Я ее честно читаю. И уже почти добралась до конца первой книги, но... (Заранее прошу прощения у фанатов.) Но:
Меня одну бесит то, что мне старательно, планомерно, на каждой странице читают лекцию (да, остроумную, точную - не спорю) о бяках буржуях? И что человеческие взаимоотношения - только иллюстрация, необходимая для того, чтобы наиболее ярко, выпукло обрисовать гнусный мир чистогана?
Предлагаю для следующей читки (мы же вроде хотели человеков обсуждать, а не общество?)выбрать книжку, в которой нюансы чувств и отношений являются главным!
Dixi. Ффффуххххх! )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Скажите честно, а зачем вообще читать книгу которая не нравится? Что из серий мышей и кактус.
Нигде там нет про мир чистогана. Есть рассуждения про определенный тип людей (класс, прослойку, нужное подчеркнуть), но эо не пробуржуев, а про определенный тип личности. 10.03.2009 14:00:45, козик
Нигде там нет про мир чистогана. Есть рассуждения про определенный тип людей (класс, прослойку, нужное подчеркнуть), но эо не пробуржуев, а про определенный тип личности. 10.03.2009 14:00:45, козик
Нигде не увидела "бяКОВ буржуев". О них говорится пусть и с иронией, но с непременным уважением и везде подчеркивается, что именно они и есть "соль земли", без которых все чистое искусство давно бы протянуло ного с голодухи.
10.03.2009 13:43:55, nevera-new
зря ты так. очень качественное, кропотливое бытописание, без которого литература превращается в мыльную оперу.
10.03.2009 13:42:13, Золотое Сечение
Я не спорю, что качественное. Я просто (по отзывам) ждала упора на чувства, а получила социальный обзор ))
10.03.2009 13:47:35, Пи-Джин
когда только планировали обсуждать эту Сагу, я написала, что будет разность понимания произведения, героев. В том числе и это, кому-то, как вам важнее чувства, возвышенные отношения, а кому-то важнее, что происходило в ту эпоху, как менялась жизнь, остальное - вторично.
10.03.2009 13:54:42, Шаффи
Интересно, а в каких классических книгах "нюансы чувств и отношений являются главным"? Я уж подумала, вдруг выберем то, чтои мне захочется перечитать... Или прочесть в первый раз:)
10.03.2009 13:31:58, Самка катинелис
автор с сарказмом относится к буржуазии, но это не мешает, а даже, наоборот, помогает во всех тонкостях понять, как и чем раньше жили в старой Англии. Впрочем он сам из такой же семьи, кому как не ему удалось бы так хорошо описать Форсайтов.
10.03.2009 12:52:34, Шаффи
Здесь все связано - и мир чистогана, и чуйства:) Меня не раздражает.
10.03.2009 12:42:31, Чернобурка
а Голсуорси за Сагу нобелевку дали?
если бы не эти рассуждения о собственниках, не видать бы ему нобелевки.
потому что банальная история мадам Бовари или Анны Карениной - это всего лишь частный случай, повод поудивляться "Вот как в жизни бывает".
а тут картина преображения общества на примере одной семьи. изменение общественного сознания, эмансипация женщин.
представляю какой эффект она произвела. 10.03.2009 12:42:23, Маграт
если бы не эти рассуждения о собственниках, не видать бы ему нобелевки.
потому что банальная история мадам Бовари или Анны Карениной - это всего лишь частный случай, повод поудивляться "Вот как в жизни бывает".
а тут картина преображения общества на примере одной семьи. изменение общественного сознания, эмансипация женщин.
представляю какой эффект она произвела. 10.03.2009 12:42:23, Маграт
Хороший список:)) Из того известного, что я читала и не дочитала, потому что не понравилось, я могу назвать именно эти произведения:)))))) Начиная с Саги... Еще добавится Дитте - дитя человеческое (так ее звали хоть?) и Тэсс из рода Эббервилей....
10.03.2009 13:22:42, Самка катинелис
я Бовари вымучила, а Каренину и не берусь читать.
о других двух книгах, которые ты упоминаешь, я и не слышала.
Сага интересна мне прежде всего историческими подробностями. 10.03.2009 14:04:20, Маграт
о других двух книгах, которые ты упоминаешь, я и не слышала.
