…хотя спора-то, конечно, по сути никакого и не было.
Ну вот просто возник вопрос по ходу.
Разговариваем сегодня с коллегой, я произношу «Не мытьем, так катаньем» (про девушку, которая любым способом добьется своего), а она меня поправляет – Нытьем, а не Мытьем…
И я прям задумалась. Ведь получается, что, употребляя известное выражение, я, оказывается, и не задумывалась над его смыслом.
Мне почему-то пришла в голову ассоциация с добычей золота путем промывки песка :) Правда, дальше я застопорилась, уж чуть не прокатный стан готов был притянуться за уши в качестве альтернативы мытья :)
Оппонентша моя говорит, что смысл в ином – типа, если уж не нудными слезливыми речами, то истерическим катанием по полу вопрос решается в поговорке...
Вот я и прошу не рассудить даже, а подсказать просто, в чем же смысл старой русской пословицы?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Только чур громко не ржать.
Все знают способ быть чистым - вымыться :)
Вот... а можно еще руками влажными грязь скАтывать, когда нет достаточного количества воды и вообще нет мыла. Если провести по коже особенно грязной - кАтышки образуются. Бабушка так и говорила - Чего ты скАтываешь, ты мыло с мочалкой возьми.
Так что не знаю что там ученые говорят, для меня на всю жизнь смысл этой пословицы остался в том что - не вымыться, так хоть грязь скатать. Любым способом цели добиться. 23.01.2009 00:13:38, партизанка Иванова
а мне очень понравилось происхождение фразы "остаться с носом" :)
22.01.2009 14:48:28, AleXXX
ну и? по обеим ссылкам сходила - нету :(
а я ж заинтригованная теперь вся! 23.01.2009 11:52:44, КосмополитКА
а я ж заинтригованная теперь вся! 23.01.2009 11:52:44, КосмополитКА
Смысл примерно такой. Мыт - это таможня, пропускной пункт, где собирались пошлины, платы за проезд, налоги и все такое. Если ты не платишь пошлину - мытный сбор, то тобой занимается в тюрьме палач - кат в устаревшем русском. Вот и все. Либо сам отдашь, либо заставят.:)))
22.01.2009 13:29:21, Эристейя
Красиво, но неверно...
Много лет назад раньше прачки пользовались помимо прочего, двумя девайсами - «скалка» и «рубель» - изогнутая зубчатая доска с ручкой, при помощи которой скалку можно крутить или «катать» ее вместе с нафигаченным на на нее бельем. Это было вместо глажки.
И прачки-халтурщицы знали, что "катанием" можно сильно поправить внешний вид тряпки послк плохого мытья.
Я даже вспомнил, как нам в одном музее этот процесс демонстрировали (домик-музей около Ростовского Кремля).
а рубель до сих пор в Кашире в дедовском доме валяется. 22.01.2009 15:15:14, AleXXX
Много лет назад раньше прачки пользовались помимо прочего, двумя девайсами - «скалка» и «рубель» - изогнутая зубчатая доска с ручкой, при помощи которой скалку можно крутить или «катать» ее вместе с нафигаченным на на нее бельем. Это было вместо глажки.
И прачки-халтурщицы знали, что "катанием" можно сильно поправить внешний вид тряпки послк плохого мытья.
Я даже вспомнил, как нам в одном музее этот процесс демонстрировали (домик-музей около Ростовского Кремля).
а рубель до сих пор в Кашире в дедовском доме валяется. 22.01.2009 15:15:14, AleXXX
вообще-то прав AleXXX.Это о стирке белья.Добивались чистоты,если не мытьем,так катанием.Таможня здесь совсем не по делу.
22.01.2009 21:20:27, Schraibikus
Знаю только анекдот.
Мужчина видит красивую девушку:
- Девушка, а девушка, подемте в сауну?
- Нет!
- Ну тогда, может, на машине покатаемся?
- Ну...давайте.
Мужчина (про себя):
- Уф. Не мытьем так катаньем. 22.01.2009 13:00:50, безлогинка
Мужчина видит красивую девушку:
- Девушка, а девушка, подемте в сауну?
- Нет!
- Ну тогда, может, на машине покатаемся?
- Ну...давайте.
Мужчина (про себя):
- Уф. Не мытьем так катаньем. 22.01.2009 13:00:50, безлогинка
сходила я поссылкам. но то ли пользоваться не умею, то ли ещё какая причина, но я ещё одну пословицу найти хотела (кстати, я тут лет сто назад тоже спрашивала о ней. и обсуждение было. вот и хотела посмотреть там объяснение. и не нашла. про недосол на столе и пересол на спине. 22.01.2009 12:56:05, КосмополитКА
Недосолил - ставь на стол смело, кому нужно, тот и досолит.
