Я давно уже пытаюсь донести до разного уровня чиновников (от местных чинуш, до междуногодных представителей) и на разного уровня заседаниях (от банальных педсоветов до городской думы) что количество детей нуждающихся в особой поддержке из-за какого-либо недуга гораздо больше, чем официальных детей-инвалидов.
Может вы чего-нибудь мне скажете в поддержку?
Мне очень нужно донести до них!!! Где бы взять неоспоримых аргументов?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не знаю актуально ли мое мнение. Своему я оформила в 9 лет. Хотя траблов было вагон и тележка. Просто я прекрасно усвоила - к школе у нас должна быть чистая карта, а потом - ОБЯЗАНЫ учить. До школы почти все было за деньги, охренеть сколько денег. Потом меня это задолбало, т.к. получалось, что в 16 лет про моего мальчика государство вспомнит. Ну и плюс добавилось, что все лучше, если принимать лекарство, стоящее примерно 150 баксов в месяц.
24.12.2008 13:03:02, ex_muha
(не упасть бы по дороге с этой гадкой простудой) 23.12.2008 16:05:14, ПривеТ.Т.
А какие нужны аргументы. Могу одолжить своего ребенка на полгодика.
23.12.2008 15:48:14, Пару слов
с ними только на языке дензнаков можно разговаривать.
например, сказать
- процент инв. сейчас.
- сколько не оформляют (по вашей стат. оценке) - к примеру 10%
- ну и посчитать, сколько пособия можно сэкономить, не инвалидизируя эту группу.
в процессе обсуждения писать эти цифры, чтоб видели 23.12.2008 15:45:55, Золотое Сечение
например, сказать
- процент инв. сейчас.
- сколько не оформляют (по вашей стат. оценке) - к примеру 10%
- ну и посчитать, сколько пособия можно сэкономить, не инвалидизируя эту группу.
в процессе обсуждения писать эти цифры, чтоб видели 23.12.2008 15:45:55, Золотое Сечение
при своевременной поддержке таких родителей и детей можно во многих случаях не допустить инвалидности. то есть государству прямая выгода их поддерживать.
23.12.2008 15:34:47, V
не получают инвалидность потому что "лень, неохота", или потому что "и без вашей инвалидности я своего ребёнка подниму и вытащу"
получают инвалидность потому что " это позволяет много какую помощь получить в спец. мед учреждениях" или потому что "есть льготы и халява"
однако это всё спорно, так что можете не закидывать, я сама закидаюсь
это так - мысли вслух 23.12.2008 15:47:37, ПривеТ.Т.
+1 именно "пограничные" дети - самое благодарное для лечения. Вкладываешь на рубль, а экономишь на тысячу.
23.12.2008 15:39:04, Лось_Анджелес
Молодец.
В принципе моего сына тоже можно было запихнуть в какой-нибудь "класс коррекции", а сейчас - не отличник, но общеобразовательную программу тянет на 3-4. Только ошибок в русском иногда делает много, а иногда и 3 ошибки и 2 запятых на диктант - уже на нижне-приемлимом уровне, и надежды на улучшение есть, вектор хороший. 23.12.2008 15:59:01, Лось_Анджелес
В принципе моего сына тоже можно было запихнуть в какой-нибудь "класс коррекции", а сейчас - не отличник, но общеобразовательную программу тянет на 3-4. Только ошибок в русском иногда делает много, а иногда и 3 ошибки и 2 запятых на диктант - уже на нижне-приемлимом уровне, и надежды на улучшение есть, вектор хороший. 23.12.2008 15:59:01, Лось_Анджелес
это не я молодец, это он у меня молодец, очень работоспособный.
но с русским тоже до сих пор беда(((
вот английский хорошо у него идет, уже болтает так, что я не понимаю))) 23.12.2008 16:04:21, V
но с русским тоже до сих пор беда(((
вот английский хорошо у него идет, уже болтает так, что я не понимаю))) 23.12.2008 16:04:21, V
Поправочка. Информатику:) С пеленок. А это очень разные вещи:)) А математика - средние успехи. Русский - какая-то поразительная грамотность и легкое усвоение любой лингв. информации + невыразимо отвратит. почерк.
23.12.2008 17:11:45, Пару слов
у меня пишет так, что мне кажется, это ему не нужно в принципе, и другим людям, которые это читают, тоже ненужно, потому что нечитаемо...
