Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про суррогатное материнство

Прочитала топик "Кризис и дети". Что вы, хотелось бы понять, имеете против суррогатного материнства? Лично я рассматриваю это как услугу, порой долгожданную и многотрудную. Это счастливый случай для пар, которые иначе не могут завести детей.

07.02.2009 00:13:53, Zeta

182 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А меня поразила злость и хамство высказавшихся там афторов.
Добрее надо быть женщины, в этой жизни каждый стараться продать себя дороже. Кто-то мозги, кто-то руки золотые, кто-то ноги (теже спортсмены), у сурогатные мамы другую часть тела. Это таже работа, незнаю. думаю не самая легкая. 08.02.2009 02:34:05, !!!!!!!!

+ 1 по поводу нижнего топика, тоже в первую очередь подумала дочего же люди злые, жалят и жалят как стая ос.
Тоже расцению, это как работу и не самую легкую. Для многих это единственный шанс родить своего ребенка. 08.02.2009 15:07:51, brusnika

а это из серии "к психиатру ходят только психи". Темный у нас народ, невежественный. Даже здесь, как ни странно. Я к суррогатному материнству положительно отношусь. Зачастую единственная возможность для пары получить ребенка. 07.02.2009 20:31:31, Матушка Мидоус

да, судя по изложенным здесь доводам "против", многие вообще мало понимают, как происходит внутриутробное развитие. 07.02.2009 23:45:43, Zeta

[пусто] 07.02.2009 17:58:43

суррогатная мать, а не жена. И странно как-то из-за названия судить о явлении. 07.02.2009 19:18:52, Шерлок

[пусто] 07.02.2009 19:34:21

целью суррогатного материнства является рождение новой жизни. Какая из целей проститутки может хотя бы приблизиться к этой? Вот и вся разница. 08.02.2009 00:21:29, Zeta

чем аморально? тем, что женщина четко понимает, что это не ее ребенок? и отдает его любящим людям? его биологическим родителям? обратный процесс усыновления, в некотором роде. 07.02.2009 21:24:39, Шерлок

А если услугами проститутки пользуется неженатый мужчина, или (о, ужас) даже не имеющий постоянной подружки?
В роли суррогатной ____(кого?) для этого мужчины тогда выступает проститутка?
Даже интересно.
Я всегда считала, что половой акт происходит с женщиной -выражаясь вашим языком - "носителем" влагалища) Женой она при этом совсем не обязана быть. 07.02.2009 20:55:43, Молекула

дать жизнь ребенку и сделать минет - как-то мне кажется нельзя эти вещи сравнивать.
Даже не смотря на то, что оба дела благие 07.02.2009 18:13:27, Zeta

[пусто] 07.02.2009 18:18:15

ага, ну да
балет это тоже торговля телом 07.02.2009 18:26:43, Zeta

[пусто] 07.02.2009 18:31:13

Вы зерно от плевел отличить не можете, уж извините. Суррогатное материнство это нечто другое, чем родить и продать. Может вы удивитесь, но существует еще и донорская сперма, и донорские яйцеклетки, которые являются единственыым шансом иметь ребенка для бесплодных пар. И если женщина, имеющая здоровую яйцеклетку, но по состоянию здоровья не может выносить ребенка, воспользуется шансом суррогатного материнства, то почему она не может этого сделать? 08.02.2009 13:04:39, naturprodukt

[пусто] 08.02.2009 14:53:55

трепом занимаетесь вы, так как даже представления не имеете о чем пишете, вам бесполезно что-то объяснять, вы хотя бы поинтересеутесь что такое вообще сурогатное материнство. 09.02.2009 00:14:20, naturprodukt

нах 09.02.2009 14:59:18, заклеила

да не продает она ребенка, ну как вы не поймете :) Ребенок ведь изначально не ее, она передает его биологическим родителям. Деньги же она получает не за ребенка, а за труд по его вынашиванию. В течение сур. беременности на женщину накладывается ряд обязательств и ограничений. Она действительно работает :) 08.02.2009 15:41:05, Zeta

судя по всему, вы готовы лишить родителей последней надежды иметь своих детей, упорно полагая, что деньги платят не за услугу, а за ребенка.
У вас-то дети есть. А сытый, как известно, редко голодного разумеет. 07.02.2009 18:39:50, Zeta

чего и кого там она собралась лишать? Кому и чем она обязана???? Сбавьте тон, пожалуйста. 07.02.2009 22:57:25, не местная

хм... куда уж сбавлять? ни восклицательных знаков, ни капслока в моих сообщениях нет. Говорю совершенно спокойно. Вот у вас аж четыре вопросительных знака в предложении. Вы и сбавьте, пожалуйста. 07.02.2009 23:36:35, Zeta

Там, по-моему, только негатив к участнице был. Не очень мне понятно откуда возникший. А к СМ, как к идее, я очень хорошо отношусь. 07.02.2009 14:37:02, Шерлок

