Есть такая строчка в стихотворениии М. Светлова (более известна песня из "О бедном гусаре замолвите слово") - "Армейцам любовь отдавая без сдачи - без слез, без истерик, без писем, без жалоб"
Вот я так не умею: совершенно бескорыстно вести себя в любых отношениях - я не требую сдачи, но я ее жду всегда... А у вас получается отдавать себя другим людям - без сдачи? или все-таки ждете чего-то в ответ?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, без сдачи не могу. Я всегда ожидаю какой-то отдачи. Всегда. Если ее нет - резво рву любые отношения.
В молодости да, это было возможно - игра в одни ворота. Сейчас кажется исключительно потерей времени. 13.02.2009 17:22:34, Лангуста
Не, ну если я говорю "здасьти", а в ответ тишина- енто понятно, в сад.
Самый распространенный вариант (по-моему)- это когда говоришь "здрасьти", в ответ ожидаешь услышать "любимая", а он вместо этого отвечает "дорогая". Несовпадение Ожидаемой отдачи с реальной. Когда диалога СОВСЕМ нет- тогда да, сложнее.. и смысла нет... и рвать однозначно, именно пользуясь опытом, силой, мудростью и прочим. А когда он есть? Что делаете?
13.02.2009 21:52:01, Джума
В молодости да, это было возможно - игра в одни ворота. Сейчас кажется исключительно потерей времени. 13.02.2009 17:22:34, Лангуста
Самый распространенный вариант (по-моему)- это когда говоришь "здрасьти", в ответ ожидаешь услышать "любимая", а он вместо этого отвечает "дорогая". Несовпадение Ожидаемой отдачи с реальной. Когда диалога СОВСЕМ нет- тогда да, сложнее.. и смысла нет... и рвать однозначно, именно пользуясь опытом, силой, мудростью и прочим. А когда он есть? Что делаете?
13.02.2009 21:52:01, Джума
Вы удивительно точно и ... глубоко всегда высказываетесь. Так, что я не успеваю реагировать, даже в своем топике. Но я читаю, спасибо большое!!
Вы задаете вопросы не для диалога, а больше для внутреннего монолога меня (с самой собой))) 13.02.2009 21:55:57, Неточка Незванова
Вы задаете вопросы не для диалога, а больше для внутреннего монолога меня (с самой собой))) 13.02.2009 21:55:57, Неточка Незванова
ты чувствуешь разницу между ждать и ожидать?
13.02.2009 15:54:46, Talla Ка.
О!!!! мы только вчера обсудили на работе разницу между "рост" и "прирост"!! :)))
13.02.2009 16:44:44, Sara Barabu
да, конечно. ожидать иногда переходит в ждать, а иногда в не ждать
13.02.2009 15:58:52, Неточка Незванова
хотя разница куда основательнее - на самом деле ;) это не разные этапы, а разные состояния: ожидаешь - в себе, а ждешь - от другого.
13.02.2009 16:12:54, Talla Ка.
это понимание никак не дает ключ к разгадке динамики процесса))
13.02.2009 16:17:07, Неточка Незванова
так динамика должна быть или в самом состоянии ОжИдать, или в процессе ЖДАТЬ! а не в переходе от одного к другому :)
ожидание - бесконечно, это состояние, а не процесс :)
ты вместо того чтобы спокойно и расслабленно ожидать, перепрыгиваешь в процесс ЖДАТЬ. а это уже совсем другой коленкор... - с оттенком должествования со стороны того от кого ждут. 13.02.2009 16:56:16, Talla Ка.
ожидание - бесконечно, это состояние, а не процесс :)
ты вместо того чтобы спокойно и расслабленно ожидать, перепрыгиваешь в процесс ЖДАТЬ. а это уже совсем другой коленкор... - с оттенком должествования со стороны того от кого ждут. 13.02.2009 16:56:16, Talla Ка.
воооот, а глобально нет смысла переходить :)
приятная неожиданность всяко лучше неприятного ожидания.
