один фермер вырастил урожай арбузов и 10 тонн отправил по ж/д в другой штат на продажу. арбузы, как известно, состоят в основном из воды - массовая часть жидкости составляет 99%.
по дороге арбузы усохли и по прибытии массовая часть жидкости составляла 98%.
вопрос: сколько тонн арбузов прибыло к месту назначения?
(эта задачка идет с комментарием: многие не могут поверить в ответ, даже решив ее самостоятельно :) так что не пишите тут сразу ответ, ладно? :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
скорее всего, здесь не учитывается, что что-то и с сухой/твердой частью арбузов происходит.
то есть она тоже не остается постоянной. 02.03.2009 18:34:11, Маграт
почему бы ей не остаться постоянной?
в самом деле, можно про лес :
в лесу было 10 000 деревьев, 99% из которых сосны. затеяли вырубку. рубили только сосны. после вырубки доля сосен составила 98%. сколько деревьев осталось в лесу? 02.03.2009 18:40:17, Sara Barabu
Прям как Буратине трудно было представить, как он некту свое яблоко отдаст.:)
02.03.2009 23:10:25, Наблюдатель
то есть она тоже не остается постоянной. 02.03.2009 18:34:11, Маграт
в самом деле, можно про лес :
в лесу было 10 000 деревьев, 99% из которых сосны. затеяли вырубку. рубили только сосны. после вырубки доля сосен составила 98%. сколько деревьев осталось в лесу? 02.03.2009 18:40:17, Sara Barabu
это я могу умом понять :)
упростим задачу: вот у нас сто деревьев, из которых одна елка и 99 сосен.
мы начали рубить сосны. рубим-рубим. срубили 50 штук.
осталось 49 сосен и 1 елка, сосен - 98%, елок - 2%.
то есть понятно, что чтобы елок стало два процента, всего деревьев должно стать в два раза меньше.
но усохший в два раза арбуз мне очень сложно представить :) 02.03.2009 19:58:54, Маграт
упростим задачу: вот у нас сто деревьев, из которых одна елка и 99 сосен.
мы начали рубить сосны. рубим-рубим. срубили 50 штук.
осталось 49 сосен и 1 елка, сосен - 98%, елок - 2%.
то есть понятно, что чтобы елок стало два процента, всего деревьев должно стать в два раза меньше.
но усохший в два раза арбуз мне очень сложно представить :) 02.03.2009 19:58:54, Маграт
С такими цифрами задачу ещё стандартно предлагают про вырубку деревьев.
Тут уже не поспоришь - бывает, не бывает. И нагляднее - вроде один процент на вид, а пол-леса порубали
02.03.2009 18:19:21, Елна
Тут уже не поспоришь - бывает, не бывает. И нагляднее - вроде один процент на вид, а пол-леса порубали
02.03.2009 18:19:21, Елна
да, так. Вырубка только ельника, какой процент леса(всего) остался.
Только обычно про сосны:). 02.03.2009 18:41:27, Елна
Только обычно про сосны:). 02.03.2009 18:41:27, Елна
У Вас в фотоальбоме неправильный ответ.
02.03.2009 16:36:21, Татьяна1962
//Как вы определили, что в полузасохшем огурце соотношение какое-то другое?
на глазок :)) 02.03.2009 17:32:30, Sara Barabu
а в математических задачах ВСЕ абстрактное :)))
начиная с точки и прямой :)))) 02.03.2009 17:25:31, Sara Barabu
так а в чем логическая ошибка? что так не бывает в жизни??
ну, хорошо, это не арбузы, а плоды ызубра.
ок, посчитайте так: на старте было 100 кг сухого вещества и 9,9 тонн жидкости. по дороге 5 тонн воды испарилось. какова доля воды на финише? 02.03.2009 17:11:49, Sara Barabu
Нет, неправильный. Ошибка даже не математическая, а скорее логическая.
02.03.2009 16:43:29, Татьяна1962
Я же пишу - ошибка ЛОГИЧЕСКАЯ. Математически все правильно. А логически - арбузы, из которых улетучилась ПОЛОВИНА их массы (было 10 тонн, а стало всего 5 тонн, т.е. легко можно посчитать, сколько жидкости "улетучилось" из иссохшего арбуза, и насколько высох бы РЕАЛЬНЫЙ арбуз, а не воображаемый из математической задачи), никак не могут содержать по-прежнему 98% жидкости.
02.03.2009 17:02:02, Татьяна1962
и с ЛОГИКОЙ там полный порядок. Ошибка возможна только фактическая - если, к примеру, соотношение вода-сухое вещество в арбузах никогда не может достигать 99 к 1. Ну так возьмите огурцы в качестве примера - там как раз то самое соотношение и представить результат легче.
Что не меняет сути и логики задачи 02.03.2009 17:15:34, мышка на сервере
Что не меняет сути и логики задачи 02.03.2009 17:15:34, мышка на сервере
А вот Вы представьте себе НАПОЛОВИНУ засохший огурец (наполовину - по сравнению с исходным состоянием) - и соотношение сухого вещества и жидкости в нем. 98% никак не получится. Я только про это и говорю - что задача имеет смысл только в том случае, если в ней будут абстрактное "сухое вещество" и абстрактная "жидкость" (а не реальные огурцы-арбузы).
