Главная > Конференции > О своем, о девичьем
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Фсё,сдаюсь...

Нимагу больше."Сага" не идет дальше 100й страницы уже 2ой день.По молодым годам как-то было...по-другому,вообщем. Перехожу на малые литературные формы.Буду Гришковца читать."Рубашка".Не смогла,ну не смогла(с)...
02.03.2009 17:52:47, Фаина Ф.
213 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я по молодости читала с пятое на десятое. Но перед этим прочла подобную сагу "из французской жизни", которая показалась мне намного живее и интереснее. Сейчас вряд ли осилю 02.03.2009 22:14:20, Полевка
Наверное, Анри Труайя ?:) 02.03.2009 23:07:01, Маро
нет, Филиппа Эриа, "Семья Буссардель" (вроде правильно написала) 03.03.2009 10:16:13, Полевка
ага, там еще Золотая решетка и какая-то третья часть, не помню 03.03.2009 11:18:32, Ольга-13
Испорченые дети и Время любить. Там 4 части 03.03.2009 11:47:30, Полевка
Мне из "саг" нравится "Сага о Лёвеншёльдах". Из "французской жизни" не попадались)). 02.03.2009 22:59:44, Фаина Ф.
я тоже не смогла читать. я ее и в юности не смогла.
что то не мое.
пережду этот литературный диспут в стороне.
а что следующее на очереди? 02.03.2009 21:50:39, Альт
а што, я опять все пропустила? у нас тут коллективное чтение?
ну, я как обычно :(
а что читаем? Сагу о Фосайтах? 02.03.2009 22:29:25, ZAIA
...где ж тебя насииило! 02.03.2009 22:35:15, Маграт, запевает
у меня авитаминоз и лень в конфу лазить
(задумчиво) попробовать чтоли заину смесь? :))))) 02.03.2009 23:02:54, ZAIA
дада! заину смесь надо! рецептик подсказать? 02.03.2009 23:15:38, Альт
Сань, вот прикинь, мне так все лениво, что даже лениво кураги с черносливом купить :))) во как накрыло. 02.03.2009 23:23:15, ZAIA
тогда филькустура по утрам на балконе. в трусах и майке. 02.03.2009 23:47:16, Альт
Пока не определились))) 02.03.2009 22:17:07, Фаина Ф.
а я закончила Собственника и перешла к Последнему лету...
чтение конечно не суперлегкое, а Ирэн мне вообще как героиня непонятна и неблизка, в отличие от упоминашейся героини Унесенных ветром..
Но я читаю, ибо решение колектива - это святое:))02.03.2009 18:12:26, Апельсиновая девушка 
Охххонюшки.Вот ведь! я ж сама за "Сагу" была(т.е. в решении коллективном участие принимала)... Попробую ещё разок,вдруг захватит)))02.03.2009 23:02:54, Фаина Ф. 
автор, конечно, ее боготворит (видно, правда в ней свою жену видит). но ни на йоту не может передать ее переживаний. она выходит у него какой-то вещью в себе, вокруг которой все бегают, пораженные ее физической привлекательностью.
а что она там себе думает - непонятно. и думает ли вообще.
02.03.2009 18:17:55, Маграт 

с того момента, когда она ничтоже сумняшеся решает за сына и Флер их дальнейшую судьбу, вооружишись лозунгом "не могу поступиться принципами", она мне крайне непрятна как человек.
Но это не мешает мне любоваться ее манерой держаться, внешностью, неколебимым спокойствием и внешней мягкостью. А стальной внутренний стержень удивляет и вызывает уважение02.03.2009 21:26:55, Ольга-13 
Так нечестно:-) Уже обо всем поговорили, а я только первый том прочитала:-( Пока что, мне Сомса жалко, а Ирэн не нравится... И я даже в пресловутом насилии ничего "такого" не вижу. А уж немедля бежать Босини жаловаться... вообще ни в какие ворота:-( И тот тоже, чего так психанул-то:-(, жена чужая, муж законный... неужели всерьез рассчитывал, что муж так и будет за дверью на лестнице посиживать...03.03.2009 14:24:53, sacha 

 


 


 
я до этого еще почти ;) не дочитала.
но поняла суть. и мне их детей жалко.
но знаешь, что я хотела обсудить.
вот ужас-то в чем.
женщина подверглась насилию. она ненавидит и презирает этого человека.
как она могла представить хоть какое-то возобновление отношений с ним или с его детьми?

