Раздел: Серьезный вопрос (Ну и вот вопрос про призвание, основанное на фамильных ценностях)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ведь пятница закончилась?

Ну и вот вопрос про призвание, основанное на фамильных ценностях, скажем так. на то, что с детства вдолблено в голову, Вы ему следовали хоть раз в жизни? или поступали по антисценарию всегда?
14.03.2009 01:56:13, Неточка Незванова

285 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Неточка, ты наверно хотела написать "семейные" ценности? ведь есть семейные ценности и фамильные драгоценности - это устоявшиеся понятия. а фамильные ценности - новояз. 14.03.2009 14:42:15, TallКа., перечитав тему
ага, Наташ, это у меня со своим сплелось немножко)))) семейные, конечно 14.03.2009 14:51:04, Неточка Незванова
а народ копья ломает :))) 14.03.2009 14:51:46, TallКа.
не, много кто ответил - мне) 14.03.2009 14:53:22, Неточка Незванова
боевая тема получилась :))) 14.03.2009 14:54:29, TallКа.
ну разве ж это боевая?)))) 14.03.2009 14:55:31, Неточка Незванова
ну да - до рукопашного пока не дошло... но привязки профессии к высказываниям меня лично озадачивают... 14.03.2009 14:57:05, TallКа.
чем? давай в почте поговорим? 14.03.2009 15:03:32, Неточка Незванова
щаз убегаю погулять к морю, пока погода приятная :) а все дела уже сделаны. вечером внучку привезут :)

чем? коротко вот чем: ты приходишь сюда за новыми идеями или подтверждением тех что у тебя есть? если за новыми, то привязки ответов к клише твоих личных представлений о профессии отвечающего загоняют твоё мышление в рамки как раз тех стереотипов из которых ты пытаешься вырваться.
14.03.2009 15:08:44, TallКа.
хорошо тебе погулять!! я подумаю, над тем, что ты сказала, и напишу)) я щас ухожу тоже 14.03.2009 15:10:08, Неточка Незванова
давай! выламывайся из колеи :))) 14.03.2009 15:10:48, TallКа.
Вкладывали много. Ужилось только 1, что в гости с пустыми руками нельзя. 14.03.2009 13:42:56, Фантазёрка
Кажется, из всего, чему учили, прижилось лишь одно: не люблю мужчин-гомосексуалистов. Но эту идею кроме родителей у меня и оба мужа исповедовали:) 14.03.2009 13:34:29, Самка катинелис
Правильно их надо не любить, а надо с ними дружить. Любить их бесполезно - эта любовь будет безответная :). 14.03.2009 20:03:58, Иринище
Мне с детсва вдалбливали, что:
высшее образование это must
английский язык это must
детей только после института
своей семьей жить отдельно

Что имеем: высших обрзований больше одного, ребенка завела после универа, живем отдельно (с помощью родителей). С английским осечка небольшая вышла - в детстве-студенчестве так и не выучила, учила уже потом, но результат не очень впечатляет. О чем страшно жалею (что не послуашалась маму в детстве и ТОГДА не выучила)

Сейчас те же ценности пытаюсь вдолбить своей дочери (кроме детей - так как не вижу криминала родить раньше).
14.03.2009 13:01:52, virus
вот и мне долбили тоже самое, обычно в форме таких слов " С твоей мордой ты замуж в момент выйдешь, так что учись и не отвлекайся"))) Замуж вышла в момент и рано (по меркам нашей семьи), в смысле учебы - два образования и постоянно тянет еще (зачем не понятно), родила рано, опять же по меркам нашей семьи (в 27))) и главное, что против сценария уж точно, родила второго. Так что у меня 50 на 50, что-то согласно "заветам", что совсем наборот. 14.03.2009 13:54:45, foster
у меня наоборот - тебя кто такую возьмет? учиться и работать! 14.03.2009 13:58:33, Неточка Незванова
А у меня были такие же установки, такой же результат 100% выполнения кроме английского, включая 2 высших образования. Только все это и к заветам не отношу, и своего ребенка не убеждаю. 14.03.2009 13:57:36, Самка катинелис
Я как раз любила язык и слушалась родителей. Учила в детстве, в юности, молодости и даже 2 года большая часть образования шла на английском. И толку? Я его все равно не знаю и чуть маленький перерыв, уже даже читаю по английски с большим трудом.