Сага интересна мне прежде всего историческими подробностями. 10.03.2009 14:04:20, Маграт
Бовари как я тоже дочитала. Но я ее с собой в зимний лагерь брала в 7-м классе, выбора, что читать, не было.
"Дитте - дитя человеческое: Роман.
Над романом "Дитте - дитя человеческое" датский прозаик Мартин Андерсен Нексе работал с 1917 по 1921 год. И ему удалось создать масштабную сагу о жизни поколения простой датской семьи - удивительно искреннюю, необычайно мудрую и одновременно лирическую.
Дитте - незаконнорожденный ребенок, на ее долю выпали крохи любви и полная мера горя и бед. Но она не озлобилась на мир, она сама стала источником любви и доброты для окружающих. Никакие самые тяжкие испытания не смогли погасить света ее души... "
"Тэсс из рода д' Эрбервиллей: Роман.
Роман "Тэсс из рода д'Эрбервиллей" написан английским писателем Томасом Гарди. Автор правдиво рассказывает печальную историю о трагической судьбе батрачки Тэсс, о тяжелой жизни трудового человека, о положении крестьянства в период крушения..."
11.03.2009 10:03:11, Самка катинелис
"Дитте - дитя человеческое: Роман.
Над романом "Дитте - дитя человеческое" датский прозаик Мартин Андерсен Нексе работал с 1917 по 1921 год. И ему удалось создать масштабную сагу о жизни поколения простой датской семьи - удивительно искреннюю, необычайно мудрую и одновременно лирическую.
Дитте - незаконнорожденный ребенок, на ее долю выпали крохи любви и полная мера горя и бед. Но она не озлобилась на мир, она сама стала источником любви и доброты для окружающих. Никакие самые тяжкие испытания не смогли погасить света ее души... "
"Тэсс из рода д' Эрбервиллей: Роман.
Роман "Тэсс из рода д'Эрбервиллей" написан английским писателем Томасом Гарди. Автор правдиво рассказывает печальную историю о трагической судьбе батрачки Тэсс, о тяжелой жизни трудового человека, о положении крестьянства в период крушения..."
11.03.2009 10:03:11, Самка катинелис
Верю:) Я лет 20 назад эту книжку кому-то отдала и проверить негде было
10.03.2009 13:37:18, Самка катинелис
Я бы развелась, если б меня кто попытался заставить дочитать сагу. Начинала-то я в школе сама, но позже поняла, что это для меня не читаемо. Самое удивительное, что рассказы и новеллы Голсуорси мне нравились
10.03.2009 13:19:17, Самка катинелис
начало Саги труднее читается, а продолжение, когда описывается второе поколение Форсайтов, идет очень легко и интереснее. Это уже 20-е годы прошлого века, как раз кризис в экономике у них, застой, безработица и т.д.
10.03.2009 13:30:04, Шаффи
Я дочитала до второго поколения... Начало еще было как раз ничего, по сравнению с продолжением....
10.03.2009 13:38:22, Самка катинелис
ну надо же :-O,я вчера дочитала "Белую обезьяну", легко так шло по сравнению с тем же "Собственником".
10.03.2009 13:44:19, Шаффи
я бы очень удивилась, если бы мой муж начал читать книги типа Саги или Анны Карениной. Я даже и не предлагаю.:-)
10.03.2009 13:32:51, Шаффи
Вот на "настоял, что бы попробовала почитать" все, кроме договора на продажу ЛИЧНО моей недвижимости, я бы развелась
10.03.2009 13:30:24, Самка катинелис
За любой психологией личности можно психологию класса отыскать, все мы из какого-то гнезда вылетели. Мне, например, и "буржуйская" психология интересна, и я вижу, как она на много маленьких психологий дробится.
10.03.2009 12:44:51, Мата Хари
А мне кажется, что с тааааакооооой любовью написано...
Я прямо тащусь от них от всех.
Из "бяк" назову Дарти, Босини и, частично, - Ирэн:-)) 10.03.2009 12:24:33, Ольга-13
ну ты сравнила!
Дарти и Босини...
я наконец дочитала до письма Джолиона сыну - там же все объясняется.
спорить не о чем, имхо. Ирэн не отрицает своей вины, но она по-другому просто не могла.
и почему вы говорили, что это она все сыну рассказала?
10.03.2009 12:44:33, Маграт
Дарти и Босини...
я наконец дочитала до письма Джолиона сыну - там же все объясняется.