а мы как-то об этом эпизоде - который, в общем, ключевую роль в книжке играет, забываем. для нас это что, в порядке вещей? мы поддерживаем ханжескую викторианскую мораль, что законному мужу все можно? мы подспудно думаем "сама виновата"?
никакой эмансипации в нашем обществе не произошло  :((((((
02.03.2009 22:13:00, Маграт 

Мне вот тоже кажется, что, видимо, время роль играет. Наверное, во времена Голсуорси слово насилие звучало более выразительно, иначе, кажется, он не привел бы это в качестве причины. Ирэн, правда, и сама хороша с Босини этим ... но это от душевной неустроенности.02.03.2009 22:52:30, День Рождения (aka Иринкин) 
а у Сомса штоли была "душевная устроенность"? 
взял жену-бесприданницу, вложил в нее денех, времени и душу, а чо с этого имеет?
жена делает "козью морду", да еще и на глазах всего форсайтского семейства:-((, а он ее любит.
по мне, так душевное смятение Сомса в истории с Ирэн заслуживает более тщательного и внимательного прочтения. и сострадания!02.03.2009 22:59:31, Ольга-13 
Я Сомсу завсегда сочувствовала. Я там ниже писала: ну не вписывается у меня в его психологический портрет сцена насилия. Я понимаю, отчаяние, чувство собственности и т.д. Но: "Не верю!" (с).02.03.2009 23:15:11, День Рождения (aka Иринкин) 
а когда стоял выбор - соxранить второй жене (француженке) жизнь при родаx или ребенку, и он выбирает ребенка, это тоже вписывается в его псиxологический портрет?
02.03.2009 23:18:31, Jules 

Не знаю. Мне никогда не нравилась его вторая жена :(. К тому же, в то время, судя по всяким произведениям лит-ры, это нередкий вопрос был. Да и ребенок-то - тоже человек. То есть, он как бы и так, и так невольным убийцей становился. Но жизнь показала, что он принял правильное решение. Да и жена его, думаю, знала, что он на ней ради ребенка женился (она-то тоже за него совершенно расчетливо замуж из-за денег шла, там нежными чувствами и не пахло особо). Вот если бы он до этого перед ней страсть неземную изображал, а потом... тут еще можно было бы претензии предъявить, мол, обманул в лучших чувствах.02.03.2009 23:23:29, День Рождения (aka Иринкин) 
Интересно, если жена знала, что он женился ради ребенка (кстати, это нигде не озвучивается. у жены не было оснований предполагать, что ее выбрали именно как производительницу, а не как красотку в постель и в гостиную), то она должна быть согласна с идеей подарить этого ребенка ценой своей жизни??!
02.03.2009 23:32:39, Чернобурка 

собссно ее отдельного согласия на "подарить ребенка" никто не спрашивал, это являлось обычным условием брака02.03.2009 23:35:43, Ольга-13 
да он жену-то не полюбил ни разу, а будущий ребенок - чистый лист, а заодно продолжатель рода.
ты про время-то не забывай: продолжение рода - высший смысл всего02.03.2009 23:22:03, Ольга-13 
при том, что младенческая смертность тогда была дикая.
удивительно, что он так свято надеялся на этого ребенка.
02.03.2009 23:26:17, Маграт 

Да я помню про время. Просто тогда получается, что отношение к Сомсу предвзятое - ему можно, времена такие были! А Ирэн нельзя почему-то, xотя времена были те же.
02.03.2009 23:24:34, Jules 

Сомс-то в духе времени поступает, а Ирэн - против. 
Если в духе времени, то надо было ей молча глазеть в потолок и думать об Англии. как всем02.03.2009 23:28:42, Ольга-13 
Так разве это не плюс, что она поступила против? :)
02.03.2009 23:32:02, Jules 

пачиму плюс? 
и не плюс и не минус, а просто свойство ее характера.02.03.2009 23:36:52, Ольга-13 
Почему ей нельзя? Ей тоже можно.02.03.2009 23:26:32, День Рождения (aka Иринкин) 
Осуждают многие Ирэн, тем не менее.
а откуда бедняже было знать про свои права? у нее даже не было права голосовать, не говоря уже об интернете.
02.03.2009 23:28:45, Jules 

Зато у них экологически чистые продукты были, вот.02.03.2009 23:45:15, День Рождения (aka Иринкин) 
а оно ей было тааааак надо, это право голосовать02.03.2009 23:37:26, Ольга-13 
надо-не надо, пускай будет.
02.03.2009 23:38:32, Jules 

насиловать - очень плохо. 
ломать жизнь своему ребенку из-за своих собственных тараканов - очень плохо:-((

а кто сказал, что мы считаем, будто бы законному мужу все можно??? сковородкой его по башке!, а на Западе вроде бы и статья уголовная есть про это02.03.2009 22:18:13, Ольга-13 
на западе-то да, и во многом благодаря таким книжкам, которые пропагандировали идею свободы для женщин и неприятия насилия во всех видах.