Из забавного, мой первый и лучший репетитор по английскому жила напротив твоего нынешнего дома:)
14.03.2009 13:32:03, Самка катинелис
я думала у меня только такая беда с английским(( учила все детство, институт (правда там вторым языком), вот сейчас опять пытаюсь разговорный восстановить... 14.03.2009 13:51:00, foster
у меня он исчез практически. а был оч. неплохой(( 14.03.2009 13:52:23, Шерлок
у меня странная ситуация... я хорошо все понимаю (и носителей языка и фильмы и книги), а вот сказать самой... и даже тоже самое, но перевести в обратном порядке - увы(( 14.03.2009 13:57:26, foster
Я, кстати, тоже понимаю значительно лучше... Особенно пока перерыв не делаю. 14.03.2009 14:02:10, Самка катинелис
так это быстро делается при желании... есть педагоги, которые именно "разговаривают" 14.03.2009 14:01:25, Неточка Незванова
Есть. Только результата от работы с ними может не быть:) Вернее, он есть , но мгновенно уходит. Я ж говорю, что за жизнь очень много в разных местах и с разными людьми занималась. 14.03.2009 14:05:01, Самка катинелис
я знаю, что у меня коллега пока речь (русскую) не поставила у педагога, так и не было результата. как с родным языком все наладилось, так и с английским пришло. 14.03.2009 14:10:11, Неточка Незванова
я с детства учила немецкий, вот где засада-то 14.03.2009 13:52:12, Неточка Незванова
немецкий у меня в институте первым был, как я его любила... но учила без должного усердия (( сейчас наслаждаюсь тем, что отдала дочку в немецкую школу... 14.03.2009 13:56:01, foster
:)) Я пошла на 4-м курсе учить немецкий вторым языком именно потому что любила и сейчас люблю. В отличии от французского, который так еж всю жизнь ненавижу. Но тогда переезд и мамина болезнь свалились, мне было совсем не до второго языка, да и вообще я плохо программу за тот семестр знаю. К обучению науке вернулась, к немецкому - нет. 14.03.2009 14:03:48, Самка катинелис
у меня со 2 кл. немецкий-немецкий-немецкий. а со след. года сын учить начнет вторым языком, вот где оторвусь-то))) 14.03.2009 14:00:01, Неточка Незванова
Всегда по антисценарию, назло папе рано вышла замуж в первый раз, ну а после замужества была сама себе хозяйка. 14.03.2009 12:42:07, Курана
А по-моему, пятница в разгаре. "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" 14.03.2009 11:59:28, Mercury
объясню, если непонятно. как мне рассказывал психолог))) некоторые люди переживают сценарий жизни родителей, некоторые - антисценарий. у меня, например, антисценарий, это точно. это был вопрос к тем, кто может ответить "да" или "нет" на этот вопрос))) 14.03.2009 13:22:19, Неточка Незванова
Берна почитайте, психологу некогда всю книжку перессказывать, а она того стоит, это он ( Ерик Берн) теорию сценариев/антосценар­иев вывел, и там все сложнее, чем лично я поняла ваш топик ( фамильное - я тут же подумала про профессию, когда и дед, и отец и сын военные, например, а вы, оказывается, совсем не об этом).
И действительно сценариев много - один, как родители живут, другой - что вдалбливают в голову, можно полностью повторить их в чем то ( например, профессия), и сделать все наоборот в другом ( религия), Берн книгу писал 50 лет назад, тогда больше было семей, ктр во всем повторяют родителей - женился на девушке из похожей семьи без любви, а потому что " так положено" и когда положено ( в опр возрасте), наплодил 2е детей, как у родителей, работаю тем то, как родители, все деньги в покупку дома/образование детей, никаких хобби, как у родителей.... сегодня это реже встречается, ИМХО.