твоя проблема в том что ожидания выглядят для тебя неприятными. 13.02.2009 16:06:04, Talla Ка.
приятная неожиданность всяко лучше неприятного ожидания.
твоя проблема в том что ожидания выглядят для тебя неприятными. 13.02.2009 16:06:04, Talla Ка.
Мне даже благотворительность нравится, даже от нее я кучу всего получаю)
А уж от живых людей...
Могу просто так деньги давать кому-то, могу помогать просто так, могу советовать, могу слушать (это мне сложнее всего- просто слушать), могу и всю себя- ребенку например. Заради процесса, заради себя самой, собственного удовольствия и немного "хорошести" собственной наверное...
Бегу от отношений, когда меня считают дОлжной и чего-то соответственно ждут. Я за равноправие- каждый сам за себя. То есть помогаю кому-то, отдаю себя, передаю деньги/подарки в детдом ТОЛЬКО пока МНЕ это нравится. Вариант "я тебя так люблю, ты мне должна"- в сад. Большинство моих знакомых именно так и считают- если ТЕБЕ нужны отношения с человеком (ты его любишь), значит тот чел чего-то тебе должен. Бееее.
Удовольствие получаю именно сама по себе. Подарки выбираю не для того чтобы одариваемый порадовался, а чтобы САМОЙ порадоваться его радости)) Что -то в этом духе. Ребенка, мужа, маму, друзей- лечу, помогаю, учу, воспитываю, порой отдаю последнее и ночей не сплю не ради них, а ради себя- чтобы мне самой было приятно, чтобы моя совесть спокойно спала, чтобы они все скопом меня и дальше радовали своим здоровьем, успехом и прочим.....
Я это называю эгоизмом) И смыслом своей жизни считаю собственное удовольствие. Ну да, удовольствие от ИХ удовольствия. Но все равно ради себя любимой)))
Так проще. Потому что НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах у меня не возникнет претензий к "сдаче" Понимаете))? То есть конечно же я много чего жду и хочу и прочая. Но претензиям взяться неоткуда- потому как все то, что обычно считается "хорошими делами" я делаю для СЕБЯ- никто получается ничего не должен)))) Это такая классная обманка, позволяющая весьма счастливо жить, общаться, любить и прочая) 13.02.2009 15:04:01, Джума
От армейцев точно не ждала б, они ж уезжают через пару недель "отстоя" :)))) Хоть уждись - бесполезно :))) Они на постой (или как там это называется) в другую деревню придут, а там...
Но отдавать себя другим людям без сдачи могу, если мне рядом с ними приятно, но это и есть сдача, наверное :)))) А что такое "отдавать себя"??? в общем, не понятно, на самом деле, чего ВЫ хотите понять :)))))) 13.02.2009 14:29:19, Ррозовая
Но отдавать себя другим людям без сдачи могу, если мне рядом с ними приятно, но это и есть сдача, наверное :)))) А что такое "отдавать себя"??? в общем, не понятно, на самом деле, чего ВЫ хотите понять :)))))) 13.02.2009 14:29:19, Ррозовая
как всегда умная мысля приходит опосля :)) наконец-то сформулировала :))).
не бывает отношений, от которых ничего не ждешь, проще говоря, от которых ничего не нужно. потому что даже если сказать "мне от этого человека ничего не нужно", все равно остается вопрос - "а он сам?" и если ответ будет "не нужен", то отношения заканчиваются, ну нет человека, не нужен он, какие отношения. но до тех пор, пока нужен сам этот человек по факту его существования - это уже то, чего от него ждешь, чтобы он просто был.
по-моему, так. :) 13.02.2009 14:19:12, Ромолетта
не бывает отношений, от которых ничего не ждешь, проще говоря, от которых ничего не нужно. потому что даже если сказать "мне от этого человека ничего не нужно", все равно остается вопрос - "а он сам?" и если ответ будет "не нужен", то отношения заканчиваются, ну нет человека, не нужен он, какие отношения. но до тех пор, пока нужен сам этот человек по факту его существования - это уже то, чего от него ждешь, чтобы он просто был.
