Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2 Маграт
Аня, вот посмотри на Ирэн из старой экранизации. А также на Сомса и молодого Джолиона
13.03.2009 15:57:37, Ольга-13
56 комментариев
Совсем по-другому мне представлялась Ирэн. А вот мужчины более-менее подходят на эти роли. Я уже ниже написала,что в этой роли из известных мне актрис вижу только Николь Кидман.
13.03.2009 16:21:39, Шаффи
Не. Она "светлоглазая". Совсем другой тип, на мой взгляд. Она красивая, но вот "породы" в ней нет.
13.03.2009 16:24:01, SVETKA
ИМХО, у Ирэн явный комплекс "жертвы". Пассивность у нее, а не холодность, на которую и слетаются мужики, как мухи на мед.
Я еще про молодую Роми Шнайдер подумала. Но она тоже светлоглазая. Не то получается. 13.03.2009 16:41:08, SVETKA
Красота тоже разная бывает. И привлекает мужчин по разному. : )))) В указанной "пассивной" красоте привлекает ее кажущаяся беззащитность, необходимость ее завоевывать. Она еще и "собственнические" чувства в мужике "кормит", собственно Сомс то на это и повелся.
Активная, темпераментная красота привлекает по другому. Кстати, в английском обществе она в викторианские времена была "дурным тоном". Леди свой темперамент должны обуздывать. ; ) 13.03.2009 16:51:49, SVETKA
викторианское и пуританское воспитание вообще-то очень и очень сильно отличаются.
13.03.2009 17:15:13, Ольга-13
Ну она и до 19го века цвела пышным цветом. Можете не соглашаться, ее не я придумала, а Голсуорси. А я говорю про то, что у него написано черным по белому. ; ) Активности там нет. Но есть чувственность. ; )
13.03.2009 17:15:05, SVETKA
чувственность в ней бьет ключом, я ничем другим не могу объяснить столь стремительный и пылкий роман с Босини.
Если бы их связывала в основном духовная составляющая, дело развивалось бы иначе, имхо 13.03.2009 17:30:12, Ольга-13
хороша, линзы ей можно надеть, для темных глаз.
Это же она по молодости играла разных-фсяких костюмных Сиси-императриц? 13.03.2009 16:46:04, Ольга-13
Жертва и жертвенность - это разные вещи. : )))))) Читаю сейчас Сагу в оригинале, там пассивность - самое частоиспользуемое прилагательное в описании Ирэн.
13.03.2009 16:47:44, SVETKA
А поступки тут вообще не при чем. Жертва и палач могут поменяться местами, что, кстати и происходит в ее отношении с Сомсом.
Под комплексом жертвы я понимаю ее пассивное (до какого-то момента) принятие ситуации, ее реакции. Жизнь с мачехой и постоянные упреки, многочисленные предложения руки и сердца, полученное таким образом согласие, пассивное же сопротивление эмоциональной близости с мужем... Она не дает отпор, не демонстрирует эмоции, не вступает в спор. Уход от ситуации, а не активный выход из нее. 13.03.2009 17:01:37, SVETKA
С мачехой? Работать пойти. : ) С Сомсом - объясниться раз и на всегда, чтоб не было желания больше близко подходить с подробными предложениями. На это был бы другой человек и другая история. ; )))))))
13.03.2009 17:07:46, SVETKA
Какого-такого "этого класса"? Дедушка Сомса - каменщик, который выслужился до подрядчика, чем и заработал. То, что он не хотел, чтоб Флер работала - это его собственная заморочка, а вовсе не принадлежность к особому классу. Там у них и близко аристократией не пахло.
13.03.2009 19:40:15, SVETKA
По ссылке один из примеров того, чем могла заниматься женщина среднего класса, если ей хотелось работать, а не сидеть замужем.
13.03.2009 20:31:11, SVETKA
И что это доказывает? Только то, что тот кто хочет, ищет возможности, а тот, кто не хочет - оправдания. Выйти замуж действительно было самым простым решением и не требовало особых усилий.
13.03.2009 20:46:25, SVETKA
Ну, как минимум, жертвой домашнего насилия Ирэн стала, как ни крути. А уж пассивной или активной, это как вам больше нравится.
13.03.2009 20:58:18, SVETKA
Ну для начала, на "крупного буржуа" он не тянул, миллионов он не заработал. Обычный средний класс, без затей. Работе женщин принадлежность к этому классу никак не противоречила.
13.03.2009 20:11:47, SVETKA
Крупная буржуазия зарабатывала миллионы теми деньгами. ; ) И не дома строила, а поместья с дворцами покупала, у разорившейся аристократии.
13.03.2009 20:33:16, SVETKA
А потом ей оставил дядя наследство и все у нее стало хорошо. А выйдя замуж за аристократа - еще лучше. Я об этом и говорю, Джен Эир и Ирэн принадлежали к одному классу. Семья, кстати, у Джен была не бедная, просто свадьбу ее родителей не одобрили и наследства лишили... Дядя то у нее был вполне состоятельным.