он говорит: мам, главное печатаю я быстро 23.12.2008 17:15:57, V
он говорит: мам, главное печатаю я быстро 23.12.2008 17:15:57, V
тут сложно - как понять, им все равно - или тактика лечения такая :-)
23.12.2008 15:44:33, Лось_Анджелес
получают инвалидность потому что " это позволяет много какую помощь получить в спец. мед учреждениях" или потому что "есть льготы и халява"
однако это всё спорно, так что можете не закидывать, я сама закидаюсь
это так - мысли вслух 23.12.2008 15:47:37, ПривеТ.Т.
Добавьте, плз, в "не оформляют" еще вариант, что ее (инвалидность) оформляют в таком месте, что и врагу не пожелаешь... вот и не идем: зачем ребенку, который 100% вытащится, такая запись в биографии?!
23.12.2008 18:23:34, Посторонним В
Я в свое время решила, что официально регистрировать диагноз (вплоть до инвалидности) будем только в случае, если не будет улучшения. Вылечили ребенка на свои, диагноз полностью снят, государство даже и не знает, что у нас он был. Но нам повезло со специалистами, и я не уверена, что государство могло помочь чем-то, кроме денег. Т.е. вариант государственного бесплатного врача (другого, не того, который нас выволок) вряд ли нам помог бы тогда.
23.12.2008 15:50:13, Старая прилестница
а я в свое время решила не тратить силы и деньги на официальную медицину. Гораздо эффективнее их тратить на лечение и "вытягивание", а не на простаивание в очередях.
23.12.2008 16:12:19, Лось_Анджелес
не, я честно пыталась на бесплатную, денег особо не было тогда...
ну и сама книжки всякие умные читала, занималась с ребенком много. 23.12.2008 16:15:16, V
ну и сама книжки всякие умные читала, занималась с ребенком много. 23.12.2008 16:15:16, V
То, что нам давал бесплатный логопед в саду, нам не помогало (мало того, она еще и от занятий мою куклу отвратила).
Я сама не могу с ней заниматься, у меня терпения не хватает (даже сейчас, когда она все понимает и полностью адекватно реагирует). Так что за занятия с нормальным логопедом я платила, имея бесплатного логопеда. 23.12.2008 16:36:26, Старая прилестница
Я сама не могу с ней заниматься, у меня терпения не хватает (даже сейчас, когда она все понимает и полностью адекватно реагирует). Так что за занятия с нормальным логопедом я платила, имея бесплатного логопеда. 23.12.2008 16:36:26, Старая прилестница
Вот у одной здешней участницы (что-то не могу сообразить корректно ли ник указывать) ребёнок тяжелобольной с рождения, а оформлять инвалидность они собрались только ближе к его двум годам и то, потому что им самим предложили. 23.12.2008 15:19:09, Аксандра
ну и "незнание закона" - тоже аргумент 23.12.2008 15:24:01, ПривеТ.Т.
я не записывала ребенку в карту никаких диагнозов, стиснялас.
лечились платно и по знакомым
Прикол в том, что при оформлении медкарты в школу он получил первую группу здоровья... никто не вникал на диспансеризации, что там у него со здоровьем и как...
родители в лечении детей предоставлены сами себе, к сожалению, поддержки государства нет и я не верю, что будет. 23.12.2008 15:14:01, V
лечились платно и по знакомым
Прикол в том, что при оформлении медкарты в школу он получил первую группу здоровья... никто не вникал на диспансеризации, что там у него со здоровьем и как...
родители в лечении детей предоставлены сами себе, к сожалению, поддержки государства нет и я не верю, что будет. 23.12.2008 15:14:01, V
не, я не скрывала. просто не жаловалась. мне было интересно, определят или нет. определяется на раз.
23.12.2008 15:19:52, V
дети, проходящие лечение по поводу онкологии, например, в большинстве своем НЕ инвалиды.
23.12.2008 14:58:35, Мадам Шредингер
да даже если не брать такой страшный диагноз
многие избегают получения диагноза, так как это закрывает детям дорогу в хорошую (по мнению родителей) школу 23.12.2008 15:05:19, ПривеТ.Т.
да, это был ответ двух (!!!) министерств: образования и здравоохранения, ещё прошлым декабрём
"Этот статус - заявительный!"
летом была на городсковм заседании. Там немного проще. Городские власти вниклись. однако как отследить какая помощь и кому нужна??? тут да, затыка получается...
но мне сейчавс главное, чтобы считали не по бумажкам, а по головам 23.12.2008 15:21:18, ПривеТ.Т.
да я знаю почему
мне важно чтоб и они могли получить спец мед. и пед. помощь 23.12.2008 15:26:24, ПривеТ.Т.