по-моему, так. :) 13.02.2009 14:19:12, Ромолетта
да. вот все так. главное - чтобы человек просто был. даже если ему не нужно ничего - ни со сдачей, ни без сдачи. главное - что он есть
13.02.2009 14:31:59, Неточка Незванова
во! мне надо чаще спать уходить - я по дороге рожаю очень продуктивно :))))
13.02.2009 14:33:27, Ромолетта
Вам - сладких снов и спокойной ночи! У Вас уже сильно поздно...
13.02.2009 14:34:51, Неточка Незванова
полчетвертого :) и ужас в том, что вставать через два с половиной часа...:///
13.02.2009 14:36:52, Ромолетта
Обычно жду. Но один единственный раз за всю мою жизнь, когда любовь накрыла ураганом - не ждала, и отдавала, и была от этого счастлива.
13.02.2009 14:14:14, Горгулья
есть люди которым удовольствие - дать. есть те, у которых в кайф - взять.
есть взаимодейственные.
в основном это у людей в крови, и сложно их переделать.
надо научиться вычислять тех и других на ранней стадии знакомства. ну и решать, насколько тебе это надо.
а есть еще те, от которых и брать не хочется и дать им нечего. а они набиваются. вот это ужас-ужас!!! 13.02.2009 13:56:42, Золотое Сечение
есть взаимодейственные.
в основном это у людей в крови, и сложно их переделать.
надо научиться вычислять тех и других на ранней стадии знакомства. ну и решать, насколько тебе это надо.
а есть еще те, от которых и брать не хочется и дать им нечего. а они набиваются. вот это ужас-ужас!!! 13.02.2009 13:56:42, Золотое Сечение
самые ценные по жизни - взаимодейственные. их и вычислять не надо - они чувствуются почти сразу.
13.02.2009 13:58:30, Talla Ка.
Так это ближе и понятнее.
13.02.2009 14:17:43, Пару слов
(почитав обсуждение) - а что именно ты такого даешь за что пусть не требуешь но ждешь?
13.02.2009 13:56:38, Talla Ка.
я? тепло, понимание, инициативу в отношениях, принятие слабостей, принятие во всем, доверие с моей стороны, помощь любого рода - всем по-разному я даю, Наташа.
13.02.2009 14:16:30, Неточка Незванова
я могу обмануть себя, что ничего не жду. и на долгое время обмануть. а потом, вспоминая и анализируя - пойму, что ждала
13.02.2009 14:27:03, Неточка Незванова
тогда всё что было с твоей стороны - лишь ЗАЛОГ. но с тобой ведь так НЕ договаривались?
13.02.2009 14:42:11, Talla Ка.
а кто с кем договаривается в самом начале отношений? все боятся договориться
13.02.2009 14:47:26, Неточка Незванова
вот. ты в точку. у меня нормы нет - то мне передают те, кто не надо, то мне недодают те, от кого хочется что-то получить
13.02.2009 14:58:30, Неточка Незванова
ну ты как будто ждешь что представления других должны совпадать с твоими :)
13.02.2009 15:08:29, Talla Ка.
зачастую ответ приходит совсем с другой стороны, а не от того кому ты отдаешь себя.
а вообще отдавать себя со сдачей - это давать в залог :) 13.02.2009 13:48:44, Talla Ка.
а вообще отдавать себя со сдачей - это давать в залог :) 13.02.2009 13:48:44, Talla Ка.
а это вовсе даже и не про барышень, а про мужчин, если обсуждать первоисточник
13.02.2009 13:49:27, Неточка Незванова
Вступая во "взаимоотношения" вы заранее проигрываете иx?
Или все же вступаете, затем анализируете и после этого корректируете.
Надо наверное взаимоотношения разделить на деловые, и личные.