02.03.2009 22:25:41, Маграт 

Она не ломала жизнь ребенку. Я терпеть не могу Ирэн, но это Джон сам ломал жизнь себе и Флер. Он и только он.02.03.2009 22:21:28, Эники-бэники 
А где он себе жизнь ломал? Все у него в порядке было. А что Флер была собственница не хуже папочки своего, так это Джону сильно повезло вовремя смыться. Пусть и мамиными стараниями.02.03.2009 22:40:44, Наблюдатель 
У него все было в порядке??! Человек, у которого все в порядке, так себя с женой не ведет. А Флер просто не повезло сильно влюбиться в такого слизняка как Джон02.03.2009 23:04:21, Эники-бэники 
А как он себя с женой ведет?02.03.2009 23:18:55, Lyta 
Он ей изменяет02.03.2009 23:23:03, Эники-бэники 
Он ей не изменяет. Расчетливая манипуляторша раскрутила его на разовый секс. Измена - это совсем другое.02.03.2009 23:27:02, Lyta 
Именно. И, собственно, это главная отличительная черта Флер, что она - расчетливая манипуляторша. Как и Сомс был по отношению ко всем, кроме самой Флер.02.03.2009 23:32:37, Наблюдатель 
Он ее не любит. И то, что вы называете манипуляцией другие называют любовью02.03.2009 23:32:14, Эники-бэники 
Именно. И то, что Сомс и его дочь называют любовью, другие (вроде Ирен и ее сына) называли манипуляцией (то есть не называли, конечно, но относились соответственно) и правом собственности на другого человека. Из чего и следует, что Сомс и его вторая жена нашли друг друга.:) А Ирен счастливо жила с человеком, который любовью считал то же, что и она.02.03.2009 23:37:08, Наблюдатель 
вторая жена, поxоже, чуть ли не несчастней Ирэн была в браке с Сомсом. Просто у нее псиxика оказалась достаточно гибкой, чтоб научиться жить с этим. :)
02.03.2009 23:40:06, Jules 

Ну, туда ей и дорога.:( Ее мне тоже совершенно не жалко, как и самого Сомса.03.03.2009 00:04:34, Наблюдатель 
? У нее, кажется, был любовник?02.03.2009 23:55:10, Эники-бэники 
так это чё, от xорошей жизни, что-ли?
03.03.2009 00:36:10, Jules 

психика-психика... у нее ума почти не было, а это всегда большой плюс:-)02.03.2009 23:53:24, Ольга-13 
Почему не было?? Она рассудительна, хорошо вела дом, прекрасно одевалась:) У нее и душа была - она хотела работать в госпитале во время 1 мировой войны и влюблялась она, как все.
03.03.2009 00:06:17, Чернобурка 

а где ум?03.03.2009 00:08:41, Ольга-13, покопавшись в перечне Аннетиных талантов 
А где его отсутствие? Ни одной глупости она не сказала за все романы, ни одного нелепого поступка. 
03.03.2009 00:10:58, Чернобурка 

"будем искать"(с):-)))))))03.03.2009 00:13:00, Ольга-13 
хочет полюбить, да не может. лицемерит, вот как02.03.2009 23:22:50, Ольга-13 
По-моему, он ее любит, а не "хочет полюбить". А что его Флер однократно соблазнила, так затруднительно же послать женщину, да еще первую любовь, в такой ситуации.:)02.03.2009 23:28:06, Наблюдатель 
Флер он как любил так и любит. всегда.
но он "другому отдана":-(( специально и отдался, чтобы отгородиться от чувства к Флер, но не вышло02.03.2009 23:39:44, Ольга-13 
Наверное, я все разница в том, что существо совершенно не романтическое, и во все эти неземные многолетние любови, не подкрепленные совместной жизнью и уважением к партнеру, не верю ни на грош. А что по молодости лет при достаточно настойчивом манипулировании человек повелся на разовый секс - ну, повзрослеет, научится не вестись.:)03.03.2009 00:08:46, Наблюдатель 
Станет холодным и трезвым прагматиком. А потом раз = и крышу сорвет.03.03.2009 00:14:27, Эники-бэники 
а ты чо, веришь в то, что многолетняя совместная жизнь и уважение к партнеру означают любовь?03.03.2009 00:11:49, Ольга-13 
Черт его знает.:) По мне, это не достаточное условие, а необходимое. Но в то, что романтичские мечтания означают любовь, я тоже не верю.:) И в то, что они являются опрвданием свинства по отношению к близким не верю.03.03.2009 00:21:14, Наблюдатель 
Ага. Пытался вытравить всеми доступными средствами - Америкой, женой...02.03.2009 23:56:11, Эники-бэники 
ага02.03.2009 23:57:54, Ольга-13 
Какие интересные версии...02.03.2009 23:32:37, Эники-бэники 
Вот именно.02.03.2009 23:31:04, Lyta 
Где ты это прочитала?02.03.2009 23:25:58, Lyta 
так в книшке, это же очевидно02.03.2009 23:40:18, Ольга-13 
У Голсуорси. Джон жену не любит, хоть ты тресни.02.03.2009 23:27:49, Эники-бэники 
А по мне так любит:)
02.03.2009 23:33:56, Чернобурка 