вот я готова ответить за свои слова, так как первая сравнила сурогатное материнство и проституцию. Эти два явления я рассматривала только как источник дохода, профессию, без оценки с этической точки зрения. Я и в том топике ответила, что дама хочет легко получить денег, не в кладывая в это труда. Она же типа двоих легко выносила, ну и еще выносит. Для неё это не идея " дать людям жизнь", а "срубить бабла". Отсюда и негатив. 08.02.2009 20:24:23, Даритта

Лично мне параллельно, я недеюсь. ДЛя других - не знаю, знаю про одну знакомую пару, которые после многолетних мучений и лечений только таким образом обрели наконец долгожданого ребенка. так что тоже имееь место быть. 07.02.2009 14:33:43, hanhi

Кто именно - вы? Я ту тему по диагонали просмотрела, но ярых противников не заметила.
Другое дело, что надо взвешивать все свои возможности. И не только физические. Я бы, скорее всего, на такое не пошла бы. 07.02.2009 14:05:02, Lyta

вот как раз те, кто был против (не список же мне писать), в этом топике не отметились.
и возможности надо взвешивать и законодательную базу совершенствовать и процесс организовывать.
Вот ты не пойдешь на такое, я не пойду, еще тысяча не пойдет. Шанс уменьшается. 07.02.2009 14:46:38, Zeta

"Вот ты не пойдешь на такое, я не пойду, еще тысяча не пойдет. Шанс уменьшается."

Это такое завуалированное обвинение или упрёк? 07.02.2009 23:02:18, не важно

каждый видит то, что хочет. Ни в коем разе не упрек, просто констатация факта, не более. 07.02.2009 23:38:12, Zeta

Вот тут про это очень подробно написано.
Но по-моему биологические родители защищены в сто раз хуже сурмамы и для них это всто раз сложнее пережить.

[ссылка]

07.02.2009 13:41:01, Билингва

я может не в тему напишу (нижней темки не читала), но у нас в семье был случай - у моих родителей уже была я, а сестра отца была не замужем, и до поры-времени не предвиделось (бабушка думала, что она и не выйдет никогда). Так в какой-то момент у бабушки возникла "идея" - чтоб мои родители родили ребёнка и отдали его сестре...
Они в шоке от такого предложения были, конечно, и, естественно, отказались. Но потом тётя всё-таки вышла замуж и родила своих детей. 07.02.2009 12:20:30, Кошка на окне

А у моей свекрови в деревне такое было в порядке вещей, по крайней мере - временно, и не в младенчестве. Моего мужа сначала ( с полугода до школы) воспитывали преимущественно тетка (старая дева) и бабушка, а потом уже в школе его тоже хотели отдать бездетной тетке (другой), т.е. он бы жил не в Москве с родителями, а в деревне в большой деревне, с теткой. Он бы и согласился (лес. речка. тетка - учительница, дядька - директор школы), но уж больно невкусно она готовила! Свекровь тоже нектороые время жила у бездетной тетки - такое разумное распределение ртов было. 07.02.2009 14:30:45, hanhi

ой, ну и дела... А чувства детей что, никак не учитывались, да? Как же семья, любовь родителей и пр??
Хотя если это годы послевоенные - понять как-то можно - трудно жили люди. У нас у самих - мама больше с родителями жила (в большом селе), а тётя, её родная сестра (они погодки) у бабушки с дедом на хуторе (до школы). Но ничего хорошего, конечно:( В итоге - ревность тётки на ВСЮ жизнь, что родители маму больше, чем её любили якобы... 07.02.2009 16:16:17, Cима Пoлoсатая

Девушка внизу говорила не просто о суррогатном материнстве, она подразумевала, что СВОЕГО ребенка, со своим геномом продаст на сторону. Да, она не разобралась, но была на это готова. 07.02.2009 11:21:05, Anahita

женщины-доноры яйцеклеток тоже передают на сторону свой геном, мужчины-доноры спермы аналогично.
Операционный больной, получающий чью-то кровь, тоже чей-то "родной по крови", хотя и без передачи генома.

07.02.2009 12:06:01, Ольга-13

Одно дело - отдать яйцеклетку и пусть с ней делают, что хотят, а другое - зачать ребенка (уж не знаю, собиралась она этим заниматься с донорской спермой или естественным путем) и потом его отдать за деньги. 07.02.2009 12:12:03, Старая прилестница

это я исключительно тему "передачи своего генома" развиваю.
но ради справедливости хочу заметить, что при суррогатном материнстве темой договора обычно является не "зачать СВОЕГО ребенка и потом отдать его за деньги", а "получить деньги за то, чтобы выносить и родить ЧУЖОГО РЕБЕНКА" 07.02.2009 12:16:59, Ольга-13

Да я тоже всегда суррогатное материнство воспринимала как предоставление инкубатора абсолютно чужому ребенку. Чем меня и удивил топик ниже - человек явно хотел распространять своих детей. 07.02.2009 12:24:00, Старая прилестница

Ничего не имею, о чем в том топике и написала. Я вообще не против любого способа зарабатывания денег, не приносящего вреда любой степени и любыми путями другим людям.
Нижеозначенный топик читать неприятно. Накинулись, как воронье. И, неважно, тролль там или человек с реальной проблемой.
07.02.2009 11:13:42, Молекула