Первые развиваются по 1 сценарию, вторые - чаще по второму. 13.02.2009 13:34:33, трошина
Или все же вступаете, затем анализируете и после этого корректируете.
Надо наверное взаимоотношения разделить на деловые, и личные.
Первые развиваются по 1 сценарию, вторые - чаще по второму. 13.02.2009 13:34:33, трошина
Иллюзии. Нельзя себя отдавать и отдавать. Это ненормально. Нечего будет отдавать. Хотя по сути особо корыстным человеком себя не назову.
13.02.2009 13:23:01, Пару слов
Так и люди некоторые отдают - тебе. а некоторые - нет, только ты им.
13.02.2009 13:32:18, Неточка Незванова
А забавно. Если эгоиста и альтруиста совместить, тогда будет идеальная пара?:) Если кто-то бескорыстно мне помогает, я тоже стараюсь сделать человеку что-то, пусть мелочь... Коллега у меня есть. Крокодил Гена и Чебурашка в одном флаконе. В прошлом году я даже стала дарить ему презенты, ибо человек просто меня опекает годами:)) Пойду, куплю ему чай дорогой там, диск, книжку:) По поводу 23.02 или ДР:) Меня же совесть замучила!
13.02.2009 14:03:02, Пару слов
а если садиста и мазохиста - то тоже , наверное, идеальная))
Так Вы к этому коллеге что-то чувствуете, что заставляет Вас двигаться к нему навстречу? Людям, опекающим др человека годама, благотворительность не нужна, как правило 13.02.2009 14:21:49, Неточка Незванова
Так Вы к этому коллеге что-то чувствуете, что заставляет Вас двигаться к нему навстречу? Людям, опекающим др человека годама, благотворительность не нужна, как правило 13.02.2009 14:21:49, Неточка Незванова
неправда :), они при этом дают тебе то удовольствие, которое ты сама получаешь от того, что отдаешь ты :) - разве нет? :)
13.02.2009 13:34:38, Ромолетта
подумала - да)))
я просто немного уязвленной при таком раскладе себя чувствую... а надо радоваться 13.02.2009 13:43:06, Неточка Незванова
я просто немного уязвленной при таком раскладе себя чувствую... а надо радоваться 13.02.2009 13:43:06, Неточка Незванова
опять же - почему мы чувствуем себя уязвленными? потому что ожидаем еще чего-то в ответ :)...
13.02.2009 13:58:11, Ромолетта
вот-вот-вот. у меня именно так. я даже себя могу обмануть - думаю, что не жду и бескорыстно совершенно. а проходит время - и понимаю, что чего-то ждала
13.02.2009 13:34:19, Неточка Незванова
по-моему, не всегда... если речь идет о вещах - безусловно, но в отношениях, по-моему, это все-таки одно и то же... мне просто кажется, что это неуправляемый процесс... для того, чтобы не ждать, что мне купят машину, которую я хочу, нужно понимать, что у человека либо нет на это средств, либо ы не заслуживаю. с детьми, по-моему, невозможно так... для этого их надо отдать в детский дом - тогда да, и средств нет и не заслужила, а в случае, если все нормально, по-моему, подсознательно считаешь, что ребенку есть чем тебя любить и есть за что... нет, не требуешь этого, конечно, но - как я сказала внизу - несмело ждешь...
14.02.2009 02:23:49, Ромолетта
Вот у меня были такой период, случай даже скорее, когда мне синок сказал "ненавижу тебя". Ну запрещала я ему всякое-разное. И чо теперь? Не любить его больше? Я сказала, что нелюбовь твою я переживу, а вот если тебя грохнут ночью, мне это пережить бкдт сложнее...
