Вот Каренин долго не хотел разводиться с Анной, потому как это сделало бы её погибшей, грешной женщиной. Долго не могла понять отчего, оказалось, что после развода женщина могла повторно вступить в брак только после смерти предыдущего мужа. Любые сношения с мужчинами вне брака сами понимаете - греховны. Таким образом разведённая женщина автоматически становилась на подозрение, даже если не она была причиной развода.
Короче спасибо эмансипации, Кларе Цеткин, сексуальной революции и падению нравов за наше счастливое настоящее!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Женщина после развода могла вступить в брак. Младшая дочь Пушкина развелась с первым мужем, имея троих детей, и вышла повторно замуж за немецкого принца:)
24.02.2009 22:30:02, Чернобурка
Второй брак ее - морганатический, она супруга "левой руки". А муж первый у нее был известный картежник и повеса, плюс влиятельные родственники, общественное мнение было на ее стороне. И развода первый муж ей не давал много лет, отобрав дочь как плату за согласие на развод. И дочь Пушкина, как разведенная женщина, во втором браке была только морганатической супругой, дети которой не имели прав на наследование титула отца.
25.02.2009 00:23:10, Эристейя
Морганатической супругой она была не от того, что разведенная., а от того, что не могла простая дворянка (я не помню, был ли Дубельт графом, кажется, нет) стать принцессой. Титул ей дали отдельно от мужа, но брак считался легальгым и законным.
Это вообще-то не было редкостью - морганатические браки. Двоюродная сестра Натальи Пушкиной/Дубельт была морганатической супругой герцога Элимара фон Ольденбургского и ее дети не наследовали титул отца. Хотя брак был единственным для обеих сторон. 25.02.2009 01:18:32, Чернобурка
Это вообще-то не было редкостью - морганатические браки. Двоюродная сестра Натальи Пушкиной/Дубельт была морганатической супругой герцога Элимара фон Ольденбургского и ее дети не наследовали титул отца. Хотя брак был единственным для обеих сторон. 25.02.2009 01:18:32, Чернобурка
Каренин мог бы устроить развод так, чтобы Анна имела право выйти замуж, и такие разводы в России в это время были. Для этого ему надо было публично "добровольно взять вину на себя". В романе есть сцена с адвокатом, который иносказательно это объясняет, слова в кавычках -- из комментариев (Библиотека Всемирной Литературы). На этом закончилась бы его карьера и он не мог бы жениться вторично. Однако, насколько я помню роман, карьера его и так сошла на нет, жениться не собирался, потом ударился в какую-то мистику. Про сына -- не знаю. Да Каренин и не любил его, исполнял долг так, как его понимал.
Я сейчас не найду место, где-то в предисловии или в комментариях был приведен пример удачного развода после встречи А.К.Толстого "средь шумного бала, случайно" с замужней красавицей.
А еще можно "Cагу о Форсайтах" вспомнить, как в одно и то же время, люди одного круга разводились со скандалами и без. Там проблема сводилась к тому, что взять вину на себя значило лишиться значительного капитала. 24.02.2009 16:07:00, Птица Сыйсу
Я сейчас не найду место, где-то в предисловии или в комментариях был приведен пример удачного развода после встречи А.К.Толстого "средь шумного бала, случайно" с замужней красавицей.
А еще можно "Cагу о Форсайтах" вспомнить, как в одно и то же время, люди одного круга разводились со скандалами и без. Там проблема сводилась к тому, что взять вину на себя значило лишиться значительного капитала. 24.02.2009 16:07:00, Птица Сыйсу
(дочитываю последний том "Саги") точно, с какой легкостью Ирэн покинула своего мужа и сняла квартирку в Челси. А ведь это известнейшая фамилия была - Форсайты. И потом она через какое-то время вышла замуж и снова за представителя этой же фамилии.
24.02.2009 16:49:53, Шаффи
Нет, не слегкостью. Развода Сомс ей не дал, пока не появились неоспоримые доказательства ее неверности. И какое-то время -- это лет десять, если не ошибаюсь.
24.02.2009 17:11:50, Птица Сыйсу
Так он еще хотел воссоединиться с ней, но Джолион помешал. А потом и новая жена появилась, француженка. Под "легкостью" я имела в виду, взяла чемодан и ушла жить в другое место.
24.02.2009 17:45:41, Шаффи
неожиданно для мужа, раз - и нету жены.:-) Учитывая те времена, это ж не сейчас, когда разводы в богатых семействах - обычное дело. Как-то несерьезно все это было, на мой обывательский взгляд...