А я считаю, что любит02.03.2009 23:31:35, Lyta 
И я считаю, что любит.02.03.2009 23:47:16, День Рождения (aka Иринкин) 
а я - что нет.
ты погоди, все прочтут, мы тут голосование устроим:-))02.03.2009 23:41:03, Ольга-13 
Я с вами.02.03.2009 23:55:29, Эники-бэники 
А Флер закономерно влюбилась в того, кем расчитывала манипулировать. Пусть и несознательно. А то, что он потом на ее выкрутасы не повелся, говорит как раз о том, что слизняком он не был.02.03.2009 23:17:22, Наблюдатель 
Он повелся еще как... И велся всю жизнь. И сильно сомневаюсь, что забыл Флер и был счастлив.02.03.2009 23:18:57, Эники-бэники 
Забыл, забыл:)) Есть еще далекое продолжение "Последняя глава".
02.03.2009 23:33:39, Чернобурка 

Конец главы только. И что там вы такого вычитали про "забыл"?02.03.2009 23:35:39, Эники-бэники 
во-во, интересно послушать02.03.2009 23:54:31, Ольга-13, вся внимание 
Я давно читала.:) Помню точно Флер, которая вспоминает свою первуб любовь. И казалось мне, что там кем-то упоминалось про Джона в его деревне:)
02.03.2009 23:52:18, Чернобурка 

Надо пойти посмотреть.03.03.2009 00:05:32, Эники-бэники 
Там как-то не из чего не следует, что он велся потом всю жизнь.:) Это Ваши домыслы.:)02.03.2009 23:30:25, Наблюдатель 
Или ваши.02.03.2009 23:32:50, Эники-бэники 
Я, конечно, не так чтобы прямо сейчас книжку перечитывала, но насколько я помню, заканчивается все на том, что Джон Флер послал и ринулся младенца выращивать. Поэтому, утверждение, что он потом к ней всю жизнь возвращался, таки домыслы, Нигде этого не сказано и не из чего не следует.02.03.2009 23:48:12, Наблюдатель 
Он поступил так, как всегда. Как ему велит долг. Все.02.03.2009 23:56:44, Эники-бэники 
А может, он просто понял, какова на самом деле та девушка, которую он раньше любил?03.03.2009 10:07:00, День Рождения (aka Иринкин) 
И какова? Прекрасная девушка.03.03.2009 20:01:05, Эники-бэники 
Ломал-ломал!! 
Он же таааааак хотел на Флер жениться, любил ее очень, вот пусть бы и сделал сам свои собственные ошибки (или нет), а не мамашины исправлял:-(((02.03.2009 23:01:49, Ольга-13 
Ну в его возрасте на гормонах по весне кого хочешь полюбишь. Это не повод жениться.:) Хотя, конечно, лучше бы он сам это понял, а не ради мамы отказался от этого сомнительного счастья.02.03.2009 23:14:45, Наблюдатель 
Вот, точно!02.03.2009 23:05:57, Эники-бэники 
Я вот тоже так думаю.02.03.2009 22:55:45, День Рождения (aka Иринкин) 
Джон так любил и уважал мать, что не смог переступить. 

Она ему так наглядно и красочно обрисовала свою полную физиологическую несовместимость с Сомсом и его потомством, что Джон как джентельмен и сын просто не смог поступить иначе.
А вот она как мать вполне могла заткнуться и не сообщать ему всех подробностей своей жизни. 02.03.2009 22:30:32, Ольга-13 
так она всего лишь рассказала ему правду?
я думала, заперла и не выпускала...

имхо, дети имели право знать все.
02.03.2009 22:51:56, Маграт 

В общем, да. но она не могла не знать, как он отреагирует. Он ведь боготворил мать.02.03.2009 22:56:43, День Рождения (aka Иринкин) 
вот! именно что - боготворил.
она могла просто придержать язык и свои трепетные чуЙства, пощадить сына. но не стала02.03.2009 23:03:10, Ольга-13 
ты прочла про то, как она Джону моск выносила?02.03.2009 22:53:11, Ольга-13 
еще нет. это будет ее первый монолог за всю книгу, кажется :)
до этого она пару реплик всего произнесла.
02.03.2009 23:27:48, Маграт 

С одной стороны, нехорошо она поступает. С другой - права она была, в чем-то, судя по всему. Флер - девушка своеобразная, из серии "хочу - значит, дайте". не думаю, что Джон был бы счастлив с такой дамой, хотя Флер в этой истории мне все равно жалко.02.03.2009 21:30:43, День Рождения (aka Иринкин) 
А это Джон должен был решить.02.03.2009 21:53:36, Эники-бэники 
Он и решил02.03.2009 23:19:57, Lyta 
Редкий гад02.03.2009 23:29:08, Эники-бэники 
в маму пошел02.03.2009 23:41:46, Ольга-13 
Флер жалко, Джона жалко, Сомса жалко, а главное меня бесит, когда ради своих принципов курочат чужие жизни:-((
Кто знает, может быть они были бы счастливы? А если нет, пусть бы они сами к этому пришли, а не вот так:-((

Для меня это место - самое трагическое в романе, хотя я и не люблю Флер 02.03.2009 21:35:37, Ольга-13 
Вот Флер ничуть не жалко. Для меня - самая неприятная героиня:((
02.03.2009 22:16:27, Чернобурка 

