Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тяжелый выбор
Несколько лет назад случился у меня бурный, но скоротечный роман. Мне почти 40, ему не скоро 30. У обоих, само-собой, семьи, дети, мужья-жены. Позволили себе какое-то время поиграть в любовь, потом здравый смысл заставил обоих прекратить всякие отношения и вернуться в лоно семьи. Хотя больно было очень по первости, накал страстей был не шуточный. Но уже прошло несколько лет, вроде бы всё забыто. И вдруг меня находит его сестра, и говорит: он попал в тяжелую аварию, стал практически инвалидом, после обезболивающих подсел на наркотики и получил за них 4 года колонии. Жена с ним развелась, ему очень тяжело, он вам написал письмо, ответьте ему, поддержите человека. Я ОЧЕНЬ не хочу в это во всё влезать. У меня своя жизнь, я считаю, что всё что когда-то было, было большой глупостью. Но и просто отмахнуться от человека, который на зоне, который страдает... Как-то совесть не позволяет. Что посоветуете?
29.01.2009 19:34:22, да своя я, своя:(
135 комментариев
не ответить - неприлично.
своих не бросают ну и так далее. Мужа не надо противопоставлять. Если человек просит вас о моральной поддержке, нельзя отказывать. 30.01.2009 14:33:49, Вика Сергиенко
своих не бросают ну и так далее. Мужа не надо противопоставлять. Если человек просит вас о моральной поддержке, нельзя отказывать. 30.01.2009 14:33:49, Вика Сергиенко
Я, тогда юная и романтичная, сочла его Предателем.
Теперь считаю Мужчиной. И Главой Семьи.
Вообще попадала сама в похожие ситуации. Был у меня подчиненный, я его несколько лет "удерживала" в рядах первых сотрудников, стимулировала, удерживала как-то от алкоголя... Длиная история. Я ушла в декрет. Он спился. Звонила его жена просила помощи- я вроде как влияние на него имею. Я отказалась. Даже оправдывать себя не пришлось- у меня долг, ребенок, у меня своя жизнь
Давайте подумаем что получится если ответите. Сколько ему еще сидеть? Завяжется переписка. Он попросит приехать. Он освободится. Зачем Вам это все?
А если НЕ ответить.....
А если он поставит себе целью отомстить Вам за Предательство??
Так вот ... НЕ ЗНАЮ что делать
Мне было бы страшно по-любому
Лезть туда нельзя, незачем. Вы двое взрослых людей. Оба сознательно совершили СВОЮ ошибку. Оба как-то с этим разобрались и справились. Вы ему ничего не должны теперь. А он Вам.
Я воспринимаю наркомана как личность непредсказуемую, нелогичную...от которой старательно держусь подальше, простите
Но если из-за этого что-то происходит- из-за моей непротянутой руки и отсутствия помощи/поддержки что-то с тем наркоманом случается.... я умею себя не винить. И в Вашей ситуации если парень от Вашего отказа что-то с собой сделает... я бы с собой справилась и смогла бы себя довольно быстро простить. Если Вы не сможете, подумайте очень тщательно что делать.
Но все-равно, по-моему, лучше не лезть.
ПыСы
А тот мой подчиненный сейчас спился и живет на улице. И когда-то даже пытался меня в этом обвинить. Что я МОГЛА его спасти. 30.01.2009 14:08:23, Джума
в тюрягу? наркодилеру? за спиной мужа? детей подставлять? - да ну....
30.01.2009 12:03:17, Золотое Сечение
Пытаюсь прикинуть на себя и своих "бывших"... Есть такой, которому ответила бы непременно, есть и такой, которому не стала бы.
Хотя по уму, конечно, не стоит. Но жить только по уму невозможно, так ведь?
ЗЫ, Согласна с теми, кто пишет, что инвалидность не оправдывает наркотики, да и наркотики сами по себе не обязательно приводят в колонию (ведь за употребление не сажают). То есть по-любому этот человек сам в ответе за свою судьбу. 30.01.2009 00:31:31, маугленок
Хотя по уму, конечно, не стоит. Но жить только по уму невозможно, так ведь?
ЗЫ, Согласна с теми, кто пишет, что инвалидность не оправдывает наркотики, да и наркотики сами по себе не обязательно приводят в колонию (ведь за употребление не сажают). То есть по-любому этот человек сам в ответе за свою судьбу. 30.01.2009 00:31:31, маугленок
Нет, я бы тоже не стала влезать во все это.
