Призыв к обсуждающим Сагу! )
1) Давайте разделять наше личное отношение к описанным в книге ситуациям и авторское к ним отношение, которое выражено в тексте очень четко.
И к этому же -
2) Один из аспектов анализа произведения - понимание смысла названия. Не случайно Голсуорси назвал 1 книгу "Собственник". Что-то же он этим хотел сказать? И не случайно это слово красной нитью проходит по всему тексту.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
по поводу нижних споров, кто голсуорси милей - ирэн или сомс. считаю, что он потому и хороший автор, что не вешает ярлыки, а прописывает очень жизненные ситуации и характеры. все по правде :) поэтому можно долго решать, кто ж в любимчиках и положительных героях - и ничего не решить.
что до меня, то я думаю, корень зла - в несовершенном устройстве общества, когда два в общем-то неплохих человека повязаны отношениями, которые перестали устраивать обе стороны, а потому и страдают. ирэн, как тогда водилось, вышла замуж "за деньги" без любви и должа была себе представлять, что это и секс тоже. "деньги" хотели получить все, что оговорено брачным договором, но тут выясняется, что жена не хочет. а деньги-то уплочены! а хочется получить то, за что их отдали. а тут осуждение, муки совести - да много всего накручено :) 10.03.2009 15:14:02, Матильда Карловна
Ну о каком сексе могла иметь представление девушка из хорошей семьи до свадьбы? "Закрой глаза и думай об Англии" - вот и весь секс.
10.03.2009 16:12:05, Забриски Пойнт
что до меня, то я думаю, корень зла - в несовершенном устройстве общества, когда два в общем-то неплохих человека повязаны отношениями, которые перестали устраивать обе стороны, а потому и страдают. ирэн, как тогда водилось, вышла замуж "за деньги" без любви и должа была себе представлять, что это и секс тоже. "деньги" хотели получить все, что оговорено брачным договором, но тут выясняется, что жена не хочет. а деньги-то уплочены! а хочется получить то, за что их отдали. а тут осуждение, муки совести - да много всего накручено :) 10.03.2009 15:14:02, Матильда Карловна
Ну да собственник, никто и не сомневался, Сомс - собственник, и все Форсайты собственники. И автор не говорит, что это плохо, наоборот, везде подчеркивает, что они то и есть, то на чем все держится. И пишет Голсуорси скорее о том, что эти самые "собственники" не бяки\буки а, в общем-то, хорошие добрые люди, способные на искреннюю любовь, дорожащие прекрасным, и да, ранимые, как и все люди.
10.03.2009 13:54:05, nevera-new
Не пойму, я одна что ли в этой голсуорсиевской почтительности слышу иронию и даже издевку?..
10.03.2009 13:58:01, Пи-Джин
он о форсайтах очень тепло пишет, хоть и с иронией.
Вот помнишь из молодого поколения Джордж штоли (не помню точно, но он шалопай и вообще проходной персонаж), идет в тумане за Босини, опасаясь что с тем плохое случится, а потом теряет его. ну зачем Джорджу это нужно?
И в каждом из форсайтов голсуорси хорошее находит. Я тебе хоть под кого цитатку подведу про то, что автор хорошо относится 10.03.2009 14:12:20, Ольга-13
Как раз сейчас этот эпизод причитала. Цыцырую:
"Даже чувство сострадания не уберегло Джорджа от желания посмеяться...:
- Эй, вы! Такое зрелище не часто увидишь! Вот сидит бедняга, который только что выслушал от своей любовницы занятную историю о ее муже; подходите, подходите поближе! Полюбуйтесь, как его пристукнуло!"
Это хорошее? :( 10.03.2009 14:17:03, Пи-Джин
Ну, я вот тоже испытываю, по меньшей мере, недоумение, почему они так испереживались оба; что Ирэн жаловаться помчалась немедля, что этот света белого не видит:-(
10.03.2009 14:31:25, sacha
Именно, что особенно в то время. Не пустяки, но ничего особенного, выполнение супружеских обязанностей, на которые она подписалась, выходя замуж. Вообще-то это было вполне ожидаемо, она сама постаралась исключить чувства из их отношений, в результате получила выполнение обязанностей без чувств.