Совершенно ничего не имею против. Когда будет изобретена искусственная матка, необходимость в нем отпадет. Ребенок генетически не имеет с сурмамой ничего общего, она выполняет ту же функцию искусственной матки. Благое дело. Ханжей и лицемеров много, что ж вы хотите? 07.02.2009 10:55:28, Гарпия

генетически может и не имеет. Но он "строится" по сути из материала организма суррогатной матери, и уже не может быть ей совершенно чужим... 07.02.2009 12:01:19, Кошка на окне

вот это довод!:) А если ребенок в дальнейшем питается молоком коровы, то он уже коровин ребенок?
ребенок строится из своего персонального генетического материала, используя материнские питательные вещества. Они как раз у людей одинаковые. Разницу понимаете? 07.02.2009 13:38:34, Zeta

Нормально отношусь, но для себя бы не хотела такого варианта. Слишком незащищены все участники. Достаточно слова неосторожного и всё может рухнуть.
Для себя я бы рассматривала только усыновление. Меня чужие гены не пугают.

п.с.
Есть фильм про СМ - "Игры взрослых девочек". 07.02.2009 02:35:29, lanika

Ничего не имею против. Прекрасное дело 07.02.2009 02:04:11, Эники-бэники

я не против совершенно, как и не против многих других возможностей обзаведения (или не обзаведения) потомством. каждый себе выбирает - быть ли, не быть ли. для себя лично я бы в первую очередь рассмотрела возможность усыновления. 07.02.2009 01:59:48, Неточка Незванова

а кто там против? я хорошо отношусь, возможно, придется воспользоваться, так что я очень в теме 07.02.2009 01:32:22, NatalyaLB

себя рассматриваете в роди суррогатной матери или по другую сторону? 07.02.2009 12:02:41, Кошка на окне

другую, но и себя спокойно рассматриваю ( если б помоложе да здоровье позволяло) - для меня это не сложнее, чем....ну, вот работают люди ради больших зарплат с облучением или на вредном производстве. Вот я бы не смогла, мне ребеночка выносить и выродить проще. 07.02.2009 18:00:19, NatalyaLB

Ничего против не имею. Но как это все разруливать юридически и психологически? Вот на форуме КХВ несколько лет назад был случай, для одной дамы сурмама родила сына. Дауна. От него отказались обе мамы. Жуткие баталии шли на форуме, за тыщу камментов было.
А давным-давно по ТВ показывали несколько репортажей из Америки, там сурмама (малоимущая и многодетная) передумала отдавать ребенка био-родителям, и деньги не возвращала, по-моему. Суды, скандалы, не помню точно, чем дело кончилось, ребенка ей оставили, кажется. 07.02.2009 01:28:42, Шико

в том то и дело, что "давным давно", тогда законов, регулирующих это дело, не было (помню ту историю). А сейчас все есть. 07.02.2009 01:52:28, NatalyaLB

Ну в тех же Штатах или Европе, законы уже есть наверняка. Про Россию чёт не уверена. Ну а всякие тараканы в голове еще никто не отменял :-) 07.02.2009 02:16:00, Шико

Ничего не имею против. 07.02.2009 01:19:32, Чернобурка

Я уже имею - свой почтенный возраст. :) 07.02.2009 01:24:41, Фяка-Пфяка

ну так я себя не рассматривала конкретно, в мои-то годы:)) Я абстрактно:)) 07.02.2009 13:22:00, Чернобурка

Что плохого в СМ ?
Сколько женщин во все времена беременели по рассчёту, взять хотя бы Екатерину II и других несчастливых в браке и взятых замуж с одной целью - произвести потомство .
СМ - один из случаев честной беременности по рассчёту. 07.02.2009 01:12:05, Деванька

я ничего не имею против.
но, как юрист, в нашем государстве я в такие игры не играю.
но это лично я, в усыновление я, к сожалению, также не играю ((( есть личное предубеждение - бабушка в детдоме много лет отработала, после ее рассказов начинаешь сильно-сильно в гены верить ((( 07.02.2009 01:06:08, Еленика

вот видишь, а некоторые этого не понимают, почему обязательно должен быть "свой", а не из ДД. 07.02.2009 01:22:34, Zeta

Оль, я прекрасно понимаю и допускаю, что ребенок может быть "не свой". Это прекрасно и замечательно, это реально единственный выход для некоторых людей
Просто у меня есть определенный отрицательный бэкграунд в семье, связанный с детьми из детского дома (не из дома ребенка, если это важно, а именно из ДД), поэтому ДЛЯ СЕБЯ я такой вариант готова рассмотреть только в крайнем случае (несмотря на то, что я сочувствую и всегда готова помогать этим детям) 07.02.2009 01:37:49, Еленика

Наши знакомые взяли после смерти собственного сына (в 27 лет разбился на машине) мальчика из ДД, 13 лет, кажется он ещё и слегка аутистом был, много с ним работали психологи, в школе- репетиторы. У них всё хорошо сложилось, сейчас очень достойный уже молодой человек вырос, в институте учится, красавец и опора своим приёмным родителям. 07.02.2009 12:07:05, Кошка на окне