Этот человек сам вычеркнул Вас из своей жизни - еще тогда, когда ему, возможно, действительно была нужна Ваша помощь (когда он только попал в аварию и начал жить на обезбаливающих, развелся с женой и т.д., т.е. еще до колонии). Однако же тогда он почему-то не вспомнил о Вас, не попросил Вас о помощи. Почему? Тогда Вы еще действительно могли как-то ему помочь. Сейчас же, когда он уже в тюрьме, чем Вы реально ему можете помочь?
А по поводу "стал ПРАКТИЧЕСКИ инвалидом и подсел на наркотики" у меня вообще отдельное мнение - у меня муж стал так не практически, а на самом деле инвалидом. Но на наркотики после обезбаливающих не перешел. Наркотики - это все-таки осознанный выбор каждого. Этот человек свой выбор сделал. Мне кажется, Вам с ним просто дальше не по пути... 29.01.2009 23:07:12, своя
офф. извините, а почему "обезбАливающие", а?
всегда интересовало, по какой логике некоторые люди произносят и пишут это слово именно так? 29.01.2009 23:15:25, ZAIA
Этот человек сам вычеркнул Вас из своей жизни - еще тогда, когда ему, возможно, действительно была нужна Ваша помощь (когда он только попал в аварию и начал жить на обезбаливающих, развелся с женой и т.д., т.е. еще до колонии). Однако же тогда он почему-то не вспомнил о Вас, не попросил Вас о помощи. Почему? Тогда Вы еще действительно могли как-то ему помочь. Сейчас же, когда он уже в тюрьме, чем Вы реально ему можете помочь?
А по поводу "стал ПРАКТИЧЕСКИ инвалидом и подсел на наркотики" у меня вообще отдельное мнение - у меня муж стал так не практически, а на самом деле инвалидом. Но на наркотики после обезбаливающих не перешел. Наркотики - это все-таки осознанный выбор каждого. Этот человек свой выбор сделал. Мне кажется, Вам с ним просто дальше не по пути... 29.01.2009 23:07:12, своя
всегда интересовало, по какой логике некоторые люди произносят и пишут это слово именно так? 29.01.2009 23:15:25, ZAIA
Да знаю, знаю, что нужно "обезбОливающие". Сама не понимаю, чего так написала - да еще и несколько раз подряд. Наверное, просто разволновалась, просто уж больно близкая мне тема...
29.01.2009 23:57:39, своя
вы просто святая, раз ещё рассуждаете - надо ли, не надо ли...
Наркоманы - опасны. У Вас - семья, дети. Любите своих, берегите,не ставьте под удар. Впрочем, я думаю, рассудочной частью своей Вы и сами всё понимаете. 29.01.2009 23:04:47, Espada
Наркоманы - опасны. У Вас - семья, дети. Любите своих, берегите,не ставьте под удар. Впрочем, я думаю, рассудочной частью своей Вы и сами всё понимаете. 29.01.2009 23:04:47, Espada
"У меня своя жизнь, я считаю, что всё что когда-то было, было большой глупостью."
Вот такими же словами ответьте сестре. Мало ли с кем у вас случился секс? Что же теперь всех по тюрьмам да больницам навещать? Я бы даже более категорично ответила сестре, чтобы он даже и не надеялся. И не потому, что он сидит. А просто потому, что ваши отношения да-а-а-авно закончились, и вы не горите желанием их восстанавливать с этим мужчиной, как сидящим в тюрьме, так и с несидящим. 29.01.2009 22:15:37, overseas
Вот такими же словами ответьте сестре. Мало ли с кем у вас случился секс? Что же теперь всех по тюрьмам да больницам навещать? Я бы даже более категорично ответила сестре, чтобы он даже и не надеялся. И не потому, что он сидит. А просто потому, что ваши отношения да-а-а-авно закончились, и вы не горите желанием их восстанавливать с этим мужчиной, как сидящим в тюрьме, так и с несидящим. 29.01.2009 22:15:37, overseas
Не стоит ворошить прошлое, как и невозможно войти в одну реку дважды...
Каждый из вас идет своей дорогой...
Общение это НИ К ЧЕМУ не приведет, как и не станет легче ни вам, ни ему.... 29.01.2009 21:58:15, тоже своя
Каждый из вас идет своей дорогой...