14.03.2009 15:24:17, NatalyaLB
я читала, но за совет спасибо!) 14.03.2009 15:25:42, Неточка Незванова
Того круче. То, что вам рассказывал психолог, на мой взгляд, вообще не имеет никакого отношения к вашей теме. Потому что то, что родители вдалбливают в головы (хм, можно ли это вообще называть фамильными ценностями) часто не имеет никакого отношения к сценарию их жизни. Одинокие матери вдалбливают дочерям, что главная ценность - удачное замужество, мать-уборщица вдалбливает, что надо получить высшее образование любой ценой. В этом случае восприятие детьми вдолбленных ценностей и есть антисценарий к жизни родителей. Противоречие, уважаемая. 14.03.2009 13:26:43, Mercury
ну, кроме заключительного слова "уважаемая" - (не надо меня так называть, ведь Вы так не думаете), Ваш топик теперь в тему, спасибо) 14.03.2009 13:28:37, Неточка Незванова
В какую тему? В заглавную, или в ту, которая "со слов психолога"? Это же две разных темы, о чем я вам и написала. Если слово "уважаемая" вас оскорбляет, пожалуйтесь модераторам, пусть они решат, могу я вас так называть или нет. 14.03.2009 13:30:22, Mercury
для меня одна. и ниже много высказываний людей, которые поняли, что одна. про "уважаемая" - это ж не наезд, а просьба, зачем мне кому-то жаловаться? 14.03.2009 13:32:33, Неточка Незванова
Ну одна, так одна. Главное, чтоб вас устраивало. 14.03.2009 13:34:50, Mercury
смииишно) а по существу вопроса есть что сказать? 14.03.2009 13:17:07, Неточка Незванова
Конечно, нечего. Ваш вопрос про неизвестный мне мир, что у меня тут может быть по существу? 14.03.2009 13:23:32, Mercury
и зачем тогда Вы в этой теме отмечаетесь, простите? поучить меня задавать вопросы?))) 14.03.2009 13:25:21, Неточка Незванова
Да захотелось, вот и отметилась. Учить вас мне ни к чему, искусством задавания огромного количества вопросов в единицу времени вы и так овладели лучше всех в этой конфе, имхо. 14.03.2009 13:28:42, Mercury
ну вот я про это и говорю) мне свойственно давать темы в форме вопроса. про себя-то я много чего знаю, хочется и про других послушать))) 14.03.2009 13:30:38, Неточка Незванова
А мне свойственно отмечать нелогичность и противоречивость задаваемых вопросов. 14.03.2009 13:31:29, Mercury
профессиональное?))) 14.03.2009 13:33:49, Неточка Незванова
Чего бы вдруг? Как-то у вас все прямолинейно, прям плоский мир:( 14.03.2009 13:39:57, Mercury
да Вы уже раньше мне сообщили, что у нас с Вами разный мир, чему я охотно верю, уважаемая))) не надо повторяться 14.03.2009 13:42:19, Неточка Незванова
Мне очень странно, что вы все время пытаетесь указать мне, что мне делать. Повторяться... не повторяться... где и на что реагировать... ВЫ уверены, что я без вас не разберусь? и что мне необходимы ваши указания? 14.03.2009 14:45:41, Mercury
не только тебе, кстати...
14.03.2009 14:58:49, ZAIA, вздохнув
И ты зая, тож никудышная:) Как мы без Неточкиного руководства дожили-то до таких лет?:) 14.03.2009 15:01:35, Mercury
протокол не соблюдаем :) 14.03.2009 15:13:53, ZAIA
к чему Вы это? ZAIA мне очень симпатична своей доброжелательностью ко всем и вся, Вы - не очень симпатичны именно своей НЕ- доброжелательностью к окружающему миру. я высказываю свое мнение в конфе, так же, как и Вы. только и всего 14.03.2009 15:07:02, Неточка Незванова
Да мне, собственно, все равно, кто вам симпатичен, а кто нет. Я вас даже об этом не спрашиваю ни в рамках своих фамильных клише, ни вне них. Если вы не совсем поняли сообщения, я вам поясню - мы с Заей беседуем о том, что вы почему-то не стесняетесь давать мне и ей указания типа "не надо повторяться". Как будто бы кто-то тут нуждается в вашем руководстве и сам не может разобраться, надо ему повторяться или нет:) 14.03.2009 15:17:05, Mercury
в отношении меня, чтобы я услышала? не надо, я с первого раза все понимаю. если Вы хотите сообщить свое мнение обо мне всей конференции - можете и здесь еще 10-100... нет, сколько хотите раз сказать или новый топик завести... я ж не против))) 14.03.2009 15:21:23, Неточка Незванова
Неужели вы думаете, что я запоминаю, о чем и сколько раз я с вами беседовала? :)
Потрясающе:)
14.03.2009 15:23:49, Mercury
а кто говорил о "сколько раз"??? я тоже не считала, ни к чему это 14.03.2009 15:27:01, Неточка Незванова
вот ты понимаешь вообще что адвокат так в жизни себя не поведет как твоя визави? 14.03.2009 15:23:24, TallКа.