Так что "продоваться замуж" для Ирэн было совсем не единственной возможностью, особенно с учетом ее 50 фунтов годового дохода.
А Сомс, с приличным доходом, понятное дело не мог сообразить, зачем его дочери работать. Но это никак не связано с классом, к которому они относились. 13.03.2009 21:15:12, SVETKA
Напомню, что та же самая Джен Эйр, за 70 лет до этого сама заботилась о своей судьбе. А у Ирэн еще и свой доход был независимый, хоть и маленький. Опять таки, она могла бы "построить" мачеху, но та напротив строила ее. Это такой темперамент, ничего не поделаешь.
13.03.2009 17:12:14, SVETKA
Ну здраствуйте. Ровно тот же слой. Средний класс. Хорошие образованные родители и образованная дочь. У Ирэн - папа профессор, но без денег. У Джен Эир - священник. Ну никакой разницы, кроме того, что у Ирэн доход был изначально, а у Джен он появился ближе к концу книги и был немного больше.
13.03.2009 17:28:02, SVETKA
Это все отговорки, на самом деле. Джен тоже не надо было становиться гувернанткой и НИКТО ее к этому не толкал. Она могла прекрасно оставаться учительницей в той же школе или искать себе место учительницы в другом заведении такого рода. Главная героиня другого романа Бронте вообще уезжает из страны "в никуда" и начинает работать няней, а потом учительницей английского языка. Джен, с ее активной жизненной позицией, хотела "посмотреть мир", сменить обстановку, решала сама за себя свою судьбу.
А Ирэн плыла по течению вплоть до момента, когда это стало противоречить ее "душевной целостности". 13.03.2009 17:47:30, SVETKA
О чем мы спорим? О том что в вашем понимании не предпринимать никаких усилий по самостоятельной организации жизни не является определением "пассивности"? Воля ваша.
13.03.2009 17:59:56, SVETKA
Даже самого пассивного человека можно заставить пошевелиться, если его психическому здоровью и жизни что-то угрожает. Если ей оказалось бы мало изнасилования и гибели возлюбленного, думаю, что Сомс бы ее в следующем припадке бы просто придушил...
13.03.2009 18:17:34, SVETKA
Да. У Денев, например, есть дивный фильм - Дневная Красавица, так вот там она ровно такая как надо, загадочная и пассивная.
13.03.2009 16:33:57, SVETKA
чего актрисам стоит заменить цвет глаз на карий.:-) Мне Ирэн представляется такой немного внешне холодной, как Николь.
13.03.2009 16:33:47, Шаффи
Я еще про молодую Роми Шнайдер подумала. Но она тоже светлоглазая. Не то получается. 13.03.2009 16:41:08, SVETKA
у нее было обаяние и красота, вот что привлекало мужчин, а не пассивность. Да и потом мне сложно представить пассивную девушку в те времена, находившую время встречаться с любовником и ушедшую от мужа в никуда. Если бы она была пассивная, она бы так и продолжала страдать и жить с Сомсом. ИМХО.
13.03.2009 16:47:34, Шаффи
Активная, темпераментная красота привлекает по другому. Кстати, в английском обществе она в викторианские времена была "дурным тоном". Леди свой темперамент должны обуздывать. ; ) 13.03.2009 16:51:49, SVETKA
не потому ли от такого пуританства женщин в Англии 19 века пышным цветом расцвела продажная любовь и появился квартал красных фонарей? ;-) Я не соглашусь, что это пассивная, скорее активно-пассивная женщина...
13.03.2009 17:11:21, Шаффи
у меня это слово употреблено в переносном значении,т.е. приверженцы строгого уклада жизни, а не в религиозном смысле.
13.03.2009 17:24:22, Шаффи
Если бы их связывала в основном духовная составляющая, дело развивалось бы иначе, имхо 13.03.2009 17:30:12, Ольга-13
Это же она по молодости играла разных-фсяких костюмных Сиси-императриц? 13.03.2009 16:46:04, Ольга-13
ну да, не правильно выразилась) что в ней от жертвы?) тогда мне не понятна связь описания и поступков
13.03.2009 16:50:38, Шерлок
Под комплексом жертвы я понимаю ее пассивное (до какого-то момента) принятие ситуации, ее реакции. Жизнь с мачехой и постоянные упреки, многочисленные предложения руки и сердца, полученное таким образом согласие, пассивное же сопротивление эмоциональной близости с мужем... Она не дает отпор, не демонстрирует эмоции, не вступает в спор. Уход от ситуации, а не активный выход из нее. 13.03.2009 17:01:37, SVETKA
между прочим, Сомс даже через 30 лет не допускает для уже взрослой Флер возможности пойти работать.