Общение это НИ К ЧЕМУ не приведет, как и не станет легче ни вам, ни ему.... 29.01.2009 21:58:15, тоже своя
А чем Вы ему можете помочь? передачи возить? деньги передавать? если нет, то я бы не писала. И еще выход его из зоны после такой переписки неизвестно имхо чем для Вас может закончится.
29.01.2009 21:51:45, foster
Как я понимаю, так и есть на самом деле. 29.01.2009 21:18:58, Вероятность
+100!
30.01.2009 17:24:39, прочитала
на зоне и должно быть очень тяжело, странно, если бы было наоборот
у нас в стране полно девушек, мечтающих завязать отношения с товарищем из ИТУ и "спасти" их, вот пусть к ним и обращается
имхо, Вам тяжелее от сестры отмахнуться, чем от него
а сестре сказала бы открытым текстом: если муж узнает, что переписываюсь с зэком - убьет 29.01.2009 21:13:48, ландыш
а для чего вам нужно общение с ним?
29.01.2009 20:44:42, Ветер Перемен
ну, наверняка мы не можем знать к кому он "относится".
Мне скорее видится человек пострадавший. Конечно, если он
пьяный вылетел на встречку и протаранил автобус с детьми,
это одно. А если, наоборот, уходил в сторону от выскочившего
на дорогу малыша? Мы этого не знаем.
А то что он подсел на наркотики после обезболивающих, говорит
скорее об особенностях его физиологии, низком болевом пороге, и
сильных болях, которые он не мог перетерпеть((( 29.01.2009 23:43:30, Рината
Вот цитата из объяснений по поводу кол-ва веществ: "Для этого было введено понятие «средней разовой дозы потребления». Исходя из которой высчитывался «крупный» и «особо крупный размер» наркотика. Крупный составлял объем от 10 до 50 разовых доз, а «особо крупный» – свыше 50 доз. Так вот, если у человека находили запрещенное психотропное вещество в количестве, не превышающем 10 разовых доз, он не мог быть привлечен к уголовной ответственности за его хранение или сбыт».
т.е. до 10 доз "мелкий дилер" отделывается только штрафом или 15 суток.
Следовательно если его посадили значит там не для собственного, а распространение. А подумать и представить, что такое могут предложить детям и Вашим и моим и чужим?
30.01.2009 09:15:31, Ирэна
29.01.2009 20:44:42, Ветер Перемен
Воспитана на русской классике:( Протянуть руку помощи, утешить сирых и убогих.... Если честно, то совсем не хочется.
29.01.2009 20:47:52, своя:(
Сирые и убогие, которым действительно надо протягивать руку помощи - это те, кто умирает в больницах от рака. Это дети в детдомах, страдающие от заболеваний, которые можно вылечить, если бы у них были родители и были бы деньги. Это вообще прежде всего те, кто, как правило, НИЧЕМ не виноват в своих страданиях и в своем горе.
И для меня лично люди, САМИ выбравшие свои судьбу (как этот человек в колонии), все-таки к тем, кого я перечислила выше, не относятся... 29.01.2009 23:11:15, своя
И для меня лично люди, САМИ выбравшие свои судьбу (как этот человек в колонии), все-таки к тем, кого я перечислила выше, не относятся... 29.01.2009 23:11:15, своя
Мне скорее видится человек пострадавший. Конечно, если он
пьяный вылетел на встречку и протаранил автобус с детьми,
это одно. А если, наоборот, уходил в сторону от выскочившего
на дорогу малыша? Мы этого не знаем.
А то что он подсел на наркотики после обезболивающих, говорит
скорее об особенностях его физиологии, низком болевом пороге, и
сильных болях, которые он не мог перетерпеть((( 29.01.2009 23:43:30, Рината
4 года только за УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков (или их хранение) сейчас не дают. Он даже не подсел на наркотики, он их начал распространять, и это вполне осознанный выбор.
29.01.2009 23:59:04, своя
И еще: за само употребление наркотиков, кстати, вообще уголовная ответственность не предусмотрена.
30.01.2009 00:04:42, своя
вы не знаете законодательства? странно, что пишите так уверенно. употребление и распространение граничат в очень малых дозах. странно что при такой вашей осведомленности , вы не в курсе дела
30.01.2009 01:28:52, чужая
т.е. до 10 доз "мелкий дилер" отделывается только штрафом или 15 суток.
