Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Без денег счастья не было?

Вот у Вас лично - насколько с деньгами было связано ощущение счастья?

27.02.2009 00:21:51, Неточка Незванова

111 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

хм... отсутствие денег меня раздражает и расстраивает
поэтому их присутствие снимает эту проблему, делает меня... спокойнее... но не могу сказать, что счастливее :)
Во-первых, потому, что то, что я называю присутствием денег для многих в этой конфе (по моим наблюдениям) является даже не прожиточным минимумом... а где-то за нижней границей этого минимума :) может мои наблюдения не верны, конечно :)
Во-вторых, сейчас у меня с деньгами... плохо... но я не чувствую себя несчастной. Почему-то :)
Самое большое мое счастье - это мой сын, это я знаю точно. :) 27.02.2009 19:39:40, enka_penka

Счастье у меня связано с любовью:) В том числе и с любовью к деньгам:) 27.02.2009 18:51:19, Ага:)

Почти до конца дочитала, все-таки я против потока пойду.
У меня ощущение счастья почти постоянное, последние года 3-4... Точно знаю, что даже в два раза меньшее кол-во денег это счастье уничтожило бы напрочь. Мне нравится и радостно жить именно так, как сейчас в материальном плане. Больше денег- будут проблемы, меньше- тем более.
Из составляющих моего счастья деньги- это около 30%
27.02.2009 15:47:16, Джума

Мне деньги нужны, чтобы о них не думать. Тогда можно и подумать о чем-то другом. А так все силы уходят не туда :) 27.02.2009 15:39:47, Блондинко

Я была счастлива два раза(вот отчетливо счастлива,прям понимала,что это - счастье:))
Когда поступила в институт и родила первого сына:))

С деньгами не связано счастье.
С деньгами(или их отсутствием:) связано несчастье:( 27.02.2009 12:56:55, Karolina

последнее хорошо, но тоже неверно. смерть близкого человека еще какое несчастье и она вовсе не связана с деньгами 27.02.2009 13:22:47, Даритта

когда как, к сожалению... 27.02.2009 13:27:08, Ромолетта

в общем пришли к старому выводу " всё в жизни относительно" 27.02.2009 13:44:37, Даритта

А еще - все люди разные:))
И само понятие несчастья,горя - у всех свое..:) 27.02.2009 14:05:16, Karolina

конечно связано. счастье это свобода. без денег ее нет. 27.02.2009 11:55:29, Золотое Сечение

хм... было, что отсутствие денег препятствовало осуществленю чего-то, что безусловно дало бы ощущение счастья - вот это да. а сами по себе деньги... пока нет ;). но мало ли что случится ;) вдруг однажды выиграется вагон денег, думаю, в этот момент, ощущение счастья гарантировано ;))). 27.02.2009 11:53:32, Ромолетта

я как раз сейчас книжку читаю, про то, как рядовая американская семья выиграла 190 млн. долларов, и что из этого вышло. Про счастье там нет ни слова :) Это не в плане "богатые тоже плачут", но столько подводных камней... или вернее, не всем это по силам. 27.02.2009 12:50:11, Арина Нырялкина

вот поэтому я и сказала "в этот МОМЕНТ" ;))). потому что я-то точно знаю, что будет потом - там от одного сознания, что всю сумму тебе никогда в глаза не увидеть, кондратий хватит :)))) 27.02.2009 13:24:58, Ромолетта

Что за книжка? 27.02.2009 13:08:26, Gurami

"Богатая жизнь" называется. Дж. Кокорис.
Оговорюсь сразу - это не шедевр американской литературы :) 27.02.2009 13:22:49, Арина Нырялкина

Для меня именно ощущение счастья с деньгами не связано никак. Но если долго денег нет (реальная нищета, и такое было), то это ощущение приходит все реже и остается на меньшее время. 27.02.2009 11:51:10, Забриски Пойнт

"никак и никогда" напишут те, кто просто не знает, что это такое "нет денег". Вот у меня ощущения счастья никогда не было связано с наличием здоровья, потому что оно всегда было :)27.02.2009 11:34:53, NatalyaLB 
Да не факт..не факт..:))я вот ,увы,хорошо знаю,что такое собирать бутылки,чтоб купить пачку маргарина а пакет муки.И кушать это неделю:)