женщине его класса прилично только музицировать. поэтому у него от души отлегкло, когда она о свадьбе с Майклом заявила. 13.03.2009 19:36:32, Маграт
женщине его класса прилично только музицировать. поэтому у него от души отлегкло, когда она о свадьбе с Майклом заявила. 13.03.2009 19:36:32, Маграт
в аристократы он и не рвался. и даже аристократов презирал, почему к Майклу у него было несколько брезгливое отношение.
но крупная буржуазия - это вполне себе класс. 13.03.2009 19:58:37, Маграт
но крупная буржуазия - это вполне себе класс. 13.03.2009 19:58:37, Маграт
да, только это занятие очень порицалось и никак не считалось чем-то пристойным для женщины среднего класса. надо было действительно быть личностью и неординарным человеком, чтобы начать им заниматься. не всякая женщина, пусть и с характером и с силой воли на это способна.
13.03.2009 20:42:20, Шерлок
Найтингейл тоже чуть было не вышла. Просто не все люди герои. А если они не герои - то это автоматом не делает их пассивными жертвами. Много есть промежуточных вариантов.
13.03.2009 20:52:35, Шерлок
так любой пострадавший от насилия - жертва. только этот факт вообще ничего не говорит ни о характере, ни о чем.
13.03.2009 21:43:06, Шерлок
как это не тянул? его 150 тысяч фунтов - это не знаю сколько миллионов сейчас.
а домище за 12 тысяч фунтов?
13.03.2009 20:29:12, Маграт
а домище за 12 тысяч фунтов?
13.03.2009 20:29:12, Маграт
ну, у кого-то были и миллионы. но 150 тыщ - это совсем не маленькие деньги.
средний класс - это та самая Джен Эйр из семьи бедного священника.
да и то, пока в гувернантки не подалась, что моментально отбросило ее на более низкий уровень.
13.03.2009 21:09:09, Маграт
средний класс - это та самая Джен Эйр из семьи бедного священника.
да и то, пока в гувернантки не подалась, что моментально отбросило ее на более низкий уровень.
13.03.2009 21:09:09, Маграт
Так что "продоваться замуж" для Ирэн было совсем не единственной возможностью, особенно с учетом ее 50 фунтов годового дохода.
А Сомс, с приличным доходом, понятное дело не мог сообразить, зачем его дочери работать. Но это никак не связано с классом, к которому они относились. 13.03.2009 21:15:12, SVETKA
ее воспитание не мешало ей стать гувернанткой. скорее только к этому и подталкивало. это другая психология вообще. я это скорее имела в виду, чем просто формальный статус
13.03.2009 17:39:59, Шерлок
А Ирэн плыла по течению вплоть до момента, когда это стало противоречить ее "душевной целостности". 13.03.2009 17:47:30, SVETKA
а чтоб ей не плыть пока все целостно? мало кто будет свою сущность перекраивать бех видимых на то причин. это нормально, но никак не пассивно. как могда так сопротивлялась, с определенного момента более чем активно
13.03.2009 17:56:43, Шерлок
она уже начала сопротивляться. пассивная не будет требовать комнату, сопротивляться мужу пусть и в мелочах, и заводить любовника не скрываясь. причем насколько мне представляется заинтересованность в Босини у нее была, и активность в этом направлении, а не только пассивное принятие ситуации
13.03.2009 18:22:38, Шерлок
во, Сомс такой, как надо. я его тоже немного похожим на Линкольна представляла :)
Джолион какой-то никакой. на Маковецкого похож :)
Ирэн, может быть, в динамике хороша? тут она такая - ничего особенного. Надежда Румянцева :)
А в той теме нижней sasha вспомнила про Ирину Метлицкую. вот идеальная актриса для Ирэн, имхо. в ней всегда был внутренний трагизм, необходимый для этой роли. я там ее фото показала. 13.03.2009 16:06:51, Маграт
да, я видела внизу Метлицкую, но чо-то она мне никак:-)
Про Маковецкого согласна, не таким я себе представляла Джолиона.
Ирэн с фотки в динамике интереснее, чем в статике, мне нравится. у нее очень красивый рот, да и изюминка какая-то есть 13.03.2009 16:22:37, Ольга-13
Джолион какой-то никакой. на Маковецкого похож :)
Ирэн, может быть, в динамике хороша? тут она такая - ничего особенного. Надежда Румянцева :)
А в той теме нижней sasha вспомнила про Ирину Метлицкую. вот идеальная актриса для Ирэн, имхо. в ней всегда был внутренний трагизм, необходимый для этой роли. я там ее фото показала. 13.03.2009 16:06:51, Маграт
Про Маковецкого согласна, не таким я себе представляла Джолиона.
Ирэн с фотки в динамике интереснее, чем в статике, мне нравится. у нее очень красивый рот, да и изюминка какая-то есть 13.03.2009 16:22:37, Ольга-13
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