ее жалко из-за Сомса, в ней - вся его жизнь. очень трагично:-((02.03.2009 22:21:43, Ольга-13, объясняет 
Ее жалко из-за того, что самое первое чувство так переломило все жизнь.02.03.2009 23:05:08, Эники-бэники 
мне здесь видится не сила чувства, а "упертость рогом".
почему - не знаю:-(((
она тоже под себя всех переломать пыталась, помню она Сомса отправляла к Ирэн, умолять, чтобы ей Джона выдали на блюдечке.
на всех плевать девушке, окромя своих желаний:-((02.03.2009 23:12:22, Ольга-13 
Сомса умоляла, потому что не совсем понимала, ЧТО она просит сделать. А что еще? Почему бы в этом возрасте не упереться рогом ради собственного понимания счастья?02.03.2009 23:21:14, Эники-бэники 
слушай, она его НЕ умоляла, она его приказным порядком отправляла к Ирэн УМОЛЯТЬ о прощении.
там по тексту, я помню было что-то вроде того "я не знаю, что именно ты сделал матери Джона, но если ты хорошенько попросишь, то все устроится в лучшем виде и нам можно будет пожениться"02.03.2009 23:45:24, Ольга-13 
Ну фигово. Тут ничего не могу сказать, кроме как то, что разум у нее от любви помутился.02.03.2009 23:57:44, Эники-бэники 
ну да, это она в состоянии аффекта ему орала, тут ты права:-))03.03.2009 00:03:02, Ольга-13 
А Сомса тоже не фига не жалко.:)02.03.2009 22:43:45, Наблюдатель 
мне ОЧЕНЬ ЖАЛКО Сомса02.03.2009 22:50:25, Ольга-13 
Мне жалко только в том смысле, что он полюбил женщину, которая его и не любит и неприемлит физически. А вот все его действия мне противны. ну вот все равно как представить. что, к примеру, сосед по автостоянке или попутчик в маршрутке вдруг решит, что он хочет со мной спать только на основании того, что он этого хочет. фуууу:((((((
02.03.2009 23:04:13, Чернобурка 

кроме разового насилия над Ирэн в состоянии аффекта его еще есть в чем упрекнуть?
и он не попутчик в маршрутке, а муж перед законом и Богом02.03.2009 23:14:17, Ольга-13 
Вот как раз разового попутчика в маршрутке упрекать за разовое насилее менее осмысленно, чем мужа перед законом и богом. И разового насилия со стороны мужа вполне достаточно, чтобы больше по отношению к нему никаких обязательств не чувствовать никогда.02.03.2009 23:24:55, Наблюдатель 
смишно, а как насчет "и в болезни и в здравии, и в горе и в радости, покуда смерть не разлучит нас"?02.03.2009 23:48:29, Ольга-13 
Ну, мне не смешно. То есть, исторически, в те времена, большинству женщин просто деваться было некуда. А так, с моей точки зрения, насилие снимает с изнасилованного все моральные обязательства по отношению к насильнику. Включая и "в горе и в радости" и все прочее.02.03.2009 23:56:33, Наблюдатель 
однако же, даже  Форсайты, узнавшие о поступке Сомса, осудили его, посчитали, что это уже слишком. Т.е. такое никак не приняо было
03.03.2009 00:01:27, Шерлок 

да, это он перегнул палку. как-то этот поступок мало ему подходит, малодостоверная история.
может ее Ирэн сама придумала, чтобы развод получить?:-))03.03.2009 00:05:04, Ольга-13 
угу, и телепатировала воспоминания о той ночи Сомсу)
03.03.2009 00:11:27, Шерлок 

у жены перед мужем есть некоторые обязательства ваще-та. 
которые она сама на себя взяла, никто не заставлял03.03.2009 00:00:19, Ольга-13 
Так я и говорю, как сама взяла, так и сложила после насилия-то.:) Все, кончились обязательства. Не формальные, там церковный брак, или официальный, или что там еще бывает, а моральные. По отношению к насильнику не может быть никаких моральных обязательст, муж он там или не муж. Подумавши, ну, кроме общечеловеческих, вроде "не убий".:)03.03.2009 00:13:19, Наблюдатель 
сама взяла, но церковь брак скрепила и фсё, кранты куранты03.03.2009 00:17:12, Ольга-13 
Таки да, исторически все верно. Но мне не нравится.:)03.03.2009 00:24:01, Наблюдатель 
а что Сомс тогда так переживает? долг и все тут, ан нет
03.03.2009 00:03:01, Шерлок 

любит ее патамушта, рефлексирует03.03.2009 00:06:59, Ольга-13 
если бы он не считал свой посупок м-м-м неправильным, он бы по другому рефлексировал
03.03.2009 00:12:17, Шерлок 

опять забываете какие времена были.
02.03.2009 23:30:15, Jules 

ну вот тут Ирэн опередила свое время.
02.03.2009 23:40:30, Маграт 

он понимал, что жена его не любит и никогда не полюбит, хотя и старалась. понимал, что она несчастна, но - собственность же
02.03.2009 23:18:24, Шерлок 