рада за них.
исключение, которое только подтверждает правило 07.02.2009 14:49:04, Еленика

Да, ДД и ДР - это очень большая разница. И дело не в генах. 07.02.2009 10:25:53, Lyta

Наташ, я даже и не буду спорить )))
у меня есть как положительные, так и отрицательные примеры усыновления 07.02.2009 14:48:09, Еленика

У меня тоже есть такой бэкграунд из опыта дальних родственников. у кого-то все счастливо заканчивается. И это здорово. Я за то, что СМ тоже имеет право на существование. 07.02.2009 01:45:54, Zeta

ну с этим я не спорю - конечно, имеет )))))) 07.02.2009 01:53:46, Еленика

некоторые этого совершенно не понимают 07.02.2009 01:24:35, Ольга-13

Плохо в суррогатном материнстве то, что как ни крути, с биологической точки зрения материнство - гормонозависимый и сложный биологический процесс. Организму суррогатной матери, грубо-говоря все равно - чьи гены в зародыше - все внутренние химические процессы готовят женщину-живой инкубатор к материнству. При этом ей приходится вступать в психологическую борьбу со свое биологической природой убеждая себя, что ребенок "не ее". Беременность слишком близкое сосуществование, чтобы выдерживать автономию. При этом всегда есть шанс, что ребенок родится не таким, как хочет Био-мать - всегда есть шанс появления больного ребенка.Гормонозависивый материнский инстинкт может помочь матери принять и защитить свое дитя. В случае "инкубатора" на это рассчитывать не приходится. Если Био-родители готовы принять ссвоего рожденного суррогатной матерью малыша любым - то ничего не имею против суррогатного материнства. 07.02.2009 01:03:46, terranova

полностью согласна. 07.02.2009 12:08:39, Кошка на окне

не надо усложнять. Беременность - естественный процесс и нет ничего страшного в том, что он, по вашему мнению, гормонозависимый. В женщине все гормонозависимо :)
Суррогатная беременность абсолютно ничем не отличается от любой другой.
Единственное ваше "против" - отсутствие ясной законодательной базы, обязывающей био-родителей принять любой результат СМ. Вот и все. 07.02.2009 01:11:07, Zeta

Втом то и проблема, что биологически невозможно сделать суррогатную беременность отличающейся для сур-матери от обычной беременности только на основании генного материала ребенка. То же касается и ребенка - ему в матке все равно у кого какие гены. Для ребенка такая практика все равно, что усыновление прямо из роддома, а для сур-мамы - равносильна отказу от ребенка(биологически) Что касается юр. базы - вы же понимаете, что невозможно запретить родителям отказываться от ребенка даже если он родился естественным путем.. 07.02.2009 14:04:50, terranova

по-моему, ребенок, это не носки, которые вы связали и продали нуждающимся...и человек, это не просто тело, которое вынашивает и рожает..в общем, там очень и очень всё сложно...и мне очень сомнительно - есть ли у женщины, суррогатно вынашивающей, кроме тела что-то еще..ну там, например, душа..стесняюсь спросить 07.02.2009 00:55:41, Anatta_Kengga

А кормилиц Вы тоже осуждаете? Ведь грудное вскармливание - это душевная связь и ты ды и ты пы, в соответсвующей конфе на эту тему много рассуждают. Да и нянь надо покрыть позором - они за деньги имитируют чувство к ребенку, вызывают у его привязанность к себе.
А если всерьез - что плохого в том, чтобы отдать ребенка людям, заранее его любящим и притом заведомо более обеспеченным? Или у тех, кто делает аборты или оставляет младенцев в роддоме, с душой все нормально, и только суррогатные матери бездушные... 07.02.2009 01:01:06, маугленок

я не осуждаю, каждый волен распоряжаться своим телом как хочет...понимаете ли..или даже вряд ли, если написали то что написали...там всё очень и очень тонко - в отношениях мать-дитёныш... спрашивали про суррогатное материнство..при чем тут все остальные товарищи, не понятно 07.02.2009 01:13:04, Anatta_Kengga

Где тонко - там и рвется. В отношениях родных матерей-детей тоже всякое бывает. 07.02.2009 01:22:57, Фяка-Пфяка

а если у ребенка нет другого шанса появиться на свет?
кроме того, СМ не исключает наличия нежных чувств к вынашиваемому ребенку. В процессе вынашивания никто не мешает биологическим родителям общаться с сур. мамой, разговаривать с ребенком, гладить живот, слушать музыку, плавать вместе в бассейне. Вобщем, делать все то же,как и при самостоятельной беременности. Нормальные любящие будущие родители найдут способ быть ближе к своему ребенку, пусть даже и в животе сур.мамы. Так какая разница? 07.02.2009 01:00:52, Zeta

разница очень большая..дело не в любви даже... 07.02.2009 01:14:27, Anatta_Kengga

