Раздел:
Просто поделиться...
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ритуальное... ругательное
ненавижу. ненавижу-ненавижу-ненавижу эти все ритуальные "прости меня".
Зачем? к чему? Просто потому что так надо по расписанию? бррр... хотя чем дальше, тем больше понимаю, что я вообще этих ритуальностей привязанных к календарю не люблю. Кроме Нового года. да и он как то не то.
И постящихся только раз в году на великий пост, не соблюдающих всего остального не понимаю и не хочу. нельзя быть наполовину беременным: либо ты православный, либо нет. И вокруг сейчас начинается а ты постишься, а я вот да... лицемеры. сколько вокруг лицимеров!
01.03.2009 22:22:45, Даритта
123 комментария
Какая нетерпимость...
Какая нетерпимость...
02.03.2009 17:55:45, Клюшка
Это тебя бесы топчут :) Видать тебя ка →
Это тебя бесы топчут :)
Видать тебя как дочь твоей мамы причисляют к тем, кого можно по этой причине побеспокоить :) Мне и в голову не придет с чем-то подобным обращацца к людям, не бывающим в церкви :) Равно как таким людям ответить "Бог простит".
Все от непонимания и душевной нечуткости.
01.03.2009 23:45:34, AleXXX
кстати очень люблю эту поговорку про бесов. Как с ней всё становится ладно и хорошо. и ни за что не несешь ответственности, чуть что- бесы попутали, а я человек грешный, пойду покаюсь.
02.03.2009 00:14:46, Даритта
О как, а ты теперь и в пост нас посещаешь?
02.03.2009 00:13:36, Аксандра
:-) В 23:45 пост еще не начался ;-) А сейчас АлеХХХ уже исчез ;-)
02.03.2009 00:16:21, Tomsik
Есть его сообщения и после полуночи
02.03.2009 00:18:31, Аксандра
:-) Ну, это он "до полуночи" писал, а отправить припозднился ;-))) 0:1:16...
02.03.2009 00:21:58, Tomsik
так пост то начался 15 минут назад, Алекс, думаю, теперь до пасхи к нам не заглянет.
02.03.2009 00:15:24, Даритта
Ну так начался же.
Мало ли, может он изменил своему принципу и решил и в пост писать...
02.03.2009 00:19:05, Аксандра
да в прошлый пост уже вроде ж изменял своему принципу.
02.03.2009 00:56:39, ну да, ну да
нет, тогда он "сделал так чтоб его отключили" :)))
02.03.2009 10:46:19, Talla Ка.
это был бы номер :) Если Алекс выдерживает пост по всем канонам, то его за это только уважать можно, а если в конфу полезет, то грош цена его "православности"
02.03.2009 00:23:51, Даритта
А история с Утей Путей на в пост была?
02.03.2009 08:18:40, Аксандра
Я сегодня несколько раз →
Я сегодня несколько раз недоумевала- чего это вдруг прощения просят.. Потом начало бесить уже.
01.03.2009 23:37:26, Фунтик
А у меня почему-то сегодня никто →
А у меня почему-то сегодня никто прощения не просил. Впрочем, в прошлые годы тоже.
01.03.2009 23:29:06, маугленок
Людям (многим) нужны подсказки, как жить →
Людям (многим) нужны подсказки, как жить и что делать. Может, человеку и в голову не придет, например, что ему неплохо было бы перед кем-то извиниться, а тут, может, хоть кто-нибудь призадумается.
Боюсь, таких мало, но слава Богу, что есть. Что говорят искренне. Что искренне прощают.
А от ритуальных, без души и мысли просьб о прощении скулы сводит, да ((( И это, имхо, даже не лицемерие - оно подразумевает хотя бы две плоскости сознания: внешнюю и внутреннюю. А это одноплоскостное существование на поверхности сознания. Ментальный планктон ))
01.03.2009 23:21:48, Пи-Джин
ха! тоже мне открытие. Люди вообще →
ха! тоже мне открытие. Люди вообще грешны. Это неотъемнилимая особенность
01.03.2009 23:07:39, Лось_Анджелес
Я не люблю, но по какой-то другой →
Я не люблю, но по какой-то другой причине...