Но тем не менее - не связано счастье с деньгами.
27.02.2009 13:00:07, Karolina 

+1 Правда, не бутылки собирать, а яблоки на плантации ;-) И денежка, и подкормка! -)27.02.2009 17:34:57, Tomsik 

 


 


 
ну, значит, " я не такая" - у меня оно как раз связано. Самые счастливые воспоминания из детства - покупка пирожных, пирожков и т п вкуснятины, ктр каждый день не покупались "потому что денег не хватит", более позднее - покупка первых хороших сапог, как я была счастлива в 19 лет первый раз в жизни иметь сапоги, ктр не промокают и в ктр ноги не мерзнут! Все поездки на море связаны с ощущением счастья, ребенок - счастье только потому, что был плановый ( когда все материальные потребности удовлетворены), а вот более ранние беременности были "несчастьем", и ребенок, если бы каким то чудом родился, был бы тоже воспринят как " несчастье", не могу я чему то радоваться, если на самое необходимое ( крыша над головой и уверенность что будет что кушать) денег нет27.02.2009 16:00:48, NatalyaLB 
А что такое "нет денег" Если их не хватает на лечение ребенку, то это несчастье, конечно - но несчастье не в отсутствии денег, а в отсутствии здоровья у ребенка. А в обычном случае - как может у работоспособного человека совсем не быть денег?
У меня был период, когда я из всех видов рыбы предпочитала путассу - за цену. И покупка новых сапог на Черкизовском рынке была весьма чувствительной тратой. Но мне не казалось тогда, что у меня было плохо с деньгами, потому что все мои подруги жили так же. И уж на количестве счастья это точно не отражалось.
27.02.2009 12:37:59, маугленок 

"Совсем" - понятие относительное. У работающего человека может быть ровно столько денег, чтобы оплатить коммунальные платежи и квартплату и на картошку, макароны и xлеб. На путассу уже не xватает.27.02.2009 17:37:43, Tomsik 
Безусловно, так жить тяжело. Но и тогда можно быть счастливым. Вы же, кажется, сами об этом пишите, разве нет?
Были же счастливы наши родители, имея один приличный костюм на весь этаж общежития (в складчину - у одного брюки, у другого ботинки...)
28.02.2009 00:40:41, маугленок 

"как у работоспособного человека совсем не быть денег" - ну, за МКАДом, говорят, есть жизнь, и в некоторых городах безработица. Врут?27.02.2009 16:04:40, NatalyaLB 
Чтобы выжить, деньги найдутся и за МКАДом, а чтобы жить - цены на продухты у нас те же, что и в Мск, а зарплаты меньше втрое.27.02.2009 19:58:05, Фяка-Пфяка 
Не знаю, конкретно в нашем городе безработицы нет. Конечно, у нас Москва близко, но и свои предприятия работают, до кризиса даже успело пара новых открыться.
Допускаю, что где-то действительно есть места с реальной проблемой занятости. Но опять-таки несчастье не только и не столько в отсутствии денег, сколько в отсутствии работы, в ощущении своей ненужности, "выброшенности". Деньги-то есть - хоть пособие по безработице, хоть какие-то разовые заработки.
27.02.2009 16:28:28, маугленок 

Вы пробовали жить на пособие по безработице или на "разовые заработки"? ;-)27.02.2009 17:38:21, Tomsik 
Нет, в чем и признавалась уже. Но видела тех, кто так живет, и остаюсь при своем мнении - психологический аспект безработицы тяжелее материального.
28.02.2009 00:34:05, маугленок 

просто любопытно, а что такое "нет денег"?

27.02.2009 12:28:52, Ящер

Или те,которые не никогда не испытывали состояние "деньги есть"
27.02.2009 12:21:54, hanhi 

кстати да :)
27.02.2009 13:15:01, Арина Нырялкина 

нет денег - это как? совсем? нищенствовать и побираться? наверное, да, таких нет. но вот как подадут - вот деньги и есть) 
27.02.2009 11:53:14, Шерлок 

полуофф: я вот думала про то что одни подают нищим, а другие *НЕ подают*, некоторые ещё и гордятся этим. вдруг сообразила: не подают только сами чтонинаесть натуральные нищие, а другие - всё-таки иногда не могут устоять. :)
27.02.2009 12:31:09, Talla Ка. 