10.03.2009 14:57:47, sacha
Так они люди-то, в общем-то, хорошие:-) Им хочется, чтоб все тихо, мирно, прилично было. И Джемс с Ирэн опасливо так беседует, на тему "нехорошо это, Сомс долго терпеть не будет".
10.03.2009 16:53:44, sacha
Отец Сомса - Джемс - пытался поговорить с Ирэн, когда всем уже было известно, что у нее шашни с Босини. Неуклюже так пытался сказать, что вообще-то "не комильфо", но она, как обычно, многозначительно отмолчалась. Вот, между прочим, свинство: вся семья знает, Сомсу периодически докладывают, он ее выгораживает, а она попросту перестала в семейных сходках участвовать, пускай он там за нее краснеет-отдувается...
10.03.2009 17:16:15, sacha
а кстати, да - Сомс отцу однозначно сказал, что не желает слушать плохого о жене.
но нам сейчас скажут, что это он так собственность защищал 10.03.2009 17:29:38, Ольга-13
Не знаю. Может хотя бы задуматься, что не только Сомс, но и другие, не плохие, не чужие люди поведения ее не одобряют. Просто здесь мы начали с того, что эти люди не одобрили насилие; но и ее они тоже не одобрили, причем "она первая начала":-) Только Сомсу приходится с этим считаться, а ей - нет. Очень удобно:-(
10.03.2009 17:47:29, sacha
Я имею в виду события до ее ухода: родственники и не родственники знают и судачат о ее романе, но она продолжает жить дома, называться замужней женщиной, пользуется полной свободой, физической и материальной, но мужа игнорирует; семейные сборища просто перестает посещать, дабы не объясняться с окружающими; но бал почтила присутствием и с Босини не постеснялась танцевать; и на прогулку с Босини в отсутствие Сомса приглашение приняла:-( По-моему, делает что хочет, гордо декларируя "А мне все равно"
10.03.2009 21:17:10, sacha
Никак не пойму, отпустить - это что? Выдать содержание, снять дом, оставить фамилию, вежливо раскланиваться в обществе и всем говорить "мы с женой решили пожить отдельно"? не хилые запросы:-( А если ей всего этого не надо, так что мешает уйти, зачем разрешения спрашивать?
10.03.2009 22:37:49, sacha
Э нет, пока Босини не было, никуда она не собиралась, худо-бедно со всем мирилась, а если б не надо было супружеский долг выполнять, никуда бы и не двинулась:-(
В Лондоне он знал, где она живет, но весьма долго не беспокоил, дернулся только когда наследника захотел и развода, и пожалел потом, что сам к ней пошел - пока не увидел, он не собирался ее возвращать. 10.03.2009 23:45:57, sacha
Далеко уехало:-)
Нет, я всего лишь хочу по-честному, без игр в благородство:-) Договорились, что отпустит, когда она поймет, что брак неудачный. Поняла давно, но три года молчала, а на волю запросилась, когда другого нашла. Нормально, ничего особенного, тем более для 19 века, надо же бесправной женщине к кому-то прислониться:-) Но уж по-честному тогда: "попользовалась, перекантовалась, больше не хочу". А то начинается: "Я старалась, сами виноваты, меня тут никогда не понимали..." И ушла она, не когда они с Босини объяснились, и не когда Сомс (такой подлый) дело на него завел, а после насилия. А до того ничто не мешало ее благородной душе крутить роман на глазах у всех, дискредитируя и себя, и Босини, и Сомса. 11.03.2009 12:44:46, sacha
Так он и наряжает ее как картину, и в свет вывозит, и на семейные обеды...не воспринимая как личность. Если уж воевать против насилия, то физическое было сильно после всего остального, однако ж терпела...
10.03.2009 15:10:02, sacha
не нужно, она сама ходячий транспарант.