У меня язык ломается вот это про "Бог простит и я прощаю" говорить. Равно как и все эти "Христос Воскрес"/"Воистину Воскрес" в пасху. Мне кажется, что очень уж фальшиво это от меня звучит, а люди ждут.
А сами праздники, ну там масленницу сжечь или яйца красить - я вполне люблю под настроение. Правда особо православными эти действия не считаю...
01.03.2009 23:05:35, Аксандра
а у меня сегодня в тему →
а у меня сегодня в тему получилось: позвонила перед обедом близкой приятельнице, а она спала - я разбудила. смеюсь, говорю "ну прости уж, сегодня день такой" :))), а она вдруг "и ты тоже меня прости если что было..." хоть не извиняйся :)))
01.03.2009 23:00:21, Talla Ка.
я кстати сегодня очень как-то ехидно-рез →
я кстати сегодня очень как-то ехидно-резко отмазалась от подругиного "прости".
01.03.2009 22:53:17, ZAIA
а мне просто удобно в пост худеется. и →
а мне просто удобно в пост худеется. и плевать я хотела как это в ваших глазах смотрится :) а насчёт прости.... ну тоже прикольно было получить такое "прости меня" от моего бывшего. россия на него так подействовала видно :)
01.03.2009 22:52:15, KengaLU
мне сегодня пришла смс-ка на эту тему от →
мне сегодня пришла смс-ка на эту тему от дистрибьютора одного. Мы с ним и виделись-то несколько раз всего. Совершенно очевидно, что он ее веером по всей своей записной книжке разослал :(
01.03.2009 22:45:10, virus
СпокойнЕе, спокойнЕе:))))) К чему такие →
СпокойнЕе, спокойнЕе:)))))
К чему такие эмоции?:))
01.03.2009 22:43:00, Чернобурка
угу... те же мысли...
я сегодня просила прощения. я знаю свой →
я сегодня просила прощения. я знаю свой противный характер, поэтому наверняка за год чем-нибудь да обижала людей, у которых просила. старалась просить искренне.
01.03.2009 22:41:32, Tигровая Mышь
И нелицемеров тоже много. Мне кажется - →
И нелицемеров тоже много. Мне кажется - их гораздо больше.
01.03.2009 22:35:58, Lyta
Вот!!!
а почему нельзя быть наполовину правосла →
а почему нельзя быть наполовину православным? это каждый для себя сам решает.
01.03.2009 22:33:54, Альт
потому что у православия, как и у любой коллективной игры, свои законы.
или ты их соблюдаешь, или ты не играешь.
01.03.2009 22:39:03, ZAIA
и что за несоблюдение (или за полусоблюдение) закона в таком случае причитается?
01.03.2009 23:11:53, KengaLU
гыыыыыыыы :) напугали ежа голой попой :)
01.03.2009 23:24:58, KengaLU
мне кажется, все-таки лучше хоть что-то соблюдать, чем совсем ничего:)
01.03.2009 22:47:36, Tигровая Mышь
а мне кажется надо верить и соблюдать, или не соблюдать тогда вообще ничего...
01.03.2009 22:51:12, Йоко
либо сразу святым становицца - либо и не пытацца даже хоть в чем-то улучшацца :)
01.03.2009 23:46:52, AleXXX
а кому–то кажется по–другому.
01.03.2009 23:12:32, KengaLU
ну почему? у большинства не хватает сил соблюдать все заповеди, но соблюдать хоть что-то все же лучше, чем грешить напропалую.
да и всё досконально вряд ли кто-то, кроме уж совсем святош, соблюдает ИМХО
01.03.2009 23:01:04, Tигровая Mышь
для веры соблюдение не обязательно
01.03.2009 22:53:14, Шерлок
А для соблюдения не обязательна вера
01.03.2009 23:02:15, Аксандра
хоть что-то - это не диету под видом поста, наверное, все же... :)
01.03.2009 22:48:20, ZAIA
Почему не диету?
Многие вполне успешно худеют таким образом.
Не хуже других диет.
01.03.2009 23:02:58, Аксандра
нене. я тока за:)
я про духовную составляющую именно церковного поста.
01.03.2009 23:08:07, ZAIA
А почему тогда пишешь про диету?