13.02.2009 14:36:18, Ррозовая
нет, а в условии задачи не было такого, что если ждешь и не дали, то больше не дашь. там как раз что ждешь, не дали, но продолжаешь давать сама и ждать-ждать -ждать :). и с детьми то же самое - не важно, получаешь или нет, все равно отдаешь и несмеееело так - ждешь в ответ :)
13.02.2009 14:39:37, Ромолетта
Не жду от детей ничего, совершенно точно. Даже несмело :) И продолжаю отдавать, - деваться некуда просто :)))) Люблю я их, таких, какие получились :)
13.02.2009 14:46:03, Ррозовая
до какого-то времени - дети прям неукротимая фабрика выработки *наших* чувств :)
13.02.2009 14:48:35, Talla Ка.
то ись, вот все равно тебе, любят они тебе или нет? нет, я не настаиваю, но как-то я с таким не встречалась ;)...
13.02.2009 14:48:26, Ромолетта
волшебные слова на все случаи жизни! :)
Разрешают все проблемы с полпинка :)))) 13.02.2009 14:59:42, Ррозовая
Разрешают все проблемы с полпинка :)))) 13.02.2009 14:59:42, Ррозовая
дитё так умоталось, что в лифте на корточки уселась и вставать не хотела:-) 13.02.2009 15:29:07, Ольга-13
хЭто потомущто меня не было :)))) На меня тут тооолько взъедутся, опс, а реакция-то непредсказуемая. Все в ступор входят :)))
Вообще, мы тут с сыном развлекаемся зодим :) Чуйсвто юмора отрабатываем :) 13.02.2009 22:43:29, Ррозовая
Вообще, мы тут с сыном развлекаемся зодим :) Чуйсвто юмора отрабатываем :) 13.02.2009 22:43:29, Ррозовая
ну вот мне про одного уже всё равно, зато про других - очень даже нет!
13.02.2009 14:50:37, Talla Ка.
Если б было все равно, ты бы не писала об этом сюда при каждом удобном случае....ИМХО
сразу предупреждаю - я в эту тему углубляться не буду :) 13.02.2009 14:55:57, Ррозовая
сразу предупреждаю - я в эту тему углубляться не буду :) 13.02.2009 14:55:57, Ррозовая
при каждом удобном - не я :) а "мы с мужем" :)))
я - опытом делюсь, тсзть "о былом", но уже без дум ;).
но ты можешь думать и по-другому - я уже привыкла к этим непрошенным анализированиям моих внутренностей :) 13.02.2009 14:59:13, Talla Ка.
я - опытом делюсь, тсзть "о былом", но уже без дум ;).
но ты можешь думать и по-другому - я уже привыкла к этим непрошенным анализированиям моих внутренностей :) 13.02.2009 14:59:13, Talla Ка.
Извини, если "непрошенным". Я помню, ты просила проанализировать :) Больше не буду :)
13.02.2009 15:05:11, Ррозовая
наверно там контекст был соответствующий:). а тут мне фактически говорят:" мало ли что ты пишешь тут - на самом деле Я лучше знаю как у тебя дела обстоят!"
13.02.2009 15:07:40, Talla Ка.
лучше-то лучше, Тал... да не все, что лучше, получается... и ты знаешь, что я права... :(
13.02.2009 14:30:55, Ромолетта
ага. главное что жду я - чтоб без меня могли обходиться, и неплохо притом.
13.02.2009 14:28:15, Золотое Сечение
о, вот этого подтвержения получаю навалом - и даже здесь мне сообщают про это регулярно :)))
13.02.2009 14:43:35, Talla Ка.
мне кажется, если ждешь сдачи, то это не любовь в полном смысле этого слова.