А она мужу идя под венец ничего такого не обещала разве? 10.03.2009 15:48:27, Ольга-13
Так и уходила бы вовсе. Нет же ж, жить на обеспечении согласна, а общую спальню и стол - не согласна.
10.03.2009 17:28:32, sacha
Ну да, когда совсем невмоготу стало, а сначала пыталась "и нашим, и вашим"... Что-то как-то не тянет на символ прорыва феминизма:-(
10.03.2009 17:52:24, sacha
Символом ее наверху называют:-) По-моему, она ушла, когда поняла, что "динамить" дальше не получится:-(
А вы от Сомса слишком многого хотите, чтоб скакал вокруг без отдыха, а отдачи - ноль. 10.03.2009 20:57:29, sacha
Сначала да, а потом идет за ним и идет. совсем не для того, чтобы посмеяться.
Ну и про чувство сострадания не пропусти.
Нормальный шалопай, всего в нем понамешано. У тебя ученики не такие? 10.03.2009 14:26:20, Ольга-13
В этой сцене, как и во многих других, очень хорошо видна, скажем так, форсайтовская двуслойность: в глубине - сострадание, забота, желание уберечь, но "в свободном доступе" (конкретно у Джорджа)- азарт охоты, цинизм, хохмачество, желание развлечься. Особенно все ярко, когда Джордж вспоминает ту, которая ему сказала, что он не единственный ее обладатель (опять, елки, тема собственности)) и как у него от этого разрывалось сердце.
10.03.2009 14:32:56, Пи-Джин
Я пока СВОЕГО отношения к героям почти не высказывала. Я пока только пожалилась на то, что мне пришлось кучу мыслительной энергии направить на добросовестное восприятие книги )))
10.03.2009 14:06:29, Пи-Джин
Вот помнишь из молодого поколения Джордж штоли (не помню точно, но он шалопай и вообще проходной персонаж), идет в тумане за Босини, опасаясь что с тем плохое случится, а потом теряет его. ну зачем Джорджу это нужно?
И в каждом из форсайтов голсуорси хорошее находит. Я тебе хоть под кого цитатку подведу про то, что автор хорошо относится 10.03.2009 14:12:20, Ольга-13
"Даже чувство сострадания не уберегло Джорджа от желания посмеяться...:
- Эй, вы! Такое зрелище не часто увидишь! Вот сидит бедняга, который только что выслушал от своей любовницы занятную историю о ее муже; подходите, подходите поближе! Полюбуйтесь, как его пристукнуло!"
Это хорошее? :( 10.03.2009 14:17:03, Пи-Джин
Джордж всю книгу юморит. но это один из самых живых и человечных персонажей.
10.03.2009 14:40:30, Маграт
10.03.2009 14:40:30, Маграт
изнасилование любимой женщины конечно пустяки. особенно в то время. так плюнуть и растереть
10.03.2009 14:36:13, Шерлок
и тем не менее узнавшие об этом посчитали это не нормальным. с чего бы вдруг?
10.03.2009 15:02:28, Шерлок
но нам сейчас скажут, что это он так собственность защищал 10.03.2009 17:29:38, Ольга-13
как это ей не приходится считаться? она скрывается, она живет практически своим трудом, довольно бедно - не порангу так сказать.
10.03.2009 18:26:32, Шерлок
она и ушла. но хотела по хорошему, без надрыва и беготни. и чтоб он не искал ее и не предъявлял права, как он делал и в Лондоне в ее квартире, и в Париже
10.03.2009 23:17:10, Шерлок
В Лондоне он знал, где она живет, но весьма долго не беспокоил, дернулся только когда наследника захотел и развода, и пожалел потом, что сам к ней пошел - пока не увидел, он не собирался ее возвращать. 10.03.2009 23:45:57, sacha
я повторюсь - вы слишком многого хотите от женщины 19 века. всему свое вреия
11.03.2009 10:17:41, Шерлок
Нет, я всего лишь хочу по-честному, без игр в благородство:-) Договорились, что отпустит, когда она поймет, что брак неудачный. Поняла давно, но три года молчала, а на волю запросилась, когда другого нашла. Нормально, ничего особенного, тем более для 19 века, надо же бесправной женщине к кому-то прислониться:-) Но уж по-честному тогда: "попользовалась, перекантовалась, больше не хочу". А то начинается: "Я старалась, сами виноваты, меня тут никогда не понимали..." И ушла она, не когда они с Босини объяснились, и не когда Сомс (такой подлый) дело на него завел, а после насилия. А до того ничто не мешало ее благородной душе крутить роман на глазах у всех, дискредитируя и себя, и Босини, и Сомса. 11.03.2009 12:44:46, sacha
А жить своим трудом - это трагедия? Или Сомс должен был продолжать содержать ее после того, как она ему в душу наплевала?