Крупные знатоки адвокатов подтянулись... 14.03.2009 15:25:39, Mercury
ну вроде им гибкость и способность не конфликтовать свойственна :) 14.03.2009 15:26:59, TallКа.
Да, чувствуется глубокое знание предмета. Как обычно, впрочем. 14.03.2009 15:33:54, Mercury
ой, я вас тоже безумно люблю :) поверьте! очень приятно сознавать что ваши ядовитые уколы больше на меня не действуют. так что не останавливайтесь, я буду только рада "шпилькам" из ваших тренированных уст :))) 14.03.2009 15:38:13, TallКа.
да, чувствуется. Наташа, видимо, тоже с другого глобуса, слава Богу. не с Вашего 14.03.2009 15:36:14, Неточка Незванова
Слава Богу, не с моего - истину глаголете. Я это уж много лет как чувствую, странно, что вы вдруг решили мне этот тут сообщить. 14.03.2009 15:40:01, Mercury
ню-ню... если б не с вашего - вы б меня вообще не замечали... 14.03.2009 15:41:14, TallКа.
Я не замечаю, я обоняю. 14.03.2009 15:43:56, Mercury
вот вы уже и до хамства опустились... 14.03.2009 15:44:50, TallКа., бесстрастно...
Так вы давно там. Сколько раз вас отключали, не считали? 14.03.2009 15:46:25, Mercury
я вижу вы завидуете... 14.03.2009 15:47:47, TallКа., откровенно радуясь активности собеседника :)))
Да-да, мне-то недоступна радость серийно хамить собеседникам вплоть до отключения. 14.03.2009 15:50:08, Mercury
а, так вы дизайнер????????????­??????? 14.03.2009 15:53:23, TallКа.
как вы правы-то! зато вы вовремя останавливаетесь? вот и еще одно ваше достоинство :))) 14.03.2009 15:51:11, TallКа.
Конечно. Жаль, что у вас нет этого достоинства. Оно бы вас очень украсило. 14.03.2009 15:52:00, Mercury
я лично этого юзера очень люблю. она для меня сделала в конфе на удивление много... 14.03.2009 15:39:11, TallКа.
а я, кажется, уже нет) 14.03.2009 15:40:12, Неточка Незванова
а ты попробуй, рекомендую со знанием дела ;))) 14.03.2009 15:41:35, TallКа.
Когда нет ближних, начинают любить дальних. Тоже метод, да. 14.03.2009 15:45:15, Mercury
Вы это про себя, да? сочувствую ( 14.03.2009 15:46:21, Неточка Незванова
Неточка, это уже не шуточки. человек в пароксизме мизантропии :((( 14.03.2009 15:48:56, TallКа.
У вас трудно с пониманием текста, имхо. Ваша "наташа" в конфе распинается про то, что она любит меня, ни разу ей не виденную, а вы почему-то считаете, что дальних люблю я. Беда прямо у вас на глобусе со смыслом слов. 14.03.2009 15:48:48, Mercury
а я знаю кто вы по профессии - пифия )))) 14.03.2009 15:45:57, TallКа.
Наташ, двое на одну... это как-то неспортивно 14.03.2009 15:49:32, Неточка Незванова
по-моему мы человеку доставляем удовольствие :))) 14.03.2009 15:51:38, TallКа.
:) мерси, конечно, но я совсем не такая белая и пушистая, как может показаться..
у меня зубищи могут быть огого, просто я не арессивна и первая не нападаю...