ну я представляю это как "телефон доверия" чтоли
вот пришёл ко мне ребёнок с мамой, рассказал что да как , что получается, в чём проблемы, а мы ему специалиста нашли 23.12.2008 15:36:29, ПривеТ.Т.
например в статусе "консультативного пункта"
да в любом случае, это дело уже второго порядка, мне главное показать, что "картина мира" разнится с реальностью на столько, что мама не горюй!
Знаете сколько глухих не имеют статуса инвалидности? тьма-тьмущая
аргумент ВТЭКа : "они же разговаривают"
а то что и при никаком слухе человек может научится разговаривать никого не инетресует
человек выпадает из их поля!
23.12.2008 15:51:05, ПривеТ.Т.
я про обычную систему образования, без спец. уклона
детей с "диагнозом" становится в разы больше, уж по линии логопедии чуть ли не каждый второй
в рядовом (почти) цетрне обрахования есть и ребёнок с дефектом нёба, и с дефектом слуха, несколько астматиков и тд и тип ( это я не копала)
я понимаю, что таки дети вытаскиваются, особенно при адекватном отношении со стороны рдителей. но специалисты-то нужны!!!
почему бы мне не пригласить в свой Консультационный пункт сурдолога для слабослышащей девочки. Ну хотя бы раз в неделю, ну раз в две недели. Проконсультировали, дали задания, проверили выполнения предыдущих и вперёд. Не получается - на иной виток
Аль, ты прости, я сейчас очень устала, да и шибко болею. Мыслей много. надо собрать всё в кучку. и донести до управленцев, что неплохо бы придти к народу, а не делать те же ВТЭКи и почие ПМПК у чёрта в .опе, куда доехать можно только санями и целую неделю :( 23.12.2008 23:51:09, ПривеТ.Т.
В "других детях" далеко не все инвалиды. Или, например, в школах надомного обучения. Это больные дети с серьезными диагнозами, но инвалидов четвертая часть, а может и меньше.
23.12.2008 22:00:59, Rulezza
не, в нашей родной конфе "Другие дети" тоже публика особая, её мнение я знаю и уважаю.
мне нужна ...как бы выразится... "обывательская" статистика.
И ещё. Что вы понимаете под "школы надомного обучения"? ;) домашее? семейное?
просто я в этом практически дока ;))) 23.12.2008 23:53:51, ПривеТ.Т.
Я уж не знаю, про каких врачей вы говорите. Не норма это. Я своему неврологу очень благодарна, что она заставила нас проходить обследование, когда моему неговорящему ребенку исполнилось 1,9. Не встретилось ни одного врача, который сказал бы, что это норма. Да, возможно неговорящий до 3-х лет ребенок вполне сносно заговорит, и родители скажут - во врачи дураки, а потом будут локти кусать и думать - а чего это у моего ребенка проблемы с речью и русским в школе. Все-таки, "не говорит" - это признак того, что какие-то связи в гол.мозге нарушены, и как раз до 3-х лет можно медикаментозно эти связи попытаться восстановить, потом - гораздо сложнее или вообще невозможно.
23.12.2008 16:29:37, Дашук
да, для многих это суперважно
мало того что из школы попрут, атк ещё и в кружок-секцию не примут 23.12.2008 15:25:27, ПривеТ.Т.
угу, и это тоже
я одно время занималась реабилитацией РОДИТЕЛЕЙ, а не детей
надо было родителей встряхнуть, чтоб перестали в своём горе "купаться", а занялись делом, время не теряли 23.12.2008 15:31:17, ПривеТ.Т.
многие избегают получения диагноза, так как это закрывает детям дорогу в хорошую (по мнению родителей) школу 23.12.2008 15:05:19, ПривеТ.Т.
мы и без обозначения основного диагноза долго не могли карту к школе подписать - сражались с поликлиникой. речь шла об обычной общеобразовательной школе, а был бы диагноз...
23.12.2008 18:26:46, Посторонним В
Ну а что делать-то? Когда в школу ходили на подготовку, я больше всего боялась, что узнают про только что снятую алалию. И когда случилась с нами дизграфия, то больше всего боялась вылететь из школы. Ибо писать надо уметь в любой школе, а образование хорошее дают не в любой.
Кстати, у нас и по астме нет инвалидности, и по пиелонефриту, однако на учете состоим и лекарства покупаем на свои. 23.12.2008 15:19:45, Старая прилестница
Кстати, у нас и по астме нет инвалидности, и по пиелонефриту, однако на учете состоим и лекарства покупаем на свои. 23.12.2008 15:19:45, Старая прилестница
замкнутый круг получается. необходимость в особом отношении есть но на основании чего непонятно
23.12.2008 15:14:37, Шерлок
"Этот статус - заявительный!"