24.02.2009 17:06:37, Шаффи
И зачем ему это надо? Она его предала, и он же должен жертвовать своей репутацией, своим будущим, чтобы ей с любовником было хорошо?
24.02.2009 16:15:55, маугленок
Однако это было бы очень по-христиански.
24.02.2009 16:20:48, Птица Сыйсу
Не берусь судить, не спец. Но вообще-то разве правильно потакать испорченности натуры?
24.02.2009 16:57:06, маугленок
Я тоже не берусь судить. И цитат сейчас не найду о том, что Каренин чуть-чуть этого не сделал. Духу не хватило, а в оправдание списал все на то, что это грех и пр.
24.02.2009 17:16:13, Птица Сыйсу
Еще вот в "Дубровском" он совсем чуть-чуть опоздал... Я в школе думала: подумаешь, не переспала с мужем-то исчо, чего там, давай беги... Ан нет, до венчания Маша сбежала бы с Дубровским, а после - нет. Собственно и в "Онегине" тоже "но я другому отдана и буду век ему верна". И в "Метели" - обвенчался человек не пойми с кем, и все, теперь жениться и не думает, хотя о венчании том никто и не знает. 24.02.2009 13:54:51, sacha
да, так скорее. а потом уже отсюда вылупилась и клара цеткин и эмансипация и сексреволюция.
24.02.2009 14:12:44, AleXXX
о! в тему тема :-)
помнится, на каком-то там кусе перед сдачей русской лит-ры обнаружилось, что мой МЧ не читал "Анну Каренину"... ну значит, мы с его мамой стали ему пересказывать. И вот он никак не мог понять, чего это ее муж не отпускает :-))))) я ему, пожалуй, напишу, в чем там дело будет. вот он удивится разгадке спустя лет 5, наверное :-)))) 24.02.2009 12:34:15, Katerine
помнится, на каком-то там кусе перед сдачей русской лит-ры обнаружилось, что мой МЧ не читал "Анну Каренину"... ну значит, мы с его мамой стали ему пересказывать. И вот он никак не мог понять, чего это ее муж не отпускает :-))))) я ему, пожалуй, напишу, в чем там дело будет. вот он удивится разгадке спустя лет 5, наверное :-)))) 24.02.2009 12:34:15, Katerine
конечно. некоторые ревнивы, другие собственники, третьи религиозны, четвертые просто дураки. у всех разные причины.
24.02.2009 12:42:33, Альт
но согласитесь, если прибавить к этому стопроцентную возможность забрать ребенка у матери, то все прочие мужнины нехотенья покажутся просто ерундой...
24.02.2009 15:47:16, Katerine
я думаю, он ее просто любил, поэтому и не хотел развестись
24.02.2009 12:19:16, Альт
ну понятно что любил, но мне кажется больше её он любил свой образ христианина, как он упивался тем, что "подставил другую щеку и отдал последнюю рубаху". Такое самолюбование, ах какой я хороший, я не могу сделать так, чтобы она была грешна. Сама пусть грешит, но я тому не буду помощником.
24.02.2009 12:28:14, Даритта
а мне кажется, что он очень-очень хороший.
всяко уж лучше распущеной Анны Аркадьевны и Вронского-хлыща 24.02.2009 12:46:49, Ольга-13
Каренин создан для надежного и основательного замужа, а Вронский - для флирта и рОмана.:)
А Анна, кажется, из тех женщин, которым рОманы много нужнее замужа. 24.02.2009 13:50:09, Rumba*
у Анны не было никаких рОманов дол замужа, и муж у неё так, основательный и не более того, как говорится ни уму ни сердцу, исправно деньги на жизнь дает и только
24.02.2009 14:10:55, Даритта
сына-то сделал тем не менее!
А вот родила она бы пятерых-шестерых как Долли и была бы при деле 24.02.2009 14:18:51, Ольга-13
межу прочим ты стебёшься напрасно. Только хорошенько попасшись на травке начинаешь понимать, что такие как Каренин очень и очень и очень хороши.
24.02.2009 14:24:20, Даритта
и мне каренина не нравится, примите меня в клуб.
мне еще наташа ростова мало нравится. сейчас еще ничего, я смягчилась с возрастом; а вот в 10 классе ваще терпеть ее не могла. даже сочинение на эту тему написала :) 24.02.2009 13:24:14, Sara Barabu
кхе-кхе... я про нее даже не читала, мимо меня прошло:-))
24.02.2009 13:08:48, Ольга-13, покрасневши
а ты как считаешь, она на сегодняшний день читабельна?
баюс, уже не потяну, да и сюжет неинтересный:-)) 24.02.2009 14:34:28, Ольга-13
а ту за что любить то? мне она не нравилась. ( кстати вот что еще перечитать надо будет)
24.02.2009 13:05:41, Даритта
анекдот. немного не в тему, но все таки.