10.03.2009 20:44:52, маугленок
она ему не плевала и своим трудом и стала жить, отвергнув помощь Сомса. Ее вина, что чуть позже чем следовал? Со стороны судить легко и просто. и из другого века
10.03.2009 21:26:23, Шерлок
Она ему 3 года планомерно и сознательно поганила жизнь, строила из себя невесть что, при этом жить на его денежки соглашалась, а свои обязаности выполнять не собиралась.
Если это не называется "наплевать в душу", то как это вообще назвать?
И при чем здесь век? Честноым человеком надо быть в любом времени. 10.03.2009 23:45:16, маугленок
Если это не называется "наплевать в душу", то как это вообще назвать?
И при чем здесь век? Честноым человеком надо быть в любом времени. 10.03.2009 23:45:16, маугленок
ничего она не строила. обязанности выполняла. не ее вина, что без любви все это делалось.
11.03.2009 10:19:01, Шерлок
на самом деле что больше всего удивляет - что спустя сто лет, живя вроде как в свободном обществе, мы воспринимаем акт насилия ка нечто само-собой разумеющееся.
подумаешь...
а ведь в книге именно этот момент - главный, и на нем строятся все дальнейшие взаимоотношения.
вот заслуга Голсуорси в чем: сказал, что насилие, даже в семье, даже мужа над женой - это плохо, нельзя.
сто лет прошло, а мы все не понимаем.
;(((( 10.03.2009 14:39:42, Маграт
подумаешь...
а ведь в книге именно этот момент - главный, и на нем строятся все дальнейшие взаимоотношения.
вот заслуга Голсуорси в чем: сказал, что насилие, даже в семье, даже мужа над женой - это плохо, нельзя.
сто лет прошло, а мы все не понимаем.
;(((( 10.03.2009 14:39:42, Маграт
Согласно со всем вышеперечисленным, факт насилия Сомса не красит, он, кстати, и сам раскаивается и переживает, хотя и ищет себе оправдание (что абсолютно соответствует человеческой природе). Насилие ведь тоже разное бывает. Одно дело нападения в парке, а другое девушка пошла в баню с 5-ю мужиками и они ее там ИЗНАСИЛОВАЛИ.
10.03.2009 14:45:53, nevera-new
каким бы оно ни было, оно всегда остается насилием. это значит, что с человеком обращаются, как с вещью, не воспринимая его (женщину обычно) как личность.
вот и у Сомса с Ирэн то же самое произошло. может, это еще хуже, чем в парке, потому что там - однозначные уроды, а тут вроде цивилизованный человек, который женился по любви. а личности в своей любимой жене не видит. она для него не больше, чем какая-то картина. 10.03.2009 15:01:22, Маграт
вот и у Сомса с Ирэн то же самое произошло. может, это еще хуже, чем в парке, потому что там - однозначные уроды, а тут вроде цивилизованный человек, который женился по любви. а личности в своей любимой жене не видит. она для него не больше, чем какая-то картина. 10.03.2009 15:01:22, Маграт
Ага, часто вещи рассказывают как прошел день и интересуются ее мнением?
10.03.2009 15:14:04, nevera-new
Да нет, для Сомса это не картина. И в его насилии прежде всего его боль и любовь к ней.