как он мог на самом начальном этапе понимать, что она его "никогда не полюбит"?? полагаю - надеялся все-таки.
а насчет собственности - выхода-то другого не было, кроме как пытаться жить вместе, настолько нереальной была возможность развода02.03.2009 23:25:39, Ольга-13 
опять же, молодой Джолиан и без развода нашел способ жить по любви
02.03.2009 23:45:36, Шерлок 

Ну, молодой Джолион, насколько я помню, пожертвовал своим общественным положением, ради этой возможности. Хотя да, он там один из самых симпатичных мне героев.03.03.2009 00:29:53, Наблюдатель 
молодой Джолион вообще приятный тип:)))
02.03.2009 23:54:35, Чернобурка 

но не всем же быть художниками, эксцентричными натурами, богемой.
03.03.2009 00:12:56, Маграт 

Да вполне реальна, это ж Англия, а не Италия. У них король для того и отделил церковь от католичества, чтобы разводиться:)))
02.03.2009 23:35:45, Чернобурка 

очень малореальна, Сомс Форсайт не король Генрих Восьмой, однако02.03.2009 23:56:25, Ольга-13 
Еще старый Джолион радовался, что жена его сына решила не разводиться с ним, ибо это неприятная процедура. Неприятная-  но вполне реальная.
03.03.2009 00:08:36, Чернобурка 

так я и пишу - МАЛОреальная, нужно же было как-то решиться через это все это пройти. очень сложно психологически03.03.2009 00:14:53, Ольга-13 
однако, как там ее, знакомая семьи, на Б что ли? развелась же
02.03.2009 23:28:42, Шерлок 

читать нужно, не помню нифига. но может семья была без особого статуса, не то, что Форсайты?02.03.2009 23:49:39, Ольга-13 
для Сомса ужас развода состоял в том, что разведенный поверенный терял доверие своих клиентов.
03.03.2009 00:13:57, Маграт 

Ну где вы там это находите? Ему было неприятно, что его имя фигурирует в газете. а позже, при разводе его сестры, несколько раз упоминается, что обиднее всего потерять свое, собственное.
03.03.2009 00:25:23, Чернобурка 

Глава IX "Выпутался из паутины".
"К  счастью  для  своего рассудка,  жестоко  терзавшегося  надвигающимся
скандалом.  Сомс день и ночь занимал его  проектами своего ухода от дел, ибо
он в конце концов пришел к этому мрачному решению. Продолжать встречаться со
всеми   этими  людьми,  которые  считали   его  предусмотрительным,   тонким
советчиком, после этой истории, - нет, ни за что! Щепетильность  и гордость,
которые  так   странно,  так  тесно   переплетались  в  нем  с  бесчувствием
собственника,  восставали  против этого. Он уйдет от дел,  будет  жить своей
жизнью, покупать картины, составит  себе  имя как коллекционер,  у  него,  в
сущности,  к   этому  всегда   больше  сердце  лежало,  чем  к   юридической
деятельности. Но,  чтобы  осуществить  это,  ныне бесповоротное решение,  он
должен позаботиться о слиянии своей фирмы с другим предприятием и так, чтобы
это  произошло  втайне,  ибо такой шаг, разумеется,  может вызвать  всеобщее
любопытство и только заранее бросит на него тень унижения. Он остановил свой
взор на фирме "Кэткот,  Холидей и Кингсон",  два компаньона которой  умерли.
Полное  название объединенной фирмы должно было  бы "быть: "Кэткот, Холидей,
Кингсон,  Форсайт,  Бастард  и  Форсайт". Но  после  споров  о  том, кто  из
покойников  пользуется  большим  влиянием  среди  живых,  решили   сократить
название, оставив только: "Кэткот, Кингсон и Форсайт", причем  Кингсон будет
действующей, а Сомс немой фигурой.  За свое  имя, престиж  и  клиентуру Сомс
должен был получать изрядный доход."
...
потом он рассчитывает стоимость своего имени - 130 тысяч фунтов,
"Имя - это то, чем человек  владеет:
реальное, ничем не забракованное имущество, и ценность его упадет по крайней
мере  на  двадцать  процентов."
после суда:
"Через  каких-нибудь четыре часа  его  имя сделается достоянием публики!
Бракоразводный процесс присяжного поверенного! Глухая, горькая злоба сменила
чувство мертвого равнодушия. "Будь они все прокляты! - думал он. - Я не буду
прятаться. Я буду  вести себя  так,  как если бы  ничего не случилось". И по
нестерпимо знойной Флитстрит и Лэдгейт-Хилл он отправился пешком в свой клуб
в Сити,  позавтракал и  затем пошел в контору."
03.03.2009 01:17:14, Маграт 

Ну, в общем, да - такой мотив тоже присутствовал, согласна:)
03.03.2009 10:09:01, Чернобурка 