14.03.2009 15:13:11, ZAIA
имелась ввиду изначальная доброжелательность))) а она тебе свойственна, конечно. я тоже никогда первая не нападу 14.03.2009 15:16:06, Неточка Незванова
а, это да..конечно :) 14.03.2009 15:16:53, ZAIA
Вообще-то вопрос действительно странный, ответа на него не существует, и здесь каждый, кому не лень, может об этом написать. Потому что такая конференция. 14.03.2009 13:54:01, пчела Майя
ну каждый здесь и имеет право задать вопрос из серии "Ты перестала пить коньяк по утрам?", разве нет? 14.03.2009 13:55:34, Неточка Незванова
Так никто вас прав и не лишал. А только написали, что этот вопрос именно такой. 14.03.2009 13:57:07, пчела Майя
это такая форма постановки вопроса. у участницы Mercury в силу ее профессиональной деятельности, она одна. у меня, опять же в силу моей профессиональной деятельности, она другая. Отвечают те, кто хочет ответить. вот и все. 14.03.2009 14:08:00, Неточка Незванова
Вам прям моя профессиональная деятельность покоя не дает. 14.03.2009 14:52:51, Mercury
это просто многое объясняет. привычка же. и у меня все так))) 14.03.2009 14:54:27, Неточка Незванова
Вообще это очень глупая идея. Объясняет она что-то только в плоском мире. Но раз вам там удобно, не буду мешать. 14.03.2009 15:02:20, Mercury
если Вам мой мир кажется плоским - на здоровье. мне точно так же кажется плоским мир - Ваш. 14.03.2009 15:13:37, Неточка Незванова
Это отлично. Приятно понимать, что наши миры не пересекутся. 14.03.2009 15:20:53, Mercury
вы обе гипер-чувствительны к раздражению другим человеком 14.03.2009 15:21:47, TallКа.
Зато некоторые - дуб дубом. 14.03.2009 15:26:20, Mercury
можно замечать но не реагировать. к вашему тотальному раздражению я уже привыкла как лондонец к туману :) 14.03.2009 15:27:46, TallКа.
(даю справку) Тотальное - это всеобщее. Вы себя, что ли, в роли "мирового всего" видите? 14.03.2009 15:37:37, Mercury
я же говорю: не останавливайтесь :))) 14.03.2009 15:40:03, TallКа.
Эк вас прет-то тоже с указаниями. Поучить некого, чувствуется. 14.03.2009 15:42:56, Mercury
спасибо, повеселили!!! :)))) 14.03.2009 15:45:17, TallКа., растроганно
да, немного ж вам надо для веселья. 14.03.2009 15:47:02, Mercury
вот и славно, тра-ля-ля :)))) 14.03.2009 15:50:04, TallКа.
деушки, поискали бы лучше что у вас общего... 14.03.2009 15:15:06, TallКа., примирительно
я не против)) не люблю ругаться 14.03.2009 15:16:58, Неточка Незванова
творчески ищи общее, а не по принципу кота Леопольда ;))) 14.03.2009 15:18:35, TallКа.
У участницы Mercury сложилось впечатление, что на этот вопрос не может быть ответа. У меня тоже. Какую профессиональную деятельность вы кстати имеете в виду?! У нас с Mercury они точно разные. 14.03.2009 14:17:23, пчела Майя
я в курсе)) у Вас и Mercury на очень точно заданный вопрос (ну вот очень точно поставленный!) возможен один четкий ответ, так ведь? у меня вопрос формулируется расплывчатым образом всегда. я не хочу получить четкого ответа, я хочу получить развернутых мнений. поэтому формулирую именно так, сознательно 14.03.2009 14:29:05, Неточка Незванова
Видимо, это все недостаток нашего образования. Потому что я тоже прикололась с ответом, не в состоянии ничего разумного написать на столь расплывчатый вопрос:) 14.03.2009 14:30:35, Самка катинелис
Так фамильные ценности - это одно (не совсем понятно что, если не бриллианты), что вам внушали - это другое (тем более, лично мне сроду ничего не внушали), а антисценарий - это третье. Так что единственный шанс ответить - это писать что-то свое, четвертое. 14.03.2009 14:33:45, пчела Майя
На самом деле тебе тоже что-то внушали:) Хотя бы в младенчестве, когда учили пользоваться вилкой и туалетом:) Просто это никто не помнит по прошествии времени:) 14.03.2009 14:36:43, Самка катинелис
Так я пользуюсь....значит поступаю, как внушали. Вот и нашелся ответ! 14.03.2009 14:38:28, пчела Майя
все оказалось проще, чем мы думали. 14.03.2009 14:39:05, ZAIA
может, имеется в виду, что участница Mercury по профессии, например, адвокат? это им профессионально вменяется отмечать нелогичность и противоречивость... 14.03.2009 14:22:57, ZAIA
Интересно, а что вменяется про профессии пчеле Майя? 14.03.2009 14:26:21, Самка катинелис
а у Пчелы по-моему несколько профессий.