летом была на городсковм заседании. Там немного проще. Городские власти вниклись. однако как отследить какая помощь и кому нужна??? тут да, затыка получается...
но мне сейчавс главное, чтобы считали не по бумажкам, а по головам 23.12.2008 15:21:18, ПривеТ.Т.
прям министерский ум)) ну вот я бы спросила мам таких детей, почему они так делают.
23.12.2008 15:25:15, Шерлок
мне важно чтоб и они могли получить спец мед. и пед. помощь 23.12.2008 15:26:24, ПривеТ.Т.
т.е. те, кто имеют какие-то диагнозы, которые не подразумевают определенных спец-школ, нуждаются еще в дополнительной поддержке в рамках обычных школ, а ее нет. при этом они готовы предоставить все диагнозы и т.д.?
23.12.2008 15:30:43, Шерлок
вот пришёл ко мне ребёнок с мамой, рассказал что да как , что получается, в чём проблемы, а мы ему специалиста нашли 23.12.2008 15:36:29, ПривеТ.Т.
а вы, условно говоря, в каком статусе? и я, правда не понимаю, как найденный специалист будет работать? со слов мамы? без предоставления имеющихся справок? заново обследовать? а в чем тогда смысл? или вы просто психологические проблемы имеете в виду?
23.12.2008 15:43:17, Шерлок
да в любом случае, это дело уже второго порядка, мне главное показать, что "картина мира" разнится с реальностью на столько, что мама не горюй!
Знаете сколько глухих не имеют статуса инвалидности? тьма-тьмущая
аргумент ВТЭКа : "они же разговаривают"
а то что и при никаком слухе человек может научится разговаривать никого не инетресует
человек выпадает из их поля!
23.12.2008 15:51:05, ПривеТ.Т.
Тань, а как это соотносится с существующей системой центров медико-психолого-пед. коррекции? нет дубляжа функций?
на самом деле, если посмотреть СКОЛЬКО там детей и какой среди них процент инвалидов - весьма наглядно! часто дети вообще без диагнозов (они формально не выносят решения своих ПМПК за двери центров, т.е. ребенок пришел без - отзанимался и ушел без диагноза), большинство спокойно вытаскивается до нормы. 23.12.2008 18:35:39, Посторонним В
на самом деле, если посмотреть СКОЛЬКО там детей и какой среди них процент инвалидов - весьма наглядно! часто дети вообще без диагнозов (они формально не выносят решения своих ПМПК за двери центров, т.е. ребенок пришел без - отзанимался и ушел без диагноза), большинство спокойно вытаскивается до нормы. 23.12.2008 18:35:39, Посторонним В
детей с "диагнозом" становится в разы больше, уж по линии логопедии чуть ли не каждый второй
в рядовом (почти) цетрне обрахования есть и ребёнок с дефектом нёба, и с дефектом слуха, несколько астматиков и тд и тип ( это я не копала)
я понимаю, что таки дети вытаскиваются, особенно при адекватном отношении со стороны рдителей. но специалисты-то нужны!!!
почему бы мне не пригласить в свой Консультационный пункт сурдолога для слабослышащей девочки. Ну хотя бы раз в неделю, ну раз в две недели. Проконсультировали, дали задания, проверили выполнения предыдущих и вперёд. Не получается - на иной виток
Аль, ты прости, я сейчас очень устала, да и шибко болею. Мыслей много. надо собрать всё в кучку. и донести до управленцев, что неплохо бы придти к народу, а не делать те же ВТЭКи и почие ПМПК у чёрта в .опе, куда доехать можно только санями и целую неделю :( 23.12.2008 23:51:09, ПривеТ.Т.
Выздоравливай!
Я ведь тоже про обычную. Центры помянула из-за того, что большинство в них (сужу по нашему) норма или почти норма. Мы, когда пришли, были самыми легкими, теперь наоборот... у нас на входе занятный списочек противопоказаний для оказания помощи в центре висит - остается практически норма...
А не получится ли как в случае школьных логопедов: они-то есть, но уровень часто не тот.
Я б тоже с удовольствием не ездила с детьми на занятия "к черту на рога" :) 24.12.2008 09:15:35, Посторонним В
Я ведь тоже про обычную. Центры помянула из-за того, что большинство в них (сужу по нашему) норма или почти норма. Мы, когда пришли, были самыми легкими, теперь наоборот... у нас на входе занятный списочек противопоказаний для оказания помощи в центре висит - остается практически норма...