10.03.2009 15:03:16, nevera-new
Кстати страдалец. Он ее любит,и так к ней и эдак, и себя ломает (вместо того чтобы запереть дома, навешав предварительно люлей) играет роль "доброго мужа", а она мало что всячески подчеркивает, что ей смотреть на него противно, так еще и трахается на стороне.
10.03.2009 15:27:54, nevera-new
она не подчеркивает ничего. она просто так живет. открыто. не мешая Сомсу поступать как он хочет. исключая насилие
10.03.2009 15:30:35, Шерлок
Но и не сближается с ним и активно противодействует всем его попыткам сблежиения.
10.03.2009 15:33:57, nevera-new
она не лукавит. не обманывает. не шантажирует. не..не..не..она честна и пряма и в чувствах, и поступках. пусть они не устраивают Сомса, пусть он их не заслужил.., но насильно мил не будешь. и все тут.
10.03.2009 15:39:04, Шерлок
? Она заплатила? Она заплатила только за неправильный выбор объекта любви, который свинтил в самый ответственный момент. А за все остальное платили другие.
10.03.2009 16:15:33, nevera-new
Т.е. вместо того, чтобы увезти Ирэн, пахать как раб, обеспечивая ей достойное существование, набить лицо Сомсу, наконец, он предпочел тихо склеить ласты, оставив разгребать все дерьмо Ирэн?. Почему он ее еще раньше не забрал из дома а дожидался насилия" ДЕнюжек не смог заработать, беееедненький. Мужик итить.
10.03.2009 16:42:54, nevera-new
самоубийство очень спорно. я вижу несчастный случай. денег он как раз пытался заработать. в этом его тоже тут ниже и обвиняли
10.03.2009 16:52:48, Шерлок
разве она это от Сомса скрывала? Или он предпочел решить, что потом этого добъется?
10.03.2009 16:07:38, Шерлок
Чего ЭТОГО? Любви да, считал что добъется. А вот то, что она не сделает ни малейшей попытки построить с ним человеческие отношения и будет противодействовать всем его попыткам, я думаю, скрывала.
10.03.2009 16:17:35, nevera-new
это вы так думаете. мне как раз кажется, то не скрывала, и может быть даже утрировала, чтобы не давать ни малейшего повода и надежд ненужных.
10.03.2009 16:26:49, Шерлок
Т.е. так и сказала Сомсу, выйду мол за тебя замуж, но сделаю все чтобы нам с тобой вместе было как можно поганее?
10.03.2009 16:31:39, nevera-new
нет. сказала, я согласна стать вашей женой. но вас не люблю. и вы это знаете. и вряд ли полюблю. согдасны ли вы отпустить меня по первому требованию? да? договорились
10.03.2009 16:39:04, Шерлок
Она еще сказала, что ПОСТАРАЕТСЯ быть ему хорошей женой. И в этом как раз солгала.
10.03.2009 16:55:46, маугленок
Старалась бы - смогла бы. Сомс - не урод (ни физически, ни морально), не дурак и любит ее. При таких условиях они вполне могли бы стать друзьями, даже если происходящее в спальне не доставляло бы ей удовольствия. Нужны были лишь минимальные усилия с ее стороны, но она не пожелала их сделать.
10.03.2009 23:48:22, маугленок
выше уже обсуждали эту тему. если вы не можете представить себе такую вот неспособность-невозможность спать с кем-то, то другие могут. минимальные усилия - это для вас минимальные. для кого-то - невероятные
11.03.2009 10:20:43, Шерлок
так ей отказывают в обещанном. что ж ей остается? транспаранты написать?
10.03.2009 15:44:24, Шерлок
А она мужу идя под венец ничего такого не обещала разве? 10.03.2009 15:48:27, Ольга-13
"Если наш брак окажется неудачным". А она даже не сделала поаыток, чтобы он вообще "оказался". Пример. Сломалась машина, муж с женой договорились, что если за месяц ее починить не удасться, то купят новую. Жена весь месяц теряла ключи от гаража, "заболевала", находила другие срочные дела, в общем машина за месяц не попала на сервис.