кошмар, конец карьере:-((03.03.2009 00:18:14, Ольга-13 
И мне. Неплохой он, а во многом - и симпатичный.02.03.2009 22:54:42, День Рождения (aka Иринкин) 
человек, способный на сильные чувства02.03.2009 23:04:18, Ольга-13 
Да. Только скрывающий их, они там, в Англии этой, сдержанные все, приличия, видишь ли.02.03.2009 23:19:23, День Рождения (aka Иринкин) 
мне это понятно и близко:-))02.03.2009 23:26:14, Ольга-13 
За что можно не любить Флер? (искренне удивляюсь)02.03.2009 21:52:52, Эники-бэники 
Стерва она потому что.02.03.2009 23:20:36, Lyta 
Интересно, что тут часто участницам советуют научиться любить себя. А когда кто-то себя любит и борется за свое представление о счастье, его тут же записывают в стервы и эгоистки02.03.2009 23:25:48, Эники-бэники 
Любить себя не в ущерб окружающим. Или любить себя, вытаптывая все вокруг. Есть разница.02.03.2009 23:29:46, Lyta 
А это зачастую невозможно - чтобы не было ущерба. Он практически всегда будет, в том или ином виде02.03.2009 23:34:16, Эники-бэники 
За то, что на желание и эмоции других людей ей так же плевать, как ее папе:((( Она искренне хочет сделать Джона счастливым, даже несмотря на его нежелание этого. и если в юности она просто пытается его увлечь, то постарше она идет напролом, изменяя мужу и по сути подстраивая Джону ловушку в надежде на  что он бросит жену. Хотя и Джон мне не очень.

Там вообще самый лучший - Джолион-средний!:)))))))))
02.03.2009 23:07:27, Чернобурка 

мммммм, лучше бы мне перечесть полностью, прежде чем отвечать, но:
не люблю за то, что у нее такая мать,
не люблю за то, что "хачю-ни-магу-сейчас-же, а там - хоть трава не расти",
за то, что Монти жизнь изгадила, 
за то, что на Джона давила как асфальтоукладчик, не хуже его мамаши,
за пустышечность ее полуфранцузскую (может я к ней и несправедлива?), 
просто не-люб-лю...
02.03.2009 22:05:06, Ольга-13 
Понятно. ИМХО, вы совсем к ней несправдливы. А что там про "изгадила жизнь Монти", я что-то забыла?02.03.2009 22:19:51, Эники-бэники 
мне все-таки нужно перечесть:-)), чтобы освежить, ладно?02.03.2009 22:22:40, Ольга-13 
А чего она потом женатого Джона соблазнила? Не наш человек, однозначно. Редиска.02.03.2009 22:04:44, День Рождения (aka Иринкин) 
эх, спойлер за спойлером...
погодите рассказывать, я еще до этого не дочитала!
02.03.2009 22:27:13, Маграт 

а кто подгонял?:-))02.03.2009 22:38:31, Ольга-13 
бе-бе :Р

договаривались же только первую книгу пока обсуждать.
02.03.2009 22:52:44, Маграт 

как будто я помню, на чем она заканчивается, я пока страниц 30 прочла:-))02.03.2009 23:05:03, Ольга-13 
ага, в первой книге никакой Флер и не пахло :)
02.03.2009 23:29:21, Маграт 

нада было предупреждать заранее:-))02.03.2009 23:50:34, Ольга-13 
Вам нравятся только идеально праведные герои?02.03.2009 22:18:07, Эники-бэники 
А Ирэн разве - идеально правильная ? Да и Сомс мне симпатичен (эпизод с насилием в его характер, все-таки, не очень вписывается, мне так кажется). И жена Джона тоже очень нравятся. Вот мужчины там мне нравятся меньше женщин, это я заметила. Разве что старый Джолион поизводит неизгладимое впечатление.02.03.2009 22:46:08, День Рождения (aka Иринкин) 
Ирен абсолютно ужасна :)02.03.2009 23:03:14, Эники-бэники 
У нас с ней много общего :). Ну, мне так кажется :). Хотя, конечно. такого вкуса у меня нет.02.03.2009 23:18:04, День Рождения (aka Иринкин) 
может и не думает, но чувствует. мне так кажется
02.03.2009 20:29:38, Шерлок 

вот что мне всегда было чуждо, так это персонажи "ах, я такая вся внезапная".
нафига она замуж за нелюбимого выходила, если такая чувствительная? 
обычно это все-таки по какому-то расчету делают. 
02.03.2009 20:54:22, Маграт 

Ну так век-то какой? она о сексе не знала толком, жить в одном доме и кушать за одним столом согласна была, а вот лечь с ним в постель оказалось противно.
02.03.2009 22:17:48, Чернобурка, уже обсуждаем?:) 