приходит девица на прием к сексопатологу.
проблема - все время хочется секса, причем с разными партнерами.
доктор ее внимательно выслушал, кучу вопросов задал и этак задумчиво произносит:
- эээ, ну это у вас, моя дорогая, отклонение какое-то...
- ой, доктор, а дайте мне справку, что это отклонение. а то соседки говорят, что я шлюха!!
:) 24.02.2009 13:43:49, Sara Barabu
а вот так вот, Сашенька!
Оно все очень прямолинейно: если с мужем, то порядочная женЬщина, если НЕ с мужем - шлюха.
Таковы правила - религия и фсе такое... 24.02.2009 13:45:59, Ольга-13
не, ну ладно - шлюха, пусть ее, если нравицца...
а вот нафих мужа с дитем разорять?
если ты шлюха, то пусть хоть любовники содержат, нет? 24.02.2009 13:42:28, Ольга-13
Каренин? Ну в общем у Толстого нельзя мерить такими простыми категориями как "хороший" - "плохой". У Каренина безусловно есть свои положительные стороны, есть отрицательные, но в целом он мне больше импонирует, чем Вронский.
24.02.2009 12:49:45, Даритта
и не только у Толстого так нельзя:-)), это и в реальном мире в каждом понамешано темное и светлое.
Вронский еще туда-сюда, я на него особой злости не держу, чего там... молодой, свободный, энергичный. Куда ему все это девать? Не вошел еще в нормальный брачный возраст (по внутреннему состоянию сужу).
А вот Анна Аркадьевна... к ней у меня счет подлиннее будет. Получается у них вообще изначально семейка порченая, если вспомнить про Стиву.
Плохо родители воспитывали, может?:-)) 24.02.2009 12:54:49, Ольга-13
Слушай, а ведь Вронский просто "добил" её своими ухаживаниями, так? не было у неё к нему никакой изначально заинтересованности.
24.02.2009 12:58:02, Даритта
имхо - вины Вронского там значительно меньше, у него характер пожиже, более легкий, увлекающаяся натура. Он старался, как мог, Анну практически в жены взял. Но где тут "сладить с проклятою бабой" (АС Пушкин):-((
А вот у Анны Аркадьевны страстная, несгибаемая натура. Сказала - полюбила, значит стопудово - достанет его своей любовью по самое "не могу", сказала Каренину ""не стану с вами жить", так и на сына начхает, мотнет хвостом и уедет "в заграницы", решила "ни-магу-так-дальше-жыть", так разом - под поезд...
ЖенЬщина-кремень, мать ее:-((( 24.02.2009 13:07:49, Ольга-13
так это вообще в самом начале было. Анна выступила в роли доброй самаритянки- примирительницы. Дарья простила Стиву, Каренина потом убеждала в необходимости простить, повествуя о своем опыте.
Правда Стива ж он неугомонный, может к концу книги опять чего натворит :) 24.02.2009 13:01:11, Даритта
не смейся, но я тоже не помню:-))
А как Анька под поезд легла, так этого никто не забыл:-) 24.02.2009 12:58:20, Ольга-13
чо такое "обираловка", а?
Нуда, нуда, упала со всей дури, у машиниста не было шанса тормознуть:-((, то есть она и ему нагадила порядочно:-(( 24.02.2009 13:10:31, Ольга-13
дааааааа? а как она туда попала-та, в деревню Обираловку?
Я-то думала, что дело было прям на Ленинградском вокзале :-)), вот што значит читать невнимательно:-(( 24.02.2009 13:21:38, Ольга-13
"- Прикажете до Обираловки? - сказал Петр.
Она совсем забыла, куда и зачем она ехала, и только с большим усилием
могла понять вопрос."
и в общем мы с нею тоже обо всем забыли, куда она ехала, зачем? Ан нет, усердный ctrl+F находит нам: "Она смутно решила себе в
числе тех планов, которые приходили ей в голову, и то, что после того, что
произойдет там на станции или в именье графини, она поедет по Нижегородской
дороге до первого города и останется там."
24.02.2009 13:38:48, Даритта
ты погоди, я до нюансов неотдавания ребенка еще не дошла :) У меня Анна пока после родов слиняла с Вронским в Италию не желая развода с Карениным, при этом оставив Серёжу с мужем. Думаю Каренин на это в итоге и обиделся (точно не помню из прежней читки, а сейчас повторюсь не дошла еще).