ПЕРЕсолил - готовь спину, влетит тебе!, патамушта пересоленое уже никак не исправить:-((
Ну, или - почти никак:-) 22.01.2009 13:23:22, Ольга-13
Надо поискать, подробности забылись уже. 22.01.2009 12:32:26, Lyta
\Мытьем\ - от \Мытарь\, сборщик налогов \КАтаньем\ - от слова \Кат\ - мучитель, палач. Весь смысл выражения: не сдашь положенное добровольно(налоги и т.д.) через мЫтарство, - заставят сделать насильно, через мученье, кАтаньем. Отсюда и такое \странное\ ударение в слове кАтаньем. 22.01.2009 12:53:53, КосмополитКА
Насколько я в курсе, поговорка связана с очень старым методом стирки. То есть мыть - равнозначно стирать, а катать... было такое приспособление, валёк, кажется, на который белье накручивали и катали, но вот сомневаюсь, для стирки или для глажки. То есть белье доводится до нужного состояния либо одним, либо другим методом. Нытье точно ни при чем.
22.01.2009 12:23:10, внимательно читающая
вот в инете найдено:
Поговорка эта вызывает разные вопросы. Во-первых, что за странное противопоставление двух ничего общего между собой не имеющих занятий: где тебе мытье и где тебе «катание»? Во-вторых, почему слово «катание» произносится тут так странно и неправильно: «катанье»?
Начнем с первого.
Мало кто из современных читателей видел или знает, как шерстобиты выделывают валеную обувь. А при этом промысле шерсть, идущую на валенки, и моют, и парят, и валяют, и «катают». Определенный сорт мягких валенок поэтому так и называется «катанки». Есть мнение, что именно в среде валенщиков-шерстобитов могло родиться и это присловье.
Но можно дать ему и другое объяснение. Лет восемьдесят назад профессиональные прачки, кроме известных нам орудий - корыта, мыла, утюга, пользовались при стирке белья еще двумя теперь уже почти забытыми приспособлениями. Это были «скалка», или «каток», - круглая деревяшка, наподобие той, какой раскатывают тесто, и «рубель» - изогнутая рифленая доска с ручкой, при помощи которой скалке можно придавать вращательное движение, «катать» ее вместе с накручивающимся на нее полотенцем, простыней или скатертью. Выстиранное белье нередко предпочитали не гладить утюгом, считая, что глаженье может его испортить, а выкатывать скалкой до полной гладкости.
Прачки-искусницы знали, что хорошо прокатанное белье имеет отличный, свежий вид, даже если стирка произведена не совсем блестяще. Поэтому, погрешив иной раз в мытье, они добивались нужного впечатления иначе, умели «взять не мытьем, так катаньем».
Хорошо, но почему же «катаньем», а не «катаньем»? Потому, очевидно, что присловье это родилось в тех областях нашей родины, в говоре которых слово это имело как раз такое не употребительное в литературном языке ударение. Ученый диалектолог, если вы обратитесь к нему с вопросом, сможет назвать вам, вероятно, какими могли быть эти области.
Литературный язык взял на вооружение готовую поговорку вместе с приданной ей в народе чисто народной формой, с народным ударением; так случается нередко. 22.01.2009 12:21:17, Петровн@
Поговорка эта вызывает разные вопросы. Во-первых, что за странное противопоставление двух ничего общего между собой не имеющих занятий: где тебе мытье и где тебе «катание»? Во-вторых, почему слово «катание» произносится тут так странно и неправильно: «катанье»?
Начнем с первого.
Мало кто из современных читателей видел или знает, как шерстобиты выделывают валеную обувь. А при этом промысле шерсть, идущую на валенки, и моют, и парят, и валяют, и «катают». Определенный сорт мягких валенок поэтому так и называется «катанки». Есть мнение, что именно в среде валенщиков-шерстобитов могло родиться и это присловье.
Но можно дать ему и другое объяснение. Лет восемьдесят назад профессиональные прачки, кроме известных нам орудий - корыта, мыла, утюга, пользовались при стирке белья еще двумя теперь уже почти забытыми приспособлениями. Это были «скалка», или «каток», - круглая деревяшка, наподобие той, какой раскатывают тесто, и «рубель» - изогнутая рифленая доска с ручкой, при помощи которой скалке можно придавать вращательное движение, «катать» ее вместе с накручивающимся на нее полотенцем, простыней или скатертью. Выстиранное белье нередко предпочитали не гладить утюгом, считая, что глаженье может его испортить, а выкатывать скалкой до полной гладкости.
Прачки-искусницы знали, что хорошо прокатанное белье имеет отличный, свежий вид, даже если стирка произведена не совсем блестяще. Поэтому, погрешив иной раз в мытье, они добивались нужного впечатления иначе, умели «взять не мытьем, так катаньем».
Хорошо, но почему же «катаньем», а не «катаньем»? Потому, очевидно, что присловье это родилось в тех областях нашей родины, в говоре которых слово это имело как раз такое не употребительное в литературном языке ударение. Ученый диалектолог, если вы обратитесь к нему с вопросом, сможет назвать вам, вероятно, какими могли быть эти области.
Литературный язык взял на вооружение готовую поговорку вместе с приданной ей в народе чисто народной формой, с народным ударением; так случается нередко. 22.01.2009 12:21:17, Петровн@
катание было одно из синонимов стирки. способ стирки такой. 22.01.2009 12:19:42, Мадам Шредингер
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