10.03.2009 16:22:29, nevera-new
внутренние старания первых лет брака не описаны. ни их наличие, ни их отсутствие. так что каждый волен домысливать по своему. и неудачным брак Ирэн могда посчитать хоть на следущий день
10.03.2009 16:30:37, Шерлок
На следующий день после свадьбы брака еще нет, его нельзя счесть удачным или неудачным.
10.03.2009 16:35:53, nevera-new
чтобы просто вообще уйти вникуда с бухты барахты? все-таки вы слишком многого от нее хотите. она и не символ ни разу)
10.03.2009 18:27:48, Шерлок
А вы от Сомса слишком многого хотите, чтоб скакал вокруг без отдыха, а отдачи - ноль. 10.03.2009 20:57:29, sacha
нет ушла когда поняла, что все - дальше не может. Сомс предлагал ей и остаться и денег потом.
10.03.2009 21:27:12, Шерлок
Данное у алтаря. Жить с мужем в мире и согласии, уж о "любить в..." я молчу. Ну хоть бы приложила усилия для построения брака.
10.03.2009 16:23:28, nevera-new
помимо церковных обетов у них была собственная договоренность. без нее и брака не было бы. а вы в принципе всех неверных жен-мужей склонны только осуждать?
10.03.2009 16:32:06, Шерлок
Опять 25. Договоренность была "ЕСЛИ БРАК ОКАЖЕТСЯ НЕУДАЧНЫМ"!!!!!! Кстати даже не "Если я тебя не смогу полюбить"
10.03.2009 16:38:51, nevera-new
для Ирэн он оказался неудачным. вот и все. а если он неудачен для одного, то все, это уже неудачный брак как ни крути, и что другой не ощущай.
10.03.2009 16:44:28, Шерлок
Он не оказался для нее неудачным, она вообще не дала его создать. Мы с вами друг друга не поймем.
10.03.2009 16:48:07, nevera-new
я вообще не понимаю как за другого, реального персонажа или вымышленного, можно решить, что ему удачнее
10.03.2009 16:53:53, Шерлок
Ну и про чувство сострадания не пропусти.
Нормальный шалопай, всего в нем понамешано. У тебя ученики не такие? 10.03.2009 14:26:20, Ольга-13
Это нормальная чиловеческая рекция. "как хорошо, что это случилось не со мной". Зато сострадание ЕСТЬ
10.03.2009 14:19:44, nevera-new
2 пункт - это без двух мнений. А п.1 - у нас же не урок литературы в школе, мы можем свободно выражать свое отношение к персонажам, независимо от отношения к ним Голсуорси.
10.03.2009 13:47:27, Шаффи
Я предлагала не выражать? Я предлагала разделять и не подменять одно другим. То есть кому-то может быть, например, абсолютно антипатична Ирэн, но надо отдавать себе отчет в том, что сам автор ею любуется и ей сочувствует.
10.03.2009 13:52:27, Пи-Джин
Да мне тоже кажется, берегла-берегла чувства, надо ж было на кого-то вылить, причем так, чтоб оценили правильно, творчески...
10.03.2009 14:34:32, sacha
Да не выбирала она. Просто он был единственный СОВСЕМ ДРУГОЙ - совсем не форсайт в широком смысле слова. В нем не было того, что ей претило в Сомсе и Форсайтах в целом - собственничества, рамок, расчета. Вот и накрыло.
10.03.2009 14:45:32, Пи-Джин
Я не знаю, что там будет дальше, могу только догадываться (спасибо спойлерам - это я говорю скрипя зубами ))), что Ирэн окажется не меньше Форсайт, чем сами Форсайты. Только ее чувство собственничества распространяется на нее саму. Хотя, может, я ошибаюсь...
10.03.2009 14:52:29, Пи-Джин
а я не вижу, что он ею любуется.
Мне кажется, что он Сомсу симпатизирует, вон как он его тщательно описывает, а Ирэн - чиста схематичЬненько, невыпукло совсем.