Но вот сразу после её родов, в период болезни, когда он помирился с Вронским и решил дело разводное прекратить, тогда как раз он и думал о себе с позиции " ах какой же я хороший". Это чуть позже, когда Анна поправилась, стало ясно, что жить она с мужем не хочет, вот тогда он снова задумался о разводе. И в беседе со Стивой как раз упоминает, что не хочет становиться виновником её греховности. 24.02.2009 12:45:41, Даритта
ну и правильно не отдавал ребенка. на фига ребенку такая порченая карма, чтоб каждый тыкал в нос матерью-падшей женЬщиной?
24.02.2009 12:42:44, Ольга-13
не Каренин думал о Сереже, что не хочет отдавать сына в том числе чтоб он не стал пасынком в новой семье Анны.
24.02.2009 12:47:36, Даритта
в какой "новой семье"? ты же тока написала, что создание новой семьи было невозможно при живом первом муже?
Ну и правильно не отдавал, как показало время, Анна Аркадьевна всем вокруг себя изрядно жизнь изгадила:-(((, ребенка лучше было держать от нее подальше 24.02.2009 12:50:34, Ольга-13
так в тот то и дело, что не могла выйти замуж, но понятно, что она сожительствовала бы с Вронским, образовав такую псевдосемью. ну а потом и Каренин не бесконечен же.
24.02.2009 12:52:33, Даритта
Мне не кажется, что это самолюбование. По церковным канонам и Домострою "жена да убоится своего мужа". Женщина считалась чем-то вроде еще одного ребенка, "дитя малое, неразумное", и муж отвечал за нравственность своей жены перед Богом. Поэтому для Каренина, глубоко верующего христианина, ввергнуть в пучину греха прелюбодеяния чужую душу, душу Богом данной жены, матери его сына, обречь ее душу на вечные адовы муки, было еще большим грехом, чем согрешить самому. Думаю, что он надеялся оставить ее с собой рядом, что время лечит, она образумится, покается и вымолит себе у Бога прощение.
24.02.2009 20:45:03, Эристейя
А почему именно "образ" - ИМХО просто нормальный христианин, пытающийся спасти любимого человека. Где проходит грань между верующим и "любящим образ"?
24.02.2009 13:42:16, AleXXX
всяко уж лучше распущеной Анны Аркадьевны и Вронского-хлыща 24.02.2009 12:46:49, Ольга-13
совсем недавно перечитывала - никаких симпатий не вызвал. От его образа осталось ощущение самолюбования, с редкими провалами в беспомощность.
24.02.2009 14:45:30, Арина Нырялкина
А Анна, кажется, из тех женщин, которым рОманы много нужнее замужа. 24.02.2009 13:50:09, Rumba*
А вот родила она бы пятерых-шестерых как Долли и была бы при деле 24.02.2009 14:18:51, Ольга-13
я абсолютно серьезен :) Просто есть такие вещи, как жызненный опыт и жытейская мудрость. У некоторых они даже связаны бывают :)
И вааще - паследний ка-азел тот, кто не был в молодости Вронским, а к разумному времени не стал Карениным :) 24.02.2009 14:58:47, AleXXX
И вааще - паследний ка-азел тот, кто не был в молодости Вронским, а к разумному времени не стал Карениным :) 24.02.2009 14:58:47, AleXXX
Не всем надо учиться на своих ошибках, быцают и от природы умные женщины :)
24.02.2009 14:31:42, маугленок
ППКС
Наконец-то я встратила человека, который тоже осуждает Каренину!
(с надеждой) Может, Вы еще и мадам Бовари не любите, а? 24.02.2009 13:04:43, маугленок
Наконец-то я встратила человека, который тоже осуждает Каренину!
(с надеждой) Может, Вы еще и мадам Бовари не любите, а? 24.02.2009 13:04:43, маугленок
мне еще наташа ростова мало нравится. сейчас еще ничего, я смягчилась с возрастом; а вот в 10 классе ваще терпеть ее не могла. даже сочинение на эту тему написала :) 24.02.2009 13:24:14, Sara Barabu
баюс, уже не потяну, да и сюжет неинтересный:-)) 24.02.2009 14:34:28, Ольга-13
Многим нравится, типа такая вся страстная-любящая-тонко чувствующая... А по-моему, шл.ха
24.02.2009 13:34:16, маугленок
приходит девица на прием к сексопатологу.
проблема - все время хочется секса, причем с разными партнерами.
доктор ее внимательно выслушал, кучу вопросов задал и этак задумчиво произносит:
- эээ, ну это у вас, моя дорогая, отклонение какое-то...
- ой, доктор, а дайте мне справку, что это отклонение. а то соседки говорят, что я шлюха!!