Следовательно если его посадили значит там не для собственного, а распространение. А подумать и представить, что такое могут предложить детям и Вашим и моим и чужим?
30.01.2009 09:15:31, Ирэна
я тоже на русской классике воспитана, но это не отвечает на мой вопрос? :-)
29.01.2009 21:40:34, Ветер Перемен
здесь все воспитаны на русскои классике, но руку Нюше никто не протянул
29.01.2009 21:09:27, трошина
Нюшу обсуждают в пред топике, но Вы ошибаетесь: очень многие протягивали. задавали вопросы, которые она упорно игнорировала, слали письма на подник, предлагали общаться. лично знаю таких людей, которые ей верили и за нее переживали.
29.01.2009 21:20:01, Неточка Незванова
Совесть - это штука социально навязанная. Я не люблю ей пользоваться без души. Поэтому она у меня чистая в основном, непользованная :)))
Здесь я бы сильно слушала свое сердце...
Не берите ответственность за чужую жизнь на себя ) 29.01.2009 20:40:14, Ррозовая
Здесь я бы сильно слушала свое сердце...
Не берите ответственность за чужую жизнь на себя ) 29.01.2009 20:40:14, Ррозовая
Трудный выбор. Я бы написала, наверное. Считала бы риск того, что вернувшись, он может что-то там предъявлять мужу, своей платой за то время, когда с этим МЧ я обманывала мужа. А то как-то нелогично получается, как в радости, так вместе и нужен, а как нести отвественность за эту радость, так нет..
Писала бы редко, сухо, возможно, сразу же предупредила бы, что это ни о чем не говорит, что писать если и буду, то редко, поскольку есть семья, свои заботы и прочее. И без совместных ностальгических воспоминаний, конечно.. 29.01.2009 20:28:05, Hel
Да не думайте об этом((( вот если бы он появился сразу после аварии, тогда да, нужно было бы помогать и т.д. а в теперешней ситуации просто нет и все. Отнеситесь к себе как к ребенку, вы бы дочке разрешили "поддержать"? потом будете от созависимости избавляться.
29.01.2009 20:39:17, Ирэна
Писала бы редко, сухо, возможно, сразу же предупредила бы, что это ни о чем не говорит, что писать если и буду, то редко, поскольку есть семья, свои заботы и прочее. И без совместных ностальгических воспоминаний, конечно.. 29.01.2009 20:28:05, Hel
Я что же теперь всю жизнь должна платить за минутную слабость? Ему дали 4 года, а мне пожизненно?
29.01.2009 20:34:24, своя:(
Я скажу свое мнение и все. Это не чтение морали, ни в коем случае..
Я думаю, что за свои слабости надо платить. А уж какой будет цена - непредсказуемо.Кому-то везет больше, кому-то меньше. И кто знает, что будет через 4 года. Он может и не дожить до выхода из колонии, в конце концов. 29.01.2009 20:39:50, Hel
Я думаю, что за свои слабости надо платить. А уж какой будет цена - непредсказуемо.Кому-то везет больше, кому-то меньше. И кто знает, что будет через 4 года. Он может и не дожить до выхода из колонии, в конце концов. 29.01.2009 20:39:50, Hel
хорошо, автор должна платить за свои слабости. а семья ее должна платить за слабости автора? сказаться-то может на всех.
а автор уже и сейчас платит вот этим чувством вины. 29.01.2009 21:58:21, Неточка Незванова
а автор уже и сейчас платит вот этим чувством вины. 29.01.2009 21:58:21, Неточка Незванова
За преступление положено наказание? Да. "Вор должен сидеть в тюрьме"(с) ну не бывает так, что мы делаем кому-то гадость а нам это сходит с рук. Плата обязательно последует. В данном случае гадость сделана мужу. Это расплата.Понимаешь, я отнбдь не святая, отнюдь. Но я четко понимаю, что если я что-то собираюсь сделать "не то", то потом, в самый неожиданный для меня момент наступит та самая расплата. Готова я к ней? Да. Если не готова, то делать не буду, скажем так.
30.01.2009 00:07:51, Hel
да. именно так
30.01.2009 01:32:07, чужая
А он и так платил, когда жена его обманывала. Девочки, я не читаю морали!!! Но просто я так считаю.