02.03.2009 17:19:08, Татьяна1962
вы лучше бесконечный космос представьте))
Как вы определили, что в полузасохшем огурце соотношение какое-то другое? Когда расчеты говорят, что именно такое соотношение и будет. Решаем задачу, обратную исходной))
На всякий случай, у меня красный диплом физмата... 02.03.2009 17:26:32, мышка на сервере
Как вы определили, что в полузасохшем огурце соотношение какое-то другое? Когда расчеты говорят, что именно такое соотношение и будет. Решаем задачу, обратную исходной))
На всякий случай, у меня красный диплом физмата... 02.03.2009 17:26:32, мышка на сервере
на глазок :)) 02.03.2009 17:32:30, Sara Barabu
начиная с точки и прямой :)))) 02.03.2009 17:25:31, Sara Barabu
ну, хорошо, это не арбузы, а плоды ызубра.
ок, посчитайте так: на старте было 100 кг сухого вещества и 9,9 тонн жидкости. по дороге 5 тонн воды испарилось. какова доля воды на финише? 02.03.2009 17:11:49, Sara Barabu
Вот, если в условии задачи будет именно "просто сухое вещество" и "просто жидкость" - тогда она будет логичной. А с арбузами (или мне она еще давно встречалась с огурцами вместо арбузов) ее решение с логической точки будет все равно НЕПРАВИЛЬНЫМ.
02.03.2009 17:14:01, Татьяна1962
Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись (c).
Чисто с логической точки зрения, да. 03.03.2009 00:59:44, オヤエ
Чисто с логической точки зрения, да. 03.03.2009 00:59:44, オヤエ
Изначально 10 тонн арбузов в них 9,9 т воды и 0,1 т сухого остатка.
После усыхания сухого остатка стало 2%, т.е. 0,1т. это уже 2%. Соответственно 100% - 5т. Сама офигела посчитавши 02.03.2009 16:28:14, nevera-new (Тянет руку)
После усыхания сухого остатка стало 2%, т.е. 0,1т. это уже 2%. Соответственно 100% - 5т. Сама офигела посчитавши 02.03.2009 16:28:14, nevera-new (Тянет руку)
Это все хорошо, конечно. А вода-то из арбузов (которой сначала было в каждом арбузе 99%, а потом - 98%) куда делась? Улетучилась и испарилась?
02.03.2009 16:41:13, Татьяна1962
:-0 Так вроде в задаче и было, что арбузы усохли, т.е. вода таки да испарилась! А как вы воспринимаете "усохли"?
02.03.2009 16:43:49, nevera-new
Так 98 процентов воды осталось не от того количества воды, которое было а от нового веса арбузов!
Т.е. арбузы усохли настолько, что соотношение вода/сухой вес поменялось. 02.03.2009 16:49:45, nevera-new
Т.е. арбузы усохли настолько, что соотношение вода/сухой вес поменялось. 02.03.2009 16:49:45, nevera-new
"и по прибытии массовая часть жидкости составляла 98%" Не написно же, что воды осталось 98% от того, что было.
02.03.2009 16:54:56, nevera-new
Учебник математики учит считать количество сухого вещества постоянным, оно не увеличивается до двух процентов. Соотношение веществ было 99/1, стало 98/1 (пар)/1(сухое вещество), а не 98/2
02.03.2009 16:42:36, Mercury
а то у вас получается, что на финише не 100% арбузов, а 99% :))) пар-то исПАРился :) 02.03.2009 17:06:09, Sara Barabu
ЭЭЭЭЭЭ нет. Вся совокупность арбузов вода+сухое вещество = 100% и до и после высыхания, а пар, он улетел его не посчитаешь, т.е. из-за испарения воды изменилось соотношение сухое вещество/пар. Было 1 к 99, стало 2 к 98.
02.03.2009 16:47:23, nevera-new
учебник процитируйте pls - прям интересно, из чего вы такие выводы сделали
02.03.2009 16:51:25, мышка на сервере
Было 9,9 т, стало 9,8 т. А в условии кстати, сказано, что 98%. От начальной массы или от конечной - не сказано.
02.03.2009 16:53:38, Mercury
Сказано. Там про массу ВОДЫ вообще слова сказано не было. Да еще раз убеждаюсь, что правильно понятый вопрос - 99% ответа.
02.03.2009 16:57:33, nevera-new
а не что 0,1 тонны испарилось. 02.03.2009 16:57:25, Sara Barabu
Слово "естественно" мне нравится. Можно задать вопрос? У меня был один рубль. Из имеющихся у меня денег я потратила сначала 20%, а потом 15%. Сколько денег у меня осталось?
02.03.2009 17:02:00, Mercury
Сначала "имеется" 1 рубль, вы потратили 20% - 20 коп.
Потом у вас имеется 80 коп, вы потратили 15% от 80 коп - 12 коп. 02.03.2009 17:08:35, nevera-new
Потом у вас имеется 80 коп, вы потратили 15% от 80 коп - 12 коп. 02.03.2009 17:08:35, nevera-new
В таком виде однозначно решить задачу невозможно. Вы считаете 15% от 80 копеек, а между тем в условиях задачи не сказано (специально, как я понимаю :), от чего это 15% - от исходной суммы или от получившейся после вычитания 20%.
02.03.2009 17:15:36, Татьяна1962
я потратила 20% и 15% от имеющейся суммы - осталось 65 коп.
я потратила 20%, а потом 15% (или наоборот) - осталось 68 коп. 02.03.2009 17:29:29, Sara Barabu
Так сказано "от имеющихся" сначала имеется 1р, потом имеется 80 коп. А вот если сколько то процентов от имеющихся вчера, да еще у Иван Иванычевой тещи, тогда точно нужно специально оговаривать.
02.03.2009 17:20:26, nevera-new
Мой 6-ти классник сейчас похожие решает задачки. 02.03.2009 15:57:49, Марго.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