где вы видели эту большую разницу, о которой пишете? любви достаточно любому ребенку для весьма тонких эманаций 07.02.2009 01:25:47, Zeta

вопрос, что она сама при этом чувствует. 07.02.2009 01:10:32, Маграт

Аня, всем участникам в этой ситуации потребуется психологическая поддержка. Но,думаю,страхи абсолютно типичные для беременности - страх потерять ребенка, страх за его здоровье, здоровье сур.мамы, страх, что что-то пойдет не так. Но и у меня в моей собственной беременности все это было. И это нормально. 07.02.2009 01:28:14, Zeta

так затык-то происходит, когда любить этого ребенка начинаешь. а он не твой. 07.02.2009 02:21:58, Маграт

любить не возбраняется :) надо определиться со степенью любви. Как племянника, например :) 07.02.2009 02:32:16, Zeta

Легко с улыбкой об этом говорить, если лично это не касается...
Меня тоже не касалось (слава Богу), но и не сужу об этом с такой лёгкостью. 07.02.2009 12:11:22, Кошка на окне

вы с легкостью осуждаете 07.02.2009 13:32:52, Zeta

Разновидность няньства, как вариант. 07.02.2009 01:15:58, Фяка-Пфяка

Ничего не имею против. Лично я не смогла бы отдать ребенка, которого выносила, но мало ли чего лично я не смогла бы... 07.02.2009 00:55:31, маугленок

я лично ничего не имею. просто не понимаю смысла, когда столько детей в ДР и ДД :(07.02.2009 00:44:26, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Смысл в то, что этот ребенок будет родным. По крайней мере мужу, а в определенных ситуациях и обоим. Есть люди, для которых понятие "своя кровь" реально важно.
07.02.2009 00:52:37, маугленок 

Для меня чисто психологически, ребенок, рожденный другой женщиной - все равно как "своя кровь" не воспринимается. Безотносительно теоретических выкладок по теме. Вот и не понимаю. 07.02.2009 00:58:28, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
а как же тогда от мужчин родительских чувств ждать - они-то по-любому не могут "свою кровь" родить :)07.02.2009 01:25:57, MrsTodd 
Я про то и говорю - "своим" воспринимается любой ребенок, о котором заботишься... Мне так кажется.07.02.2009 01:39:09, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
упс! вы же писали, что "для меня чисто психологически ребенок, рожденный другой женщиной своим не воспринимается", а теперь пишете совсем обратное. Непонятно :)07.02.2009 01:56:19, Zeta 
почему обратное? если нет своего - я бы брала из дд. смысла в СМ не вижу, т.к. для меня и из ДД, и от СМ - одинаково "не свои" изначально, поэтому не вижу причин не брать готового ребенка :) но любой ребенок (и свои тоже) становится своим-родным, по-моему, в процессе общения-ухаживания...07.02.2009 09:01:29, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
оба на! 
 то ли мнение изменилось - то ли я каких-то тонкостей не уловила :) 
 на 1(одну) реплику верху - прямо противоположное :)07.02.2009 01:46:50, MrsTodd 
родить ее они не могут, но она ж им родная
все-равно.07.02.2009 01:29:14, Рината 
с чего бы это они были все так уверены? :))07.02.2009 01:36:31, Zeta 
скажем так - большинство нормальных людей, не
страдающих патологической подозрительностью.07.02.2009 01:44:26, Рината 
Это до проявления первой родной черточки бы у вас держалось, я думаю.

07.02.2009 01:12:38, Фяка-Пфяка 
Убейте, но я в своерожденных с трудом эти черточки нахожу. И нахожу-то, потому что знаю, что искать надо :)07.02.2009 01:19:57, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
У меня само выскакивало. :)07.02.2009 01:24:05, Фяка-Пфяка 
что выскакивало? :)))07.02.2009 01:25:02, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Сходство. :)07.02.2009 01:25:58, Фяка-Пфяка 
если колбаситься с ним непосредственно с его рождения, то чуйства появятся,имxо.
07.02.2009 01:04:06, Jules 

Так это и с малышом из ДР сработает... если мелкого брать07.02.2009 01:06:11, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
ну да.
07.02.2009 01:27:04, Jules 

Так все же разные. А кроме матерей, есть и отцы, которые сами по-любому не вынашивают :), и им родной по крови все-таки роднее. Опять же у кровного не так страшно за наследственность.
07.02.2009 01:03:59, маугленок 

Объясни, как они (отцы) определяют, кто им "родной по крови", если табличку не повесить, а? :)))

А про наследственность... имхо, имеет смысл говорить, если знаешь точно про всех своих родственников на несколько поколений назад и мужниных. Я вот не всех знаю :), так что за наследственность ответить не могу :)07.02.2009 01:16:49, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
а почему это они должны подозревать, что "кровь не их"?? Если только в семье всё хорошо с отношениями...07.02.2009 12:14:50, Кошка на окне 
где Вы прочитали про подозрения?07.02.2009 13:27:33, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Может, и никак не определит. Но чисто психологически...
07.02.2009 01:18:52, маугленок 