30.01.2009 00:08:42, Hel
вы удивительным образом отражете мои мысли в Ваших словах
30.01.2009 01:35:21, чужая
Так что, этому мужу (и так, по Вашей логике, уже заплатившему и пострадавшему от обмана жены) надо еще раз за что-то платить? Ему-то за что это?
Нет, я с Вами не согласна в этом. 30.01.2009 00:11:33, своя
Нет, я с Вами не согласна в этом. 30.01.2009 00:11:33, своя
А платить теперь очередь жены. За то удовольствие, которое получено обманным путем
30.01.2009 19:18:51, Hel
очень тяжелый выбор, но, примеряя ситуацию на себя - нет, я бы не стала ничего писать. инстинкт самосохранения возобладал бы над чувством долга, сострадания и желания помочь.
29.01.2009 20:26:55, Неточка Незванова
А Вам это зачем то нужно?
я бы точно не стала ничего писать 29.01.2009 20:11:12, Альт
я бы точно не стала ничего писать 29.01.2009 20:11:12, Альт
Мне это нафик не нужно. Но я беспокоюсь, хорошо ли я поступаю, отказывая человеку в поддержке. Здесь народ умный, хочется если и ошибиться, то с привлечением коллективного разума:)
29.01.2009 20:29:38, своя :(
Я не уточняла, по какой статье. Сестра сказала, что он сам употреблял и при нём нашли какое-то значительное количество.
29.01.2009 20:04:24, своя:)
не ввязывайтесь, не читайте его письмо, да и вообще не встречайтесь с сестрой, это очень тяжело вытаскивать таких людей и может стоить не только благополучия вашей семьи.
у меня брат наркоман, это просто кирдык((((( 29.01.2009 20:08:59, Ирэна
Готова ли она быть героиней его истории?
А "просто письма" ему и сестра может писать. И это было бы логичней. Так нет же, ему бывшая любовь потребовалась.
29.01.2009 20:10:53, ZAIA
А мужу моему тоже будет радость, если друг, вернувшись с зоны, начнет меня этими письмами шантажировать?
29.01.2009 20:08:21, своя :(
А не известно, что он напишет ответ. Вряд ли что-то из Достоевского...
29.01.2009 20:31:34, своя :(
даже самое нейтральное письмо автора, отправленное этому другу на зону может стать потом предметом шантажа
29.01.2009 20:39:58, Неточка Незванова
да еще стиль письма изменить, да еще никаких деталей не упоминать, да еще ничего личного, но поддержать при этом. а письма передавать через дупло старого дуба.
"мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино"
не, я б не смогла...
это слишком сложно для нашего цирка 29.01.2009 21:00:56, Неточка Незванова
"мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино"
не, я б не смогла...
это слишком сложно для нашего цирка 29.01.2009 21:00:56, Неточка Незванова
кому нужно "просто письмо письмо со словами поддержки"? Просто письмо - это лист бумаги. А человеку нужна - надежда. На то, что он кому-то дорог, кому-то нужен, к кому-то сможет прийти когда выберется оттуда. Вопрос - давать ему эту надежду или нет? Брать на себя эту ответственность или нет? А "просто приятно" - это дешевая отмазка, причем дешевка настолько явная, что от нее ни не йоту лучше не станет, а как бы хуже не было.
29.01.2009 19:56:20, Арина Нырялкина
эти "подаренные" надежды в данном случае возлагаются на конкретного человека. И вот именно тут они беспочвенны. А надежды должны крепко стоять на земле :) Иначе облом бывает еще более горьким. ИМХО, конечно.
Это то, чем занимаются политики ("почему бы не дать людям надежду..."). До них обычно не доходит, что в какой-то момент по этим авансам и счетам надо платить. А когда срок приходит - они так удивляются... 29.01.2009 20:13:20, Арина Нырялкина
Это то, чем занимаются политики ("почему бы не дать людям надежду..."). До них обычно не доходит, что в какой-то момент по этим авансам и счетам надо платить. А когда срок приходит - они так удивляются... 29.01.2009 20:13:20, Арина Нырялкина
а кто говорит про любовные? Вы додумываете :) Вы всегда готовы выслушать и всем помочь? Вы представляете каких усилий стоит реабилитация наркомана и адаптация отсидевшего человека? Это не кость кинуть, это выложиться до конца. Ради чужого человека. В ущерб родным и близким. Вы не даете себе труда довести мысль до логического конца. Или смотрите на мир (и на себя в нем) через розовые очки.