01.03.2009 23:15:53, Аксандра
ну потому что народ подменяет понятия
а надо бы определяться, диета это у тебя, или пост.
01.03.2009 23:21:36, ZAIA
Да просто это так принято называть.
Есть ещё понятие "постная свинина" например, его тоже нельзя употреблять?
01.03.2009 23:36:00, Аксандра
А что там с духовной составляющей? Одни продукты нельзя, другие можно. Когда это придумали, кроме мяса, яиц и так далее, может и поесть было нечего. Одна каша оставалась да суп на воде. А теперь полно вкусной еды без всякого мяса - так ее можно есть, а дохлую сосиску к примеру нельзя. Ну и где логика?
01.03.2009 23:10:42, пчела Майя
так цель поста - отказаться от мирских радостей. вкусной еды, секса, развлечений.
не получать наслаждения от этого, не концентрироваться на лакомствах и телесных удовольствиях. отвлечься от мирского и думать о душе. Иисус вон 40 дней голодал, а тут про вкусное-постное речь :)))
нет, не о том это.
01.03.2009 23:16:08, ZAIA
А если человек получает удовольствие от практически любой еды? Включая пустую гречку и вареную картошку с подсолнечным маслом? Что тогда, с голоду помирать или специально изощряться, как быприготовить какую гадость?
01.03.2009 23:33:57, маугленок
по идее надо не фокусироваться на удовольствии. ну вкусно тебе, ну порадовался, но не чревоугодничай, не ешь лишнюю картофелину ради самой радости поедания. Пост время для души.
02.03.2009 00:09:48, Даритта
Люди вот ещё йогой в качестве фитнеса занимаются и ничего...
Кому нужна духовная составляющая, те по-другому делают, но им никто и не мешает...
01.03.2009 23:18:43, Аксандра
Так я и говорю - цель отказаться от вкусной еды, а я как-то по телевизору видела ресторан при патриархии перед началом поста. Сколько хочешь там было вкусной еды, но зато по списку вся разрешенная. Ну и где эта цель?
01.03.2009 23:17:32, пчела Майя
и не удивляюсь я :) там тоже этого достаточно.
01.03.2009 23:22:25, ZAIA
Ну так разные у всех могут быть цели.
Почему не соблюдать пост как диету?
01.03.2009 23:17:28, Аксандра
не, я не против
у меня муж иногда так делал, как диету
просто не надо при этом считать, что ты делаешь богоугодное дело. ну, если кому это важно.
01.03.2009 23:23:16, ZAIA
Так если человек считает, что это богоугодное дело, и ему это ещё и важно, то значит пост для него 100% не просто диета.
01.03.2009 23:36:58, Аксандра
не, я не про диету под видом поста, я скорее о правилах в целом
01.03.2009 22:55:45, Tигровая Mышь
имхо, христианские правила от общечеловеческих отличаются исключительно наличием или отсутствием ритуалов.
01.03.2009 23:02:04, ZAIA
Лучше или не лучше - это другой аспект... Просто если правила соблюдаются не полностью, то с точки зрения православной церкви человек не является православным. Как бы он себя ни называл.
01.03.2009 23:01:39, Тигренок в чайнике
вот ведь бредятина :)
02.03.2009 00:01:16, AleXXX
"не суди да несудим будешь" :)))
01.03.2009 23:10:28, Talla Ка.
А если мне пофиг, буду я судима или нет? :) Не с точки зрения УПК, конечно :)
01.03.2009 23:12:43, Тигренок в чайнике
А мне не просто пофиг - я НЕ ХОЧУ быть не судимой. Я хочу быть судимой по справедливости.
01.03.2009 23:35:40, маугленок
забавно :))) я несколько иное имела в виду: что у истинно верующих гордыня не чести :)
01.03.2009 23:18:04, Talla Ка.
а выглядит как посты специалиста в этом деле :)))
01.03.2009 23:36:38, Talla Ка.
Меня просто заинтересовал этот вопрос. Наткнулась на информацию, запомнилось.