а, ну да - какая разница, которая родила, главное, что типа моё :))))07.02.2009 01:22:17, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
если собственная наследстенность безупречна до седьмого колена, то наверное не страшно.
хотя всегда есть шанс, что если не у тебя, то у второго родителя в роду есть некоторые сюрпризы 07.02.2009 01:14:03, Ольга-13 
ЗА собственную наследственность по крайней мере обижаться не на кого :)
07.02.2009 01:16:32, маугленок 

ага, к примеру, рассматривают "своего" малипусега : "Смотри,смотри, Мишенька,когда маленький был, тоже косил на этот глазик!Потом, правда, прошло..." И все умиляются. А если не "своего" : "Эээ... косит на один глаз, тревожный признак. Завтра к доктору" И все в тревоге и заботах.
Это мне знакомая так свою позицию объясняла.07.02.2009 01:40:00, Zeta 
есть люди, которые берут в ДР и ДД, потом сдают обратно в силу своих личностных особенностей. Они все время ощущают, что взятый ребенок "чужой" для них. Так лучше? Или все-таки СМ - выход? Может так честнее? Не каждый человек способен взять приемного ребенка и я это понимаю.07.02.2009 00:49:22, Zeta 
так некоторые рожают, а потом сдают в ДР, понимая, что ребенок таки не нужен. Что, тогда честнее - всем не заводить детей вообще?07.02.2009 01:04:17, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
вы хотите рецепт одинаковый для всех? Его нет. Кажый сам в своем отдельном случае решает, что ему честнее. И то, зачастую, решает неправильно. Но мир несовершенен, увы.07.02.2009 01:14:27, Zeta 
Я не хочу, с чего бы? Вы же спрашивали мнение лично каждого - я и говорю за себя. _Мне_ не понятно, но я против ничего не имею. 07.02.2009 01:18:42, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 

а еще "счастливый случай", когда кто-то
свою почку предлагает, да?07.02.2009 00:31:48, Рината 
Отдать почку = реально подорвать свое здоровье. К беременности это в большинстве случаев не относится.
07.02.2009 00:54:13, маугленок 

"Отдать почку" - это отнюдь "не подорвать свое здоровье". Не внушайте людям ужас перед донорством. Я имею в виду живых доноров, с родственными органами. Без одной почки можно жить практически без ухудшения качества жизни, конечно при условии соблюдения определенной диеты.
07.02.2009 18:01:39, Gulchatai 

эээ, а почему тогда люди с одной почкой имеют инвалидность?08.02.2009 00:05:38, Zeta 
Донорство почки не подразумевает обязательную инвалидность. У вас неверная информация.
08.02.2009 11:06:45, Gulchatai 

даааа? Хочешь сказать, что беременность и роды никак на здоровье, самочувствии и внешности женщины не сказываются? :)))07.02.2009 01:21:22, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Так мало ли какая работа на здоровье сказывается. Почти любая.07.02.2009 01:24:59, пчела Майя 
ага, жить вообще вредно - от этого умирают :)
07.02.2009 01:36:17, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Вот именно.07.02.2009 01:37:12, пчела Майя 
тогда и "отдать почку" вполне себе приравнивается и к беременности, и к любой работе?07.02.2009 01:46:56, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Членовредительство - это не работа.07.02.2009 01:52:20, пчела Майя 
так и беременность - не работа.07.02.2009 09:02:39, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Если за деньги и по договору - то работа как раз.07.02.2009 11:42:54, пчела Майя 
тогда и почку отдать работа, если за деньги и по договору? :)07.02.2009 13:37:57, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ) 
Это членовредительство.07.02.2009 16:05:32, пчела Майя (терпеливо) 
я офигеваю... для меня лично, беременность
крайне сложное и опасное для жизни состояние.
Для многих здесь,видимо, это сродни приятному времяпре-
провождению, за которое еще и денег отвалят.07.02.2009 01:05:41, Рината 
"Крайне сложное и опасное для жизни"? Сочувствую. Но при чем здесь все остальные? Для большинства это состояние вовсе не опасное, а для многих и не сложное.
07.02.2009 01:13:48, маугленок 

вот то же самое написала, но сообщение пропало07.02.2009 01:40:46, Zeta 
Так Вы их еще и осуждаете )) ?
07.02.2009 01:07:20, Деванька 

кого?07.02.2009 01:32:28, Рината 
все зависит с какой вы стороны - это о почке.
Каким образом трансплантация органов связана с суррогатным материнством? Ребенок не орган, а отдельный организм. Не надо смешивать понятия07.02.2009 00:36:42, Zeta 
упаси, Боже, оказаться с любой стороны.
Кстати, речь в нижнем топе шла о родном ребенке
для суррогатной матери. Так что, не такие уж и
разные понятия. И орган, когда его вырезают, тоже
становится "отдельным", и перекочевывает в другой
организм.07.02.2009 00:46:27, Рината 
Боже, конечно, упасет. А может и нет. И тогда столь категоричное отношение меняется.
В нижнем топе речь шла именно о СМ, продать родного ребенка никто не предлагал.
Орган, когда его вырезают, не становится автономным организмом, как ребенок. Да и часто не приживается вовсе. Люди с пересаженными органами часто всю оставшуюся жизнь живут на медикаментах, предупреждающих отторжение. Но вы не в курсе.07.02.2009 00:54:14, Zeta 
нет, речь шла именно о родном ребенке.
Иначе, какое значение имеют своерожденные
дети автора?07.02.2009 01:01:29, Рината 
Вообще-то они имеют значение. Есть болезни, при которых женщина не может именно выносить ребенка здоровым, т.е. не годится на роль "инкубатора". Тот факт, что свои дети у автора темы здоровы, показывает, что в данном случае этих болезней нет.
07.02.2009 01:09:03, маугленок 