29.01.2009 20:23:38, Арина Нырялкина
вообще-то любовь была взаимная. 29.01.2009 21:02:54, Рината
Что значит - ВЫНУЖДЕННЫЙ??? У меня самой муж уже давно инвалид - и ничего, наркоманом почему-то его никто не "вынудил" стать...
29.01.2009 23:02:42, своя
При том. Я же не просто так написала про своего мужа. Он тоже мог после обезболивающих "подсесть" на что-то. Но не подсел же.
30.01.2009 00:09:35, своя
что у некоторых уже после первого приема эта самая
зависисмость возникает. И это никак не связано с их
моральными качествами. Чистая физиология. 30.01.2009 01:02:18, Рината
т.е возникла зависимость после лечения. 29.01.2009 23:22:09, Рината
Знакомому, попавшему в очень тяжелую аварию и страдавшему сильными болями, наркотики не прописывали. Так что сомнения на счет зависимости после лечения. 30.01.2009 11:41:20, VarNa
Тут вот еще какое дело - все это нам известно (про "подсел после обезболивающих") даже не слов автора, а со слов сестры этого человека.
А какая там на самом деле возникла зависимость, и была ли она вообще - это уже никто не знает, включая и самого автора. А сами наркоманы, к сожалению, в подавляющем своем большинстве такие истории могут рассказывать... знаю это по личному опыту работы с ними. 30.01.2009 00:07:54, своя
А какая там на самом деле возникла зависимость, и была ли она вообще - это уже никто не знает, включая и самого автора. А сами наркоманы, к сожалению, в подавляющем своем большинстве такие истории могут рассказывать... знаю это по личному опыту работы с ними. 30.01.2009 00:07:54, своя
одного одно вынудило, другого другое, третьего вообще "среда заела"... 29.01.2009 23:45:12, ландыш
Женф, Вам-то виднее
30.01.2009 01:38:13, чужая
Ни разу мужу не изменяли?
29.01.2009 20:45:14, своя:(
все люди разные, конечно, но я не представляю себе ситуацию, в которой сначала я у себя дома поила бы чаем бывшего любовника, вернувшегося с зоны, а потом ручалась за него головой перед друзьями, готовыми взять его на работу, зная, что человек сидел за наркотики. это по меньшей мере безответственно.
29.01.2009 20:36:07, Неточка Незванова
Ох, как вы правильно написали! Это то, вертелось у меня на языке, но я не смогла сформулировать.
29.01.2009 19:58:08, своя :(
Я не энергозатрат боюсь, а того, что одним письмом невозможно ограничиться. Я еще не читала, что он мне написал. Не решусь пока встретится с его сестрой. Но если будет переписка, он освободится - ко мне домой придёт за следующей дозой подержки. А у меня семья. А он - наркоман.
29.01.2009 19:56:05, своя :(
ключевое слово - "некогда". Было и прошло. Причем не случайно, а сознательно.
29.01.2009 20:28:45, Арина Нырялкина
Вот этого я и боюсь. Что бы я не написала, даже самое невинное, если предъявит мужу - всё равно тяжело будет объяснить зачем и кому я писала на зону слова поддержки.
29.01.2009 20:07:00, своя :(
вы не готовы быть матерью терезой для него, а ему нужна именно она.
29.01.2009 19:43:22, ZAIA
автор явно понимает, что она не готова. а есть такое неприличное, но емкое выражение "не хочешь в туалет по-большому, не мучай попу" .... или что-то в этом роде:)))
29.01.2009 19:58:53, ZAIA
может быть добрейшим человеком? Но не назовете же Вы ее
святой. 29.01.2009 23:27:15, Рината
я не путаю. Добрый человек поможет с удовольствием и от чистого сердца, но если не сильно внапряг будет. А святой отдаст последнюю рубашку.
29.01.2009 23:39:40, Арина Нырялкина
именно про нее и идет. Поставить под угрозу спокойствие и благополучие своей семьи - это куда серьезнее, чем снять рубаху, даже и последнюю
30.01.2009 02:28:51, Арина Нырялкина
вдогонку добавлю для ясности - я человек не религиозный, и термин "святой" употребляю сугубо в мирском понимании :)
29.01.2009 23:41:51, Арина Нырялкина
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