Мне тоже так кажется. Тогда, по-моему, такого секс-культ-просвета не было еще среди девушек.02.03.2009 23:50:47, День Рождения (aka Иринкин) 
действовала "как все", так воспитали?
думала "стерпится-слюбится"?02.03.2009 21:28:16, Ольга-13 
Ирэн вынуждена была поступать так, как свойственно было девушкам этого класса и того времени. А то, что она выторговала обещание свободы от мужа уже по тем временам довольно революционный поступок :)02.03.2009 21:50:54, Zeta 
ну, это я и имела в виду "поступила как все поступали"02.03.2009 22:07:45, Ольга-13 
а я с тобой не спорю, это я поддакнуть пыталась :)02.03.2009 23:21:42, Zeta 
он ее измором взял и обещал в любой момент дать свободу. она на таких условиях и вышла
02.03.2009 20:55:13, Шерлок 

 какая свобода, если они и по взаимному согласию развестись не могли, обязательно кого-то надо было в измене объявить. как он бы ей свободу предоставил?
02.03.2009 21:07:16, Маграт 

речь может шла о свободе внутри брака? я это место уже не помню02.03.2009 21:29:15, Ольга-13 
там не сказано точно.
так он ей потом предлагал такую свободу, правда, уже после событий, когда она на все была готова, чтобы с ним не оставаться
02.03.2009 22:14:25, Маграт 

а зачем обещал спрашивается? это его забота как, признался бы в измене в крайнем случае
02.03.2009 21:11:05, Шерлок 

это ж как надо было не разбираться в людях, чтобы ожидать  этого от него?
02.03.2009 21:23:51, Маграт 

а как юная девушка того общества может так уж хорошо разбираться в людях?
02.03.2009 21:29:41, Шерлок 

ну она же такая чувствительная, эмоциональная, должна что-то понимать.
вон даже не могла себя заставить вести с ним прилично, настолько он ей противен был.
а до свадьбы, значит, пыталась себя заставить?
02.03.2009 22:16:48, Маграт 

а ее мнением кто-то сильно интересовался? она ж бесприданница классическая, помнится, была. А таким мужей выбирать не приxодилось.
02.03.2009 22:45:42, Jules 

ну у нее полно поклонников было, наверное.
а ей денех захотелось.
02.03.2009 22:53:41, Маграт 

не помню насчет "полно поклонников". Видать, никто так сильно не любил, кроме Сомса, чтоб взять ее в жены, без приданого-то.
02.03.2009 23:04:28, Jules 

Ну не силком же ее взамуж тащили. В конце-концов могла и в прачки или поломойки податься.
02.03.2009 22:52:10, nevera-new 

не классическая, ибо с гонором02.03.2009 22:51:35, Ольга-13 
Да уж, для классической бесприданницы (да и чего уж там, и не для бесприданницы) Сомс идеальный вариант. Как говориться "классный и не пьет". А если уся такая возвышенная и "поцелую без любви не давать" то велком сортиры чистить, на хлеб заработать можно.
02.03.2009 22:56:37, nevera-new 

Сомс ее добивался, и она в браке "отработала" по полной. если Сомс не понял, что холодность, чопорность и пр. губительны для такой женщины - он и виноват
02.03.2009 23:33:14, Шерлок 

так он с ней не был холодным и чопорным.
02.03.2009 23:38:30, Маграт 

я этого не увидела
02.03.2009 23:43:05, Шерлок 

а я не увидела, что она "отработала по полной".
даже рожать не захотела.
не жена, а тьфу.
03.03.2009 00:15:07, Маграт 

Сомс упивался завистью к нему и восхищением его женой. сам он лично "не как муж" такого внимания никогда не получал
03.03.2009 00:28:34, Шерлок 

Кстати, для меня это единственный непонятный момент - как она избежала беременности? потом вон как быстро родила ребеночка, несмотря на возраст. И Сомс вроде тоже не бесплоден:))
03.03.2009 00:26:40, Чернобурка 

специальным девайсом в ванной, после секса пользовалась тщательно.
03.03.2009 00:37:57, Jules 

Так она же наивная была, о сексе ничего не понимавшая?:))) Откуда девайс-то?:)
03.03.2009 00:57:40, Чернобурка 

мама подарила :) на свадьбу03.03.2009 07:54:38, Zeta 
ну не настолько же эмансипированные женщины тогда были.
02.03.2009 23:02:25, Jules 

Т.е. чтобы "взбрыкивать" она достаточно эмансипе, а чтобы самой решать свои проблемы нет?
02.03.2009 23:21:12, nevera-new 

Может, ей до этого дорасти надо было. Ушла же она от Сомса в никуда, не взяв ни одной драгоценности (дура). Это "не решила свои проблемы"?
02.03.2009 23:27:11, Jules 

до свадьбы ей с ним спать не надо было
02.03.2009 22:35:55, Шерлок 

а чо? 
сначала думала, что смогЁт, а секс с ним мог оказаться совсем противным:-((, вот и не шмагла...02.03.2009 22:24:34, Ольга-13 
как ты верно это описала!02.03.2009 19:37:01, КориЦЦа 
А мне вот Ирэн всегда симпатична была. С возрастом вообще ее лучше понимать стала.02.03.2009 19:56:29, День Рождения (aka Иринкин) 
долго думала ;)
02.03.2009 19:38:34, Маграт 
Вернуться в конференцию
Фсё,сдаюсь...

Загруженные изображения