Да нет - не подают те, кто не любит, когда ими пользуются. Я вот не люблю. Еды могу купить практически всегда.
Дать денег людям, о реальных проблемых которых мне известно, подачкой не считаю, это другое немного.27.02.2009 23:12:15, ES 
<кто не любит, когда ими пользуются> = бояцца почувствовать себя использованными? ой, это явно свидетельстует о широте души :)))
28.02.2009 00:05:24, Talla Ка. 

А Вы любите, когда Вас используют? обманывают Вас? Манипулируют Вами?
28.02.2009 00:42:05, маугленок 

по крайней мере я этого не сильно боюсь по жизни :)))

подают - для себя, для собственной души, коли она есть - если можно так сказать.

в этом суть, а не в том чтобы без конца опасацца в дураках остаться :)
28.02.2009 00:46:14, Talla Ка. 

Безусловно, подают для себя. Потому что умом каждый понимает, что торчать целыми днями в переходе или ходить по вагонам - нужно столько сил и здоровья, что хватит рельсы укладывать, а также то, что по-настоящему убогих к "хлебным" местам никто не подпустит. Но некоторым людям, несмотря на это пониимание, нужно себе галочку поставить - "ах, я сегодня доброе дело сделал, нищему подал..."
Я не считаю это _добрым_ делом. А во многих случаях - скорее полное наоборот.
28.02.2009 00:57:26, маугленок 

я знаю кому я подаю. эта старушка живет в нашем районе. еще одна - явно малость не себе. а кто Вам попадается и вызывает такую неприязнь - судить не берусь.
28.02.2009 00:59:53, Talla Ка. 

Так это другое дело - это, можно сказать, адресная помощь. Знакомому нищему можно и подать, если достоверно известно, что он действительно беден.
Кто мне попадается, я написала ниже - молодой, явно моложе меня, парень без явных признаков инвалидности и болезни (исключая разве что алкоголизм).
28.02.2009 10:44:16, маугленок 

я про этих людей ничего не знаю, но я их *вижу* - и мне этого достаточно чтобы разбраться.

вы ведь тоже могли бы написать "я выбираю кому подавать", вместо того чтобы обличать нищенство.

вот уж правда что люди разные :)
28.02.2009 11:08:22, Talla Ка. 

Неожиданный вывод.
У нас в городе есть один нищий - молодой парень, на вид достаточно здоровый. Я ему не подаю именно потому, что он вполне работоспособен и потому, что мой муж не для того работает, чтобы этого лося содержать. Вы считаете, что нормальные люди ДОЛЖНЫ ему подавать?
27.02.2009 12:48:43, маугленок 

у меня его особо нет, но счастье как-то всё равно со здоровьем не связывается.. насчёт остального +1.
27.02.2009 11:40:55, Lii 

вот и неправда. было, было полное отсутствие денег, но отчего то всегда была уверенность, что они появятся, что не умрём от голода, и всё что надо будет. И так всегда и было. в момент полного безденежья они вдруг откуда-то появлялись, намного, но достаточно чтоб купить еды хотя бы. 
Главное не циклиться на мысли: "как всё ужасно, нету денег"27.02.2009 11:37:00, Даритта 
и в момент этого полного безденежья - было состояние счастья?
хотя если это действительно был только момент..
27.02.2009 11:42:46, Lii 

да в общем то ме очень :) период самого большого безденежья совпал с депрессией :)))) 
а вообще счастье это же момент: обнимешь ребенка, зароешься носом в его волосы и вот оно - счастье.27.02.2009 11:46:29, Даритта 

У меня ощущение счастья было связано только с детьми и мужем. 27.02.2009 11:29:19, svetLanka

никак и никогда.
некоторые удовольствия связаны с наличием/отсутствием денег. и то не все :) 27.02.2009 11:28:39, Ящер

Никак не связано. Но надо признать, что и по-настоящему бедной - чтобы на хлеб не хватало - я не была. 27.02.2009 11:22:27, маугленок