на нет и суда нет. Если женщина не может выносить,
кто ж ее будет об этом просить.07.02.2009 01:24:57, Рината 
Вы о чем вообще? Я Вам обьясняю, что для самого что ни на есть суррогатноготматерин­ства здоровье собственных детей имеет значение, и упоминание об этом не означает, что автор родных детей собралась продавать.
07.02.2009 01:38:21, маугленок 

Я вот об этом: "законы наследственности никто не отменял. Но у меня геном хороший. Предки до 85-90 лет жили, серьезных болезней в семье нет. Экология хорошая."
Как Вы думаете, имеет значение для неродного ей ребенка
продолжительность жизни ее предков? Я, думаю, нет.
Да и о чем тут говорить?
Вполне возможно, что конкретного предложения у автора
не было. А еще вероятнее, что и автора тоже не было)07.02.2009 01:49:07, Рината 
имеет, т.к. продолжительность жизни зависит прежде всего от заболеваний, общего состояния организма и наследственности.
Был ли автор, не было ли автора не важно. Явление СМ все равно есть и я не считаю СМ аморальным и не имеющим право на существование.07.02.2009 01:59:12, Zeta 
Муж, ессно, кто ж еще.07.02.2009 01:31:36, Фяка-Пфяка 
вы вроде бы позиционируете себя как верующего человека?
 
это разве не включает в себя терпимость, готовность понять другого, сострадать и не судить?07.02.2009 00:53:26, Ольга-13 
Оль, вера тут совершенно ни при чем :) Есть верующие, которые от души не разрешают спасать собственных детей путем несложных медицинских процедур. Даже ценой их смерти. А очень при этом верующие, да. Просто в СМ людям многое непонятно, а ведь то, что непонятно вызывает отчуждение. И вместо того, чтобы попытаться понять куда проще, пламенно негодуя, осудить.07.02.2009 01:04:26, Zeta 
кого осудить?? Девушки, вы о чем, мне правда интересно)))07.02.2009 01:09:23, Рината 
ну как кого? суррогатную маму, мы о ней. В нижнем топике некоторые участники писали с негодованием, что это "сродни торговли телом" ну и т.д.07.02.2009 01:31:27, Zeta 
Маму??? Повторяю третий раз - если человек решился
на такое, он либо "не ведает, что творит", либо
находится в КРАЙНЕ бедственном положении.
При этом он ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО рискует своим здоровьем,
а то и жизнью. И что станет с детьми, что их ожидает,
если их нищая мать совсем помрет? В детдом отправятся,
на казенные харчи?07.02.2009 01:40:40, Рината 
вот если человек решается на такой поступок без обследований по здоровью, то он "не ведает, что творит". Безусловно, требуется взвесить все за и против. Женщина в случае СМ рискует своим здоровьем не более чем при очередной беременности. То, что лично у вас беременность была рискованным мероприятием не означает, что у других она будет такой же.07.02.2009 01:50:18, Zeta 
это Вы, простите, о чем? Можно поконкретнее?07.02.2009 00:57:45, Рината 
о вашей категоричности в раздаче оценок07.02.2009 01:15:40, Ольга-13 
общие слова.07.02.2009 01:26:40, Рината 
шутишь,да? :)))
07.02.2009 00:55:53, Lii 

вы уже ехайте, деушка, раз решили, а то утро скоро:-))07.02.2009 00:58:11, Ольга-13 
конечно. а вы как думаете?
07.02.2009 00:33:19, Lii 

а что Вы находите радостного в том, что кто-то находится либо в неадеквате, либо в крайне бедственном положении?07.02.2009 00:36:58, Рината 
я что-то ни разу не слышала о таком случае, когда богатая женщина предложила себя в качестве суррогатной матери совершенно чужим ей людям. Хоть за деньги, хоть за бесплатно. Для такого поступка человек должен быть сильно заинтересован, вам не кажется?07.02.2009 00:40:22, Zeta 
вот именно, либо крайняя заинтересованность
(т.е просто бедственное положение),либо с головой
проблемы. А если этот "сильно заинтересованный"
человек помрет? Что тогда? Считать, что по техническим причинам "счастливый случай" не состоялся? И не забыть внести в договор соотв. пункт, что в случае форс-мажора
заказчик фин.обязательств не несет(((07.02.2009 00:56:44, Рината 
я как человек с больными почками была бы рада эту почку получить..если не дай бог понадобится. вот и вся радость.
07.02.2009 00:39:07, Lii 