По первому пункту вообще не поняла, как мы можем знать, что Голсуорси думал? Мы можем только предполагать - читаем одно и то же, но понимаем-то по-разному 10.03.2009 13:55:29, Ольга-13
А это вообще проблема для писателя - нарисовать жизненный положительный совсех сторон образ.Ходульностью отдают чаще всего.
10.03.2009 14:14:17, Пи-Джин
мне кажется, что он ДАЛЬШЕ ею любуется, но никак не в первой книге.
Мне она тоже дальше кажется значительно более симпатичной 10.03.2009 14:13:39, Ольга-13
автор в восхищении и от Ирэн и от Босини, плевок в лицо буржуазии. А у меня эти люди не вызывают положительных эмоций, поддакивать Голсуорси я не собираюсь.
10.03.2009 13:57:08, Шаффи
А босини вызывает у автора положительные эмоции? Он ИМХО в книге вообще для мебели, он, как и Ирэн, обстоятельство в жизни Форсайтов, служащее для выявления их душевных качеств.
10.03.2009 14:02:13, nevera-new
архитектор, без состояния, смог обворожить жену такого влиятельного человека, как Сомс. И заставить ее уйти из дома. Да автор просто наслаждается мучениями Сомса, вот, мол, тебе, ты думал, что это собственность твоя и все можно за деньги купить.
10.03.2009 14:08:08, Шаффи
смог обворожить :-), они беседовали друг с другом, еще тогда Сомс подумал, что жена обсуждает с Босини постройку нового дома ;-)
10.03.2009 14:39:38, Шаффи
Ага и уж выбрала так выбрала... Нечего сказать, стоило столько времени "души прекрасные порывы" от Сомса беречь, чтобы отдать их такому "достойному".
10.03.2009 14:39:29, nevera-new
Аха, расчет ей не по нраву. Вот и получила по полной программе безрамочного слюнтяя.
10.03.2009 14:47:32, nevera-new
читай, читай скорее!
потому что невозможно обсуждать вершки без корешков. а корещки в третьей книге вылезают. 10.03.2009 15:17:39, Маграт
потому что невозможно обсуждать вершки без корешков. а корещки в третьей книге вылезают. 10.03.2009 15:17:39, Маграт
Абсолютно подругому воспринимаю. Кстати, уж Босини то точно не заставлял Ирэн уходить из дому, но тот момент он был уже тогось.
10.03.2009 14:10:54, nevera-new
чего-то автору не удалось в описании Босини, может поэтому он и решил его быстро убрать. Как он живоописал семейство Форсайтов, а вот Босини вскользь. Хоть он и иронизировал над семейством, но жил-то среди таких, не архитекторов-художников, а среди юристов, землевладельцев, рантье.
10.03.2009 14:30:28, Шаффи
Авто и не пытался описывать Босини, только внешние его проявления. Не, они с Ирэн точно "мебель".
10.03.2009 14:35:03, nevera-new
Мне кажется, что он Сомсу симпатизирует, вон как он его тщательно описывает, а Ирэн - чиста схематичЬненько, невыпукло совсем.
По первому пункту вообще не поняла, как мы можем знать, что Голсуорси думал? Мы можем только предполагать - читаем одно и то же, но понимаем-то по-разному 10.03.2009 13:55:29, Ольга-13
прототипом Ирэн была любимая жена Голсуорси, которая вышла за него, разведясь с первым мужем.
Так что однозначно - любуется.
Другое дело, что Сомс ему знаком до молекулы. а Ирен - черный ящик, вещь в себе. 10.03.2009 14:10:04, Маграт
Так что однозначно - любуется.
Другое дело, что Сомс ему знаком до молекулы. а Ирен - черный ящик, вещь в себе. 10.03.2009 14:10:04, Маграт
Мне она тоже дальше кажется значительно более симпатичной 10.03.2009 14:13:39, Ольга-13
Ага, как хорошей картиной. ИМХО она не персонаж, а очень красивая декорация.
10.03.2009 14:11:47, nevera-new
Читайте также