спорить не о чем, имхо. Ирэн не отрицает своей вины, но она по-другому просто не могла.
и почему вы говорили, что это она все сыну рассказала?
10.03.2009 12:44:33, Маграт
могу развить, хотя про Дарти, вероятно, и так все ясно? 10.03.2009 13:06:19, Ольга-13
ну, Боссини просто излишне экзальтирован. творческая личность, что с него возьмешь.
10.03.2009 13:38:28, Маграт
От того, каков он с Джун, меня вообще тошнит.
Очень жаль, что он погиб и Ирэн досталась не жизнь с ним, а молодой Джолион.
Вот я бы на их совместную жизнь посмотрела:-)))
10.03.2009 13:51:55, Ольга-13
а он потому и погиб, что автор представить не мог их дальнейшую совместную жизнь. и ему надо было, чтобы Ирэн искупила все свои настоящие и придуманные вины двенадцатилетним затворничеством.
10.03.2009 14:23:03, Маграт
А Босини (пока, по крайней мере, мне так видится) показан именно как яркая антитеза - человек с пусть неправильными, но естественными порывами.
Чует мое сердце, надо в четверг являться в Эстерхази с книжкой, напичканной закладками ))) 10.03.2009 12:30:19, Пи-Джин
Старый Джолиан чудо как хорош. Хотела бы я такого деда :)
А Босини - наглец и хам с раздутым самомнением. 10.03.2009 13:16:18, маугленок
А Босини - наглец и хам с раздутым самомнением. 10.03.2009 13:16:18, маугленок
В полтора раза превысив первоначальную смету. И совершенно хамски реагируя на любые попытки напомнить об исходных условиях (на которые вроде как соглашался). Это - УЖЕ признак непрофессионализма.
"Из масла и курочки сготовит и дурочка". 10.03.2009 14:54:13, маугленок
"Из масла и курочки сготовит и дурочка". 10.03.2009 14:54:13, маугленок
как раз в дедушке Джолионе хорошее сочетание и собственничества и чувства юмора,понимание красоты и многое другое, имхо. Нет крайностей, которых я не люблю.
10.03.2009 13:02:36, Шаффи
но старый Джолион как раз умудрился эти рамки разорвать. Достойный отец своего сына :)
10.03.2009 13:40:11, Маграт
Я сейчас просто тороплюсь, нет возможности четко формулировать. Пардон, если невнятно. 10.03.2009 12:46:16, Пи-Джин
И к детишкам молодого Джолиона потянулся, и по теплу он тосковал - домашнему и семейному. А уж отношение его к Джун - это вообще я без слез читать не могу - такая щемящая печаль от того, что она несчастна. такой поразительный такт обращения с нею - она мечется, а он при этом присутствует и не знает как помочь, как ситуацию спасти. Вот тут же абсолютно понятно, что деньги ничего не значат. Они есть, но это никому не может помочь:-((
Кстати да, я согласна, что он пытается выразить свои чувства при помощи денег, когда переписывает завещание в пользу молодого Джолиона, к примеру.
Но фишка в том, что молодой Джолион воспитан в той же среде, мыслит теми же категориями и поэтому он сразу же понимает, что именно хотел выразить отец. У него в этой сцене слезы глаза застилают.
Вот такими минимальными средствами они чувства и выражают, но от этого чувства их не становятся мельче 10.03.2009 13:02:02, Ольга-13
он выражает свои чувства при помощи денег тогда, когда это уместно и нужно. когда это может помочь. но не только ими и не тогда когда это не нужно. странно было бы если он так не сделал
10.03.2009 13:05:19, Шерлок
Мне кажется, это не буржуинская психология, а рамки морали и нравственности такие, какими они бытовали тогда, в определенных кругах общества.
В Анне Карениной вот, к примеру, - какая такая психология по-твоему реализована? 10.03.2009 12:34:17, Ольга-13
:)) Сагу я перечитываю раз в пару лет, а Каренину пыталась прочитать 3 раза и так и не одолела:))
10.03.2009 12:41:46, Чернобурка
и сейчас лежит дома. взяла в библиотеке в субботу, но начала читать другую. 10.03.2009 15:06:17, Анитка
А вот в России, имхо, этот класс не успел таки стать ОСНОВНЫМ 10.03.2009 12:36:38, Ольга-13
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