договор должен быть...ооочень качественно сделан. иначе потом возможны разборки совершенно невероятные и любым исходом. а так - ну почему и нет. хотя я за взятие из дд.07.02.2009 00:23:29, Lii 
я знаю пару, которая понимает, что не сможет принять ребенка из дд, им нужен именно свой. А экспериментировать в этом вопросе сама понимаешь...07.02.2009 00:26:35, Zeta 
я такого отношения не понимаю, но остальным оставляю полное право действовать как угодно :) мне эти кровные узы по барабану...
но вот как это дело в россии устроить? или есть практика, база правовая?
07.02.2009 00:29:21, Lii 

практика небольшая есть, как устраиваются с точки зрения закона не знаю07.02.2009 00:32:15, Zeta 
лотерея:-(((, слишком много неизвестных в этом уравнении07.02.2009 00:48:58, Ольга-13 
кто не рискует, тот ничего и не получит в результате07.02.2009 00:56:16, Zeta 
Олька, там все плохо, и дело может закончиться трагедией для всех:
- у гормональной суррогатной мамаши выносит мозги и она отказывается расстаться с ребенком;
- у гормональной потенциальной мамаши выносит мозги и она дает прикурить всем: и суррогатной мамаше, и собственному мужу, и тем, кто под руку попадет;
- родители-заказчики, потеряв последние мозги, рассматривают суррогатную мамашу как дешёвый инкубатор для своего драгоценного дитенка. регламентируют ее каждый шаг и каждый съеденый кусок, а стоит родить - могут и на деньги кинуть, и просто на улицу выгнать

и еще множество, множество вариантов. затея эта очень стрёмная:-(((, каждый из участников - бомба с часовым механизмом

07.02.2009 01:08:43, Ольга-13 
да про трудности и опасности все понятно. Мне непонятно,почему СМ сравнивают с торговлей телом и определяют как абсолютно аморальную затею.07.02.2009 01:34:40, Zeta 
потому что есть определенные нормы общественной морали.
(хотя есть ли они сейчас?)
и вот все участники этого процесса, по перечисленным Ольгой причинам, из этих норм очень легко могут выпасть.

вот более-менее нормальное течение:
(реальная история)
бездетная пара находит здоровую, но сильно нуждающуюся родственницу, она вынашивает ребенка, рожает в присутствии будущих родителей, "мать" принимает ребенка сразу, проводится вся нужная реабилитация, родственница получает квартиру и пожизненное обеспечение. в результате всем хорошо.

но это такой идеальный вариант. а в 90% случаев кому-то да плохо.

07.02.2009 02:30:38, Маграт 

детопроизводство в любом виде сложный процесс. В любом месте может дать сбой. Сам рожаешь или тебе рожают, без разницы.
Вариантов сбоя полно: сам родил -сам убил
сам родил - воспитал маньяка
усыновил - получил подонка
жизнь сложная штука, печальных историй полно и полно историй со счастливым концом07.02.2009 02:37:42, Zeta 
бредят потому что07.02.2009 01:39:57, Ольга-13 
А почему потенциальная мамаша гормональная?
Пункт третий чудесно решается крупным авансом. :))07.02.2009 01:20:39, Фяка-Пфяка 
потенциальные мамаши могут быть вполне гормональными - либо из-за неудавшихся ЭКО, либо из-за сопереживаний процессу :)07.02.2009 01:33:21, Zeta 
Все 9 месяцев? 07.02.2009 01:35:09, Фяка-Пфяка 
запросто :) Есть ведь случаи, когда женщины усыновляют и беременеют :)07.02.2009 01:52:00, Zeta 
гормональный фон надолго сохраняется07.02.2009 01:40:59, Ольга-13 
насколько мне известно, если у нее берут яйцеклетку для суррогатного материнства, то обеих мамаш гормонально нашпиговывают, чтобы совместить циклы.
ну и неопределенность ожидания влияет сильно.

а аванс тоже стремно платить, когда не уверен в результате. особенно когда денех у заказчиков - не вагон
07.02.2009 01:29:00, Ольга-13 
Если я берусь делать дизайн, мне пофигу, откуда заказчик возьмет денег на аванс, это не мои проблемы. Запуск организЬма в работу должен быть оплачен. :)
Гормонами шпигуют в начале беременности, потом они у натуральной мамаши рассасываются, нет?07.02.2009 01:34:30, Фяка-Пфяка 
со временем рассасываются, но организм долго потом оправляется от этой гормональной взбучки.
и дикие переживания у всех участников процесса тоже весьма способствуют:-(((

запуск организЬма - да, но еще же есть и оплата по конечному результату, а если он не достигнут?07.02.2009 01:44:07, Ольга-13 

Собственно ничего, но в отсутствии нормальной законодательной базы все превращается в обыкновенный дурдом. 07.02.2009 00:20:37, хм

Вернуться в конференцию

Про суррогатное материнство

Загруженные изображения