и в каждой что-то вменяется. (вздохнув) не расслабишься...
14.03.2009 14:32:33, ZAIA
Да я вот и не представляю, какая профессия призвана отмечать нелогичность текстов. Неужели адвокаты? 14.03.2009 14:26:04, пчела Майя
нелогичность текстов?... да, в общем, мне тоже на ум не приходит. про адвокатов - это я погорячилась, наверное.... хотя они, конечно, часто строят защиту клиента на опровержении слабых аргументов обвинения.
наверное, поэтому они (адвокаты) мне на ум и пришли.
14.03.2009 14:31:50, ZAIA
Если я не ошибаюсь, Mercury не адвокат:)) 14.03.2009 14:33:17, Самка катинелис
я тоже вроде как знаю, что не адвокат :))) но коли уж был задан вопрос, не профессиональный ли навык у нее, искать логику в текстах и мыслях других людей, то я задумалась... 14.03.2009 14:38:30, ZAIA
:))) а я думала, что у меня в голове смутно крутится и никак не поймается - да да, про коньяк, точно! 14.03.2009 12:01:09, ZAIA
Встречала эту фразу, но никак не могу понять - о чём она? 14.03.2009 12:08:37, Сабака Динга
лень искать ссылку. вообще, это цитата из Карлсона.
Фрекен Бок сказала: "На любой вопрос можно ответить ДА или НЕТ".
Карлсон ответил - "нет, не на любой. ВОт тебе вопрос: Ты перестала пить коньяк по утрам?"
Очаровательный эпизод. Часто его вспоминаю и пользуюсь при разговоре.
14.03.2009 12:47:01, ZAIA
я тоже пользуюсь))) только лучше прочесть в оригинале, чем в пересказе 14.03.2009 13:27:02, Неточка Незванова
да я не претендую на лавры Линдгрен :) но просто и правда ссылку искать лень и затруднительно:) 14.03.2009 13:47:11, ZAIA
А вы, когда эту фразу встречали, ответить на этот вопрос пробовали? И какой ответ у вас получается? 14.03.2009 12:11:34, Mercury
прелестный вопрос :))) - про коньяк, разумеется 14.03.2009 12:14:25, TallКа.
Да, перестала.
Нет, пью.
14.03.2009 12:14:19, Сабака Динга
а если и не начинала? это пример вопроса, на ктр нельзя ответить однозачно "да" или "нет", таких вопросов много можно напридумывать, особенно у мам это хорошо получается, из серии
-твой муж все такой же идиот, как и раньше?
-твоя жена так и не научилась готовить?
и т д
14.03.2009 12:19:45, NatalyaLB
про жену вполне себе вопрос)) "нет, не научилась и не собирается" или "пытается, есть успехи" 14.03.2009 13:48:28, foster
а если муж изначально считал, что она прекрастно готовит? 14.03.2009 15:26:14, NatalyaLB
в моем случае такого быть не может)) 14.03.2009 15:38:11, foster
это НЛП :))) 14.03.2009 12:20:06, TallКа.
У вас это одновременно происходит? Какая вы противоречивая личность:) 14.03.2009 12:18:14, Mercury
для вас это актуально?
хотите поговорить об этом?
а что - надо?
а вы?
14.03.2009 12:17:27, TallКа., )))))))))
ещё не начинала.
спасибо за совет.
вам самой нравится?
14.03.2009 12:15:29, TallКа.
о, я еще один ответ придумала: " а что такое коньяк"? 14.03.2009 12:20:53, NatalyaLB
а что такое пить? )))) 14.03.2009 12:21:47, TallКа.
Но все эти ответы - не "да" и не "нет" 14.03.2009 13:55:09, пчела Майя

Показан 141 комментарий из 285


18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!