Про деньги ничего сказать не могу, т.к. их у меня никогда не было. Про счастье - ну сильно несвчастной я себя в последний раз чувствовала в полростковом возрасте, т.е. лет 30 назад. Особо - счастливой? ну бывает, накатывает: ничего не произошло, а все равно - хорошо.
Зато вот буквально вчера был разговор с сыном (7 лет) на эту тему, т.к он спросил прямо " миллиона хватит для полного счастья?" Т.е. в его представлении связь прямая, он считает (см возраст выше), что за деньги можно купить все и счастье в том числе. Другое дело, он вряд ли вообще имеет представление о счастьи. 27.02.2009 10:59:54, hanhi

Никак не связано. Самое счастливое время в жизни было, когда я снимала комнаты в грязных коммуналках, жила реально впроголодь, работала на тяжелой неквалифицированной работе по 10-12 часов в день, но при этом имела кучу друзей и проводила немногое свободное время в увлекательнейших занятиях. 27.02.2009 10:52:30, внимательно читающая

секс, наркотики, ро-н-ролл? 27.02.2009 11:19:51, :))

Авторская песня и ролевые игры в лесах. 8-) 27.02.2009 12:14:59, внимательно читающая

если проблем с жильем, едой, одеждой и, самое главное, здоровьем не возникает - то никак не связаны... А иначе настолько связаны, насколько могут устранить вышеупомянутые проблемы :-) 27.02.2009 10:50:43, Лось_Анджелес

они связаны неразрывно :) я не знаю, чего бы мне НЕ могли дать деньги. 27.02.2009 10:27:38, Lii

Любви, например.
Творческих спосбностей.
Хорошей погоды. 27.02.2009 12:50:07, маугленок

здрасти, погода-то уж покупается элементарно :)))
а любовь...бедных мало кто любит. 27.02.2009 14:20:19, Lii

Можно оказаться там, где хорошая погода, но нельзя купить хорошую погоду там, где она плохая.
А насчет любви... Бедный по крайней мере уверен, что если уж его любят - то любят именно его, а не его деньги. 27.02.2009 15:22:32, маугленок

можно_ купить косметолога,парикмахера,шмотки- и получить любовь;
можно купить кучу обучающих курсов, тренеров, и эти творческие способности- или развить, или отыскать(может- вы их в вышивании ищете, а вам надо ковкой заняться?)
можно поехать /полететь в места, где хорошая погода
все это -при наличии денег 27.02.2009 13:13:20, W.i.t.c.h..

Если бы все было так просто, то богатые не лечилисьот депрессий. 27.02.2009 14:24:01, маугленок

у них другие проблему- например, им нечего хотеть.... понимаете? НЕТ мечты, нет желания. нет источника получения эмоций. 27.02.2009 14:37:12, W.i.t.c.h..

Ну вот Вы и сказали, чего нельзя купить за деньги :) 27.02.2009 15:20:29, маугленок

это тоже можно купить- после покупки консультации психолога и определения- чего же хочется.
купить можно ВСЁ
и ВСЕХ
вопрос только в количестве дензнаков 27.02.2009 16:38:48, W.i.t.c.h.

ну верь... :))) 27.02.2009 17:43:29, Talla Ка.

не все и всех можно купить, даже странно как-то такое всерьез думать 27.02.2009 17:12:46, Шерлок

т.е. богатые не плачут?) 27.02.2009 13:41:46, Шерлок

плачут- но не от того, от чего бедные.
у Клавы 5 шуб, Дуся плачет- у нее тока 2.... или брюлики у Глаши в 25 карат, а у Стеши- тока 5... одной муж бентли подарил, другой- тока мерс... да мало ли можно придумать поводов порасстраиваться.... 27.02.2009 14:01:48, W.i.t.c.h..