:) 24.02.2009 13:43:49, Sara Barabu
а чо сразу шлюха то?
я не могу сказать, что она мне нравится, но чо сразу шлюха? 24.02.2009 13:42:29, Альт
я не могу сказать, что она мне нравится, но чо сразу шлюха? 24.02.2009 13:42:29, Альт
Оно все очень прямолинейно: если с мужем, то порядочная женЬщина, если НЕ с мужем - шлюха.
Таковы правила - религия и фсе такое... 24.02.2009 13:45:59, Ольга-13
Даже не только поэтому. А потому. что она изменяла мужу, даже не думая о нем, ни на минуту не задумавшись о моральной стороне происходящего. И любовнику она тоже изменяла, и тоже не задумываясь о том, какую боль ему причиняет.
А как с самой так же - так трагедия, обидели бедную... 24.02.2009 14:23:25, маугленок
А как с самой так же - так трагедия, обидели бедную... 24.02.2009 14:23:25, маугленок
а вот нафих мужа с дитем разорять?
если ты шлюха, то пусть хоть любовники содержат, нет? 24.02.2009 13:42:28, Ольга-13
А при чем здесь эмансипация? Или не любить никого, кроме себя - характерное свойство всех мужчин?
24.02.2009 15:22:11, маугленок
Вронский еще туда-сюда, я на него особой злости не держу, чего там... молодой, свободный, энергичный. Куда ему все это девать? Не вошел еще в нормальный брачный возраст (по внутреннему состоянию сужу).
А вот Анна Аркадьевна... к ней у меня счет подлиннее будет. Получается у них вообще изначально семейка порченая, если вспомнить про Стиву.
Плохо родители воспитывали, может?:-)) 24.02.2009 12:54:49, Ольга-13
А вот у Анны Аркадьевны страстная, несгибаемая натура. Сказала - полюбила, значит стопудово - достанет его своей любовью по самое "не могу", сказала Каренину ""не стану с вами жить", так и на сына начхает, мотнет хвостом и уедет "в заграницы", решила "ни-магу-так-дальше-жыть", так разом - под поезд...
ЖенЬщина-кремень, мать ее:-((( 24.02.2009 13:07:49, Ольга-13
блин, стала вспоминать, чем закончилось дело у облонских и не помню..
надо перечитать. простила его дарья то? 24.02.2009 12:57:00, Альт
надо перечитать. простила его дарья то? 24.02.2009 12:57:00, Альт
Правда Стива ж он неугомонный, может к концу книги опять чего натворит :) 24.02.2009 13:01:11, Даритта
А как Анька под поезд легла, так этого никто не забыл:-) 24.02.2009 12:58:20, Ольга-13
она не легла, а упала.
я спецом это место перечитывала, ибо живу аккурат в обираловке, где она и кончила свою жизнь столь безрадостным образовм. 24.02.2009 13:00:41, Альт
я спецом это место перечитывала, ибо живу аккурат в обираловке, где она и кончила свою жизнь столь безрадостным образовм. 24.02.2009 13:00:41, Альт
Нуда, нуда, упала со всей дури, у машиниста не было шанса тормознуть:-((, то есть она и ему нагадила порядочно:-(( 24.02.2009 13:10:31, Ольга-13
Я-то думала, что дело было прям на Ленинградском вокзале :-)), вот што значит читать невнимательно:-(( 24.02.2009 13:21:38, Ольга-13
Она совсем забыла, куда и зачем она ехала, и только с большим усилием
могла понять вопрос."
и в общем мы с нею тоже обо всем забыли, куда она ехала, зачем? Ан нет, усердный ctrl+F находит нам: "Она смутно решила себе в
числе тех планов, которые приходили ей в голову, и то, что после того, что
произойдет там на станции или в именье графини, она поедет по Нижегородской
дороге до первого города и останется там."
24.02.2009 13:38:48, Даритта
он же вроде бы ее отпускал. ребенка не отдавал. так ребенок ей и не надо было.
24.02.2009 12:39:05, Альт
Но вот сразу после её родов, в период болезни, когда он помирился с Вронским и решил дело разводное прекратить, тогда как раз он и думал о себе с позиции " ах какой же я хороший". Это чуть позже, когда Анна поправилась, стало ясно, что жить она с мужем не хочет, вот тогда он снова задумался о разводе. И в беседе со Стивой как раз упоминает, что не хочет становиться виновником её греховности. 24.02.2009 12:45:41, Даритта
Ну и правильно не отдавал, как показало время, Анна Аркадьевна всем вокруг себя изрядно жизнь изгадила:-(((, ребенка лучше было держать от нее подальше 24.02.2009 12:50:34, Ольга-13
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