PS Кстати, специалист по чему-то и относящийся к эому чему-то - совершенно необязательно одно и то же. Специалист по Древнему Египту вовсе не обязан сам быть древним египтянином :)
01.03.2009 23:43:51, Тигренок в чайнике
И где это Вы нашли? ;-) Такое безапелляционное утверждение "с точки зрения православной церкви"? ;-)"Церковь" почему-то не считает, что православными считаются "только те, кто ВСЕ правила полностью соблюдает", "православный" человек или нет определяется по факту имевшего место крещения в православие, а не по факту соблюдения всеx правил...
01.03.2009 23:04:52, Tomsik
:-) А за что его можно отлучить от церкви - Вы не интересовались? :-) Уж никак не "за несоблюдение ВСЕХ правил до единого " ;-))))))
01.03.2009 23:17:39, Tomsik
Интересовалась. Отвечала ниже Зае.
Конечно, со "всеми" правилами я погорячилась. Но вот правило посещения церкви - оно довольно жесткое. И срок примерно две недели. Подсчитывалось, сколько человек посещает церковь на основные службы. И на основании этого выводилась приблизительная цифра - сильно меньше 10 процентов от общего количества населения. В самом деле, многие ли из тех, кто соблюдает пост или там не делает никаких дел в официальные праздники, регулярно посещает службы?
01.03.2009 23:26:48, Тигренок в чайнике
где вы этим интересовались?
01.03.2009 23:32:12, Шерлок
Сидя дома и копошась в интернете. Прочитала, пошла по ссылке... Похоже на правду.
01.03.2009 23:47:19, Тигренок в чайнике
"Но вот правило посещения церкви - оно довольно жесткое. И срок примерно две недели. Подсчитывалось, сколько человек посещает церковь на основные службы. И на основании этого выводилась приблизительная цифра - сильно меньше 10 процентов от общего количества населения." - и что, кого-то из "непосещающиx церковь на основные службы" уже отлучили после "непосещения церкви в течение 2x недель"? И оставили "в лоне церкви" только те самые "сильно меньше 10 процентов", которые таки посещают ВСЕ основные службы с перерывом менее, чем в 2 недели? ;-)))
Еще раз - "Бог - он не в xраме. Он - в голове и в сердце".
01.03.2009 23:31:13, Tomsik
Думаю, что не отлучили. Но теоретически - видимо, могут. А по поводу где Бог, так разные есть религиозные течения, разные теории.
01.03.2009 23:46:18, Тигренок в чайнике
как это отвечает на ответ Томсика – не понятно.
01.03.2009 23:14:14, KengaLU
:-) Никак не отвечает, но автора это, кажется, не интересует ;-)
01.03.2009 23:18:19, Tomsik
Отвечает очень просто - не все, кто был крещен в православную веру, таковым является.
Вот одну мою знакомую крестили. Но она приняла католичество. Она неправославная.
01.03.2009 23:28:40, Тигренок в чайнике
естественно. она другую веру приняла. вот и все
01.03.2009 23:34:14, Шерлок
"Вот одну мою знакомую крестили. Но она приняла католичество. Она неправославная" - так она ПЕРЕМЕНИЛА веру - если её исxодно крестили в православие, а уже ПОТОМ, во взрослом состоянии, она "приняла католичество". Это совсем другое дело.
01.03.2009 23:33:57, Tomsik
Конечно. Но крещена она когда-то была.
Кто-то принял что-то другое, кто-то сам отрекся, а кого-то - олучили. В общем, я нашла ниже ссылку на Правила Вселенского Собора, которые приводились в качестве обоснования.
01.03.2009 23:41:04, Тигренок в чайнике
:-) А я там ниже ответила - даже если внимательно прочитать то самое "правило 80" - в нем ничего не написано о том, что "непосещающий церковь в течение ТРЕХ седмиц"(а не двуx, как Вы выше писали), должен быть "отлучен от ЦЕРКВИ", т.е., потерять статус "православного" ;-) - это и есть "личная интерпретация текста". ЕСЛИ бы за "непосещение" действительно "отлучали от церкви", так в ней бы уже почти никого и не осталось бы... "отлучен от ОБЩЕНИЯ" - не есть "отлучен от церкви", т.е., изгнан из православия ;-)
01.03.2009 23:50:50, Tomsik
а кто–то не отрёкся, ничего другого не принял, его не отлучили и он не соблюдает ВСЕ ритуалы. и ничего. так и живёт. и грешит дальше, будучи православным.
01.03.2009 23:44:13, KengaLU
так она ПРИНЯЛА католичество, ПОСЛЕ чего она УЖЕ не православная.
01.03.2009 23:32:55, KengaLU
а это где-то прописано? именно параметры, по которым человек может носить гордое звание или не может?
01.03.2009 23:03:30, ZAIA
Натыкалась в ЖЖ, цитировал кто-то, специально перед этим искал цитаты. Конечно, за кусок мяса в пост от церкви не отлучают. Но, например, непосещение церкви в течение какого-то времени без уважительной причины - достаточная причина для отлучения от церкви. Еще раз - все это с точки зрения именно РПЦ, а не общефилософской.
01.03.2009 23:09:39, Тигренок в чайнике
да, ЖЖ - это "символ веры" просто)
01.03.2009 23:25:51, Шерлок
обратите, пожалуйста, внимание на то, что правила, относимые к Святому Шестому Константинопольскому собору, были приняты в 691-692 гг., а раскол христианских церквей произошел в 1054, так что эти правила, по идее, должны выполняться всеми христианским церквями.
02.03.2009 00:10:42, .................
отлучен от общения - это отлучен от церкви?
01.03.2009 23:46:28, Шерлок
:-) "мирянин да будет отлучен от общения" - xи, это еще далеко не значит, что он "да будет отлучен от церкви", т.е., будет "изгнан из православия" - епитимью наложат, и пока не искупит греx свой, к причастию не допустят... а вот какая епитимья - это уже от священника зависит. То ли сотня поклонов, то ли жертвоприношение значительное...
01.03.2009 23:46:04, Tomsik
Ну, значит, ссылающийся на эту цитату ввел меня в заблуждение :) Но говорил довольно убедительно.
На самом деле, я не удержалась, так как меня поражают люди, упрекающие меня в том, что я совершаю тяжкий грех - мою полы в какой-нибудь церковный праздник, при этом сами преспокойно пьющие пиво в кабаке в пост. Под жаркое.
01.03.2009 23:52:13, Тигренок в чайнике
:-) так интерпретировать-то можно по-всякому, даже Вселенский Собор ;-) Если б было нельзя - то не было бы и несколькиx ХРИСТИАНСКИХ церквей (несколько православныx, католическая, англиканская, лютеранская...), не говоря уже о всякиx сектаx ;-) - а была бы одна-единственная Христианская Церковь ;-)
01.03.2009 23:58:28, Tomsik
Кстати, тот же человек, что ссылался на эти правила, приводил забавную статистику. Что, оказывается, по результатам опросов не все те, кто относит себя к православным, относит себя к христианам :) Получилось, что христиан в России меньше, чем православных.
02.03.2009 00:26:17, Тигренок в чайнике
:-))) Это действительно забавно ;-) - но в то же время и печально. Получается ведь, что некоторые православные не знают, какому Богу они молятся...
02.03.2009 00:37:15, Tomsik
Вот и у меня смешанные чувства, когда замечаю, что я, не особо верующая, путаюсь в матчасти, но многие из тех, кто считает себя верующими, путаются в ней еще больше. К сожалению, православных, понимающих и могущих объяснить что, почему и как они делают, мне почему-то мало попадается.
02.03.2009 01:12:39, Тигренок в чайнике
ЖЖёшь!!!! :)))
01.03.2009 23:37:44, Talla Ка.
"непосещение церкви в течение какого-то времени без уважительной причины - достаточная причина для отлучения от церкви" - неправда Ваша. Причиной для ОТЛУЧЕНИЯ от церкви может быть НЕ простое "непосещение церкви", а, например, "колдовство", "оскорбление Церкви", "впадение в ересь", "осквернение святыни"... За "непосещение" могут епитимью наложить, но "от церкви" не отлучают. Ибо что есть "уважительная" причина непосещения, а что есть "неуважительная", кому из смертныx дано об этом судить?
01.03.2009 23:21:58, Tomsik
как интересно. в голове не укладывается.
напоминает КПСС прям.