А не получится ли как в случае школьных логопедов: они-то есть, но уровень часто не тот.
Я б тоже с удовольствием не ездила с детьми на занятия "к черту на рога" :) 24.12.2008 09:15:35, Посторонним В
я это все прекрасно понимаю. только с чиновниками на пальцах то никак( с ними и с точной статистикой ни как(
23.12.2008 15:56:36, Шерлок
хотя бы, чтобы уверится в собственной правоте, для начала. потому как даже в этой теме, многие от государства ничего и не стримились получить.
23.12.2008 16:00:34, Шерлок
мне нужна ...как бы выразится... "обывательская" статистика.
И ещё. Что вы понимаете под "школы надомного обучения"? ;) домашее? семейное?
просто я в этом практически дока ;))) 23.12.2008 23:53:51, ПривеТ.Т.
а почему родители молчат, если знают? наверное, им и не надо, чтобы в школе знали?
23.12.2008 15:23:37, Шерлок
да не знают.
и подсказать некому.
я когда у меня ребенок в 3 года не говорил ни слова всех вокруг извела вопросами. а многие смотрели как на дурочку - заговорит, никуда не денется 23.12.2008 15:25:29, V
и подсказать некому.
я когда у меня ребенок в 3 года не говорил ни слова всех вокруг извела вопросами. а многие смотрели как на дурочку - заговорит, никуда не денется 23.12.2008 15:25:29, V
врачей изводили? странно, обычно они любят, наоборот, страсти-мордасти приписывать, если в рамки ребенок не укладывается
23.12.2008 15:44:30, Шерлок
Мальчик, не говорящий до трех лет - один из вариантов нормы с точки зрения врачей. А то, как наша районная невропатологша диагнозами разбрасывалась, навсегда отучило большинство родителей хоть как-то принимать ее диагнозы всерьез.
23.12.2008 15:47:58, Старая прилестница
Дашук, я оттранслировала мнение врачей, которое 10 лет назад слышала весьма регулярно. Ко мне какие претензии?
23.12.2008 16:38:08, Старая прилестница
врачей изводила, толку-то
все равно отставание до сих пор нагоняем.
страсти-мордасти приписывали, только потом не подтвердилось это все. 23.12.2008 15:47:24, V
все равно отставание до сих пор нагоняем.
страсти-мордасти приписывали, только потом не подтвердилось это все. 23.12.2008 15:47:24, V
мало того что из школы попрут, атк ещё и в кружок-секцию не примут 23.12.2008 15:25:27, ПривеТ.Т.
Инвалидность "по голове" может еще и дальнейшую жизнь ребенку сильно осложнить.
23.12.2008 15:28:32, Старая прилестница
Тань, я, например, по молодости-по глупости не догадывалась, что что-то не так.
и диагноз ЗПРР мне казался клеймом, ага 23.12.2008 15:27:26, V
и диагноз ЗПРР мне казался клеймом, ага 23.12.2008 15:27:26, V
я одно время занималась реабилитацией РОДИТЕЛЕЙ, а не детей
надо было родителей встряхнуть, чтоб перестали в своём горе "купаться", а занялись делом, время не теряли 23.12.2008 15:31:17, ПривеТ.Т.
вот именно. а то очень много времени уходит на размышления - ну почему мой ребенок не такой, как все?
нельзя давать родителям зависать в этом состоянии 23.12.2008 15:37:10, V
нельзя давать родителям зависать в этом состоянии 23.12.2008 15:37:10, V
Все-таки хорошо, что я тормоз:) То, что у нас изначально было очень плохо с речью, до меня дошло уже тогда, когда с нас этот диагноз начали потихоньку снимать. До этого я как то масштаб проблемы не осознавала. Но мне и некогда было - мне сразу же после простановки диагноза сказали, сколько будет стоить лечение, и я пошла добывать денег.
23.12.2008 15:43:04, Старая прилестница
Скрывают - это одно, а не фиксируют - другое.
документы все равно есть с диагнозом, их могут в школе не показывать, например, или инвалидность не оформлять 23.12.2008 15:19:38, Мадам Шредингер
документы все равно есть с диагнозом, их могут в школе не показывать, например, или инвалидность не оформлять 23.12.2008 15:19:38, Мадам Шредингер
я это и имею в виду. как доказать на уровне школы, что ребенок нуждается в чем-то, если это школе не демонстрируется.
23.12.2008 15:22:39, Шерлок
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