болезнь неизлечимая, угу 27.02.2009 14:08:02, Шерлок

вообще никак. 27.02.2009 10:26:10, Даритта

Ощущение счастья связано не с деньгами, а с их количеством. Достаточное количество дарит ощушение свободы с одной стороны и стабильности с другой. А сие неполохая база для того, чтобы сделать себя счастливой. 27.02.2009 10:07:38, тигр-мыгр

С деньгами у меня связано не ощущения счастья, а ощущение спокойствия и уверенности. 27.02.2009 09:22:14, Горгулья

практически никак. Деньги были всегда, а щастье - только часто, но не всегда :) 27.02.2009 08:51:25, AleXXX

У меня с деньгами связано ощущение свободы. Используемой в том числе для счастья заниматься тем, чем хочешь. Само ощущение, Точка Счастья, никогда напрямую к сумме привязано не было. 27.02.2009 03:39:05, Фяка-Пфяка

практически всегда. не с деньгами напрямую, но как-то в ощущении счастья они как условие, как средство, присутствовали. 27.02.2009 02:46:07, Лангуста

Хотела сразу сказать - нисколько, ни разу. А вот вспомнила - в Египте ж была по осени, все включено, все дела... где-то на третий день я маленько взрыднула именно от счастья - полный комфорт, и никуда не бежать, и все это - за деньги же! Так что - было)) 27.02.2009 00:48:54, Неваляшка+

если я Вас правильно поняла - от избытка и радости плакать хотелось? 27.02.2009 01:14:17, Неточка Незванова

И хотелось, и моглось)) было острое ощущение счастья - все существующие на тот момент потребности удовлетворены, душевный и телесный комфорт, и, опять же, взаимно любимый муж и здоровые дети рядом) 27.02.2009 01:19:10, Неваляшка+

Боже ж мой,это действительно счастье... Рада,что так бывает на самом деле))). 27.02.2009 08:31:03, Фаина Ф.

у меня ощущение счастья не было связано с деньгами. то есть был момент в безденежное время когда я себя ощущала абсолютно счастливой, и есть моменты в денежные времена, когда я тоже себя ощущаю абсолютно счастливой. деньги мне лично для комфорта нужны. вот комфорта без денег у меня не получается. 27.02.2009 00:48:08, KengaLU

+1 27.02.2009 02:04:48, Эники-бэники

Было, было и без денег. "...триста лет тому назад". Ну... триста-не-триста, а почти четверть века назад точно было ;-) 27.02.2009 00:38:14, Tomsik

Вот почему-то получается, что в молодости легче счастия достичь без денег, а чем старше, тем труднее..)) 27.02.2009 01:03:28, Неваляшка+

Да нет, просто чем старше - тем труднее оказалось продолжать оставаться в состоянии xронического безденежья ;-) - работу нашла после несколькиx лет "продирания через бюрократию" - стали в семье два "добытчика мамонта", муж получил второй диплом - и в результате более интересное место работы... зарплата с возрастом и стажем, как правило, НЕ понижается, тратить много (т.е., больше, чем зарабатываем сами, не оглядываясь на родителей) мы "смолоду" не привыкли ;-), в кредиты-долги не залезали... - полная финансовая з****ца просто тиxо исчезла из нашей жизни лет эдак через 10 после свадьбы ;-))) 27.02.2009 01:09:41, Tomsik

.. и дай бог, чтобы навсегда)
А счастья-то прибыло с деньгами? (это я уже за свою теорию борюсь, по которой счастье и деньги параллельны)) 27.02.2009 01:28:46, Неваляшка+

:-) А его никогда не убывало - ни с недостатком денег, ни с достатком ;-))) т.е. - ощущение счастья как таковое оказалось совершенно независимо от полноты кошелька ;-)))
А вот ощущение относительной "уверенности в завтрашнем дне" - оно да, таки параллельно деньгам - но только "относительной" уверенности !!! ;-) 27.02.2009 01:35:01, Tomsik

Между прочим, "параллельны" в моем понимании - рядом, но не пересекаются)) В остальном Вашу позицию разделяю) 27.02.2009 16:25:32, Неваляшка+

:-) Ну да, так оно и есть - рядом, но не пересекаются. Понятие "наличие некоего количества денег" далеко не идентично понятию "уверенность в будущем" ;-). Однако чем больше денег, тем больше уверенности ;-) 27.02.2009 17:29:00, Tomsik

У меня никогда небыло связи счастье - деньги))) но я умею жить на любые деньги которые есть в наличии))) (вру на суммы больше миллиона еще не жила) 27.02.2009 00:37:19, Ирэна

99 процентов. 27.02.2009 00:36:43, Jules

а оно вообще внутри или снаружи? 27.02.2009 00:33:57, Talla Ка.