01.03.2009 23:19:17, ZAIA
Честно говоря, в последнее время очень напоминает. Не православие само по себе. РПЦ как организация.
01.03.2009 23:30:28, Тигренок в чайнике
так вы о РПЦ или православии?
01.03.2009 23:33:15, Шерлок
может он просто является согрешившим православным?
01.03.2009 23:03:25, Шерлок
вы писали про не соблюдение правил полностью
01.03.2009 23:25:06, Шерлок
можно быть для себя православны, не для коллектива
01.03.2009 22:41:27, Шерлок
которые для себя и по своим правилам, те у нас свидетели иеговы например называются...
01.03.2009 22:45:35, ZAIA
дело в том, что им все равно как вы их называете, они себя считают православными. этого достаточно
01.03.2009 22:48:15, Шерлок
да собственно.. ради бога (гы)
мне просто "нравятся" те христиани, которые источают благодать и всех туда призывают, а при первом же удобном случае начинают брызгать слюной и источать... гм... ну, в общем, вести себя хуже нехристей.
в общем, ханжей много. и они меня раздражают.
01.03.2009 22:51:19, ZAIA
а ханжи и "играющие не по правилам" православные это не всегда одно и тоже.
01.03.2009 22:52:40, Шерлок
ну я думаю, это не так.
с другой стороны- ну кому какое дело? наполовину ты или целиком?
01.03.2009 22:40:59, Альт
А у нас никто и не постится, и прощенья →
А у нас никто и не постится, и прощенья не просит.
01.03.2009 22:32:41, пчела Майя
подпишусь.
(зевает) - а меня сегодня никто не проси →
А "постящиxся только раз в году на Великий пост" я тоже очень даже xорошо понимаю... а вот у лютеран местныx ВООБЩЕ понятия "религиозный пост" нету... а "быть православным" мирянином (т.е., обычным человеком, а не служителем церкви) - вообще не означает строжайшим образом соблюдать все церковные уставы, а вот такие тирады, как твоя, Даритточка - "есть суета и лицемерие и гордыня есть" ;-)))
Бабушка моя по отцу сильно верующая была, а в церковь годами не xодила, говорила "Бог - он не в церкви, Бог - он в голове и в сердце". Вот насчет того, как она постилась и постилась ли - ничего не могу сказать, когда я родилась, мы уже отдельно жили. Но точно помню, что она НИ ОТ КОГО - ни от сыновей, ни от невесток, ни от внуков - ни поститься не требовала, ни "соблюдения ритуалов", считая это личным делом каждого.
01.03.2009 22:28:09, Tomsik
я думаю, Даритту раздражает не то, что люди постятся, а то, что они об этом на каждом углу кричат " мы правильные, а вы нет! как вам не стыдно!". Ой, я таких тоже ненавижу, но ужа давно молча - это как плохая погода - любишь, не любишь, надо молча уживаться
01.03.2009 22:37:27, natalyalb
я, если приходится, от таких весело отбиваюсь разговорами об их курении и еде на ночь :)
01.03.2009 23:02:58, Talla Ка.
Где вы таких встречаете??
01.03.2009 23:01:53, Lyta
лично я на работе.
02.03.2009 00:01:38, Даритта
а я сегодня никому и мне никто:-))
01.03.2009 22:26:04, Ольга-13
кстати очень люблю эту поговорку про бесов. Как с ней всё становится ладно и хорошо. и ни за что не несешь ответственности, чуть что- бесы попутали, а я человек грешный, пойду покаюсь.
02.03.2009 00:14:46, Даритта
Ну так начался же.
А что там с духовной составляющей? Одни продукты нельзя, другие можно. Когда это придумали, кроме мяса, яиц и так далее, может и поесть было нечего. Одна каша оставалась да суп на воде. А теперь полно вкусной еды без всякого мяса - так ее можно есть, а дохлую сосиску к примеру нельзя. Ну и где логика?
01.03.2009 23:10:42, пчела Майя
Лучше или не лучше - это другой аспект... Просто если правила соблюдаются не полностью, то с точки зрения православной церкви человек не является православным. Как бы он себя ни называл.
01.03.2009 23:01:39, Тигренок в чайнике
