.2009 15:20:28, Nanik
Открывайте викисловарь.
23.03.2009 15:18:34, Sofia
Рекомендую простейший Школьный словообразовательный словарь. Там слова на морфемы разбиты.
23.03.2009 15:18:18, Пи-Джин
:-((((( а пачиму так?
23.03.2009 15:15:27, Ольга-13
Потому что это слова, которые вошли в русский язык и уже стали "нашими", этимологический смысл корней потерялся, они не существуют отдельно. То, что в школьной программе, надо по школьному словарю проверять, там разборы не все такие, как в академической грамматике.
23.03.2009 15:19:46, Nanik