у меня - только внутри. у кого-то - снаружи сильнее чем внутри. у кого-то - только снаружи 27.02.2009 00:36:43, Неточка Незванова

ни на сколько 27.02.2009 00:32:30, Шерлок

совершенно так же 27.02.2009 00:34:18, Неточка Незванова

вот! аналогично. 27.02.2009 00:34:43, Talla Ка.

я не умею быть бедной, но счастливой.27.02.2009 00:28:51, W.i.t.c.h. 
я раньше умела, долго. Сейчас нет.
27.02.2009 00:29:30, Арина Нырялкина 

то есть множитель в той формуле счастья - это все-таки деньги?
27.02.2009 00:32:58, Неточка Незванова 

Я про формулу не читала. Что касается лично меня - у меня, к сожалению, очень поздно появилось осознание того, что может быть одновременно несколько целей и можно одновременно над ними работать. Я долго считала, что это только последовательно реализуется :) Поскольку основная моя жизненная цель была - двое детей, то пока я не родила второго, я вообще мало о чем думала. Все остальное было для меня какое-то малозначащее по сравнению с этой сверхзадачей, я это все откладывала "на потом". И деньги в том числе. Так что на мое понятие счастья они не влияли. Сейчас я как бы освободилась от сверх-задания, и мир заиграл более мелкими черточками. Деньги стала замечать :) Вернее их отсутствие :))
27.02.2009 12:45:31, Арина Нырялкина 

ну, поскольку это я "пока нонэйм"- так я отвечаю:
внимательно посмотри на формулу- если деньги там ноль, то счастье не обнуляется. вот отсутствие взаимности и доверия= сильно уменьшают конечный результат...
27.02.2009 00:59:56, W.i.t.c.h. 

ой, сотри немедленно это сообщение! если ты шифруешься в конфе. ответ я поняла
27.02.2009 01:04:59, Неточка Незванова 

бог с ним, ничего там криминального нету... просто анонимно отвечают без впечатлений о лично мне.
27.02.2009 01:08:32, W.i.t.c.h. 

я вот за это все время бьюсь))) поэтому все время меняю ники и реги))) чтоб... без впечатлений
27.02.2009 01:11:09, Неточка Незванова 

не, реги менять- геморрой(((( а ники .... мне фантазии не хватает. хотя давно мечтаю переименоваться... а вот формула- такое нестандартное для меня оказалось задание.... и очень много интересного я про себя поняла....
теперь рожаю формулу любви)))))
но это уже "тихо сам с собою")))
27.02.2009 01:14:00, W.i.t.c.h. 

ты фильм видела этот? сценарий читала? или тебе здесь процитировать?
27.02.2009 01:15:36, Неточка Незванова 

фильм видела. процитируй, но что-то я так думаю- что это у меня немношшшко отличаться будет...))))
27.02.2009 01:18:08, W.i.t.c.h. 

Фильм о том, что он мог Все и очень близко подошел к формуле любви, и открыл таки почти это формулу - а в жизни все оказалось вне формул...
Цитата: "Смотри! Здесь все учтено! Знакомство... Тайное влечение.... Ревность... Отчаяние....Все это подлежит моделированию"
27.02.2009 01:24:22, Неточка Незванова 

ну вот я же говорю- у меня фсё проще))) а когда понимаешь- что же на самом деле является важным, что второстепенным, а что- малозначительным, то сразу многие вещи просто перестают пАрить... и в мою формулу счастья не входят ни бриллианты, ни шубы, ни много других вещей... счастье оказалось близко, достижимо, причем на постоянной основе....
щас с любовью разбираюсь- интересненько получается...
27.02.2009 01:28:07, W.i.t.c.h. 

в мою тоже сооовсем не входят бриллианты, шубы..... что там еще требовалось для успеха? дом в Италии, олигарх(лайт?) в качестве спутника
27.02.2009 01:33:55, Неточка Незванова 

а здоровье - делитель
27.02.2009 00:34:25, Talla Ка. 

чего это - было? :) 27.02.2009 00:28:32, Eden

чего что? - было!!!))))
так? 27.02.2009 00:31:21, Неточка Незванова

Вернуться в конференцию

Без денег счастья не было?

Загруженные изображения