13.02.2009 13:19:00, Альт
Если он есть, я отдаю бездумно. Если его по какой-то причине нет или он перестает быть и превращается в дискомфорт, я постепенно свожу отношения на нет и тогда уже ничего не отдаю и ничего мне от него не нужно:-))
Поэтому, если я кому-то что-то отдаю, то для меня абсолютно неважно, что я получу в ответ и получу ли вообще 13.02.2009 13:17:20, Ольга-13
ну как же неважно, если Вам для этого нужно баланс и комфорт в отношениях? это оно и есть - Вы тоже отдаете с условием, а значит за какую-то отдачу, просто она у Вас вот так выглядит :)
13.02.2009 13:20:04, Ромолетта
не согласна, а найти зацепку в ваших (может на ты перейдем?) выкладках не могу:-))
смысл того, о чем я написала, в том, что я не каждому отдаю, а только тем, с кем мне общаться по вкусу. Но ведь и в и в исходном топике речь шла не про всех поголовно людей вокруг меня, а присутствовало слово ЛЮБОВЬ 13.02.2009 13:28:02, Ольга-13
ок, скажем так - отдаешь (перешла на ты ;)) ) взамен любви. опять же - даже если считать, что отдаешь, не ожидая любви ответной, то все равно - только в случае, если ее испытываешь сама, а значит, человек уже что-то тебе дал, хотя бы просто таки ощущение любви :) по-моему, не бывает отношений двоих людей только со стороны одного, ну двусторонее движение же :) а качество и вид отдачи - это уже дело вариативное :)....
13.02.2009 13:32:43, Ромолетта
Может я его сама себе взяла, это ощущение, может быть оно родилось внутри меня без постороннего участия и там поселилось жить на время? Я про любовь не говорю сейчас, а говорю про дружбу и просто симпатию.
Если человек мне симпатичен - я отдаю:-)) 13.02.2009 13:52:16, Ольга-13
как может родиться что-то к кому-то без постороннего участия? как минимум нужно участие этого кого-то, хотя бы его наличие :) а это уже отдача :) вот это ощущение удовольствия от наличия этого человека - оно же не просто так, значит он уже что-то для этого сделал, как минимум - родился :).
13.02.2009 13:56:26, Ромолетта
каждый выговаривает свое, личное (пусть даже с той или иной степенью достоверности).
к кому-то возникает симпатия, а к кому-то совсем наоборот.
то есть участие второй стороны, конечно, присутствует, но оно опосредованное, так как прямой заинтересованности "быть за что-то полюбленной" нет ни у одной из сторон.
хм... понятно ли я пишу? чо-то засомневалась:-)) 13.02.2009 14:01:43, Ольга-13
я всегда думаю что в конфе как симпатия так и антипатия - это звучание струн собственной души...
13.02.2009 15:20:32, Talla Ка.
но человек уже существует, он уже привлек внимание, он уже задел какие-то струны души - а это уже очень серьезно, это уже то, ради чего, собственно, мы сюда и приходим. значит, все-таки, так или иначе, этот человек нам что-то дал, и именно то, зачем мы сюда пришли - а значит мы этого ожидали :). не логично? :)
13.02.2009 14:23:30, Ромолетта
13.02.2009 14:27:44, Ольга-13
ну так мы и даем-даем-даем!!!!:)))) и опять же - берем-берем-берем! :)))))
13.02.2009 14:29:33, Ромолетта
это как при донорстве: чем больше крови отдаешь - тем лучше и быстрее у тебя приток свежей :)
но в доноры прнимают только здоровых :) а то больной таким поделится что мама не горюй! :((( 13.02.2009 15:23:07, Talla Ка.
но в доноры прнимают только здоровых :) а то больной таким поделится что мама не горюй! :((( 13.02.2009 15:23:07, Talla Ка.
и здесь, и в реале, основная цель людей - понравиться.
и они для этого много сил прилагают.
13.02.2009 14:10:29, Маграт
и они для этого много сил прилагают.
13.02.2009 14:10:29, Маграт
И какие ж разные у всех представления о том, как можно понравиться :)))) Иной раз даже кажется, что люди хотят, чтоб их ненавидели :)))))
13.02.2009 14:20:37, Ррозовая
конечно жду :). даже если веду себя так, что, вроде бы, и бескорыстно :). просто подсознательно... но так и у Светлова - о том же, можно ведь и "без слез, без истерик, без писем, без жалоб" ждать ;).
13.02.2009 13:16:21, Ромолетта